Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. asti 15 mei 2021 18:01

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   josti5 schreef op 15 mei 2021 17:55:

   [...]
   
   Ja hoor: dat is heel vaak duidelijk te zien aan taalgebruik en gevoeligheid qua reactie.
   Dus ik denk, met mijn 'M/V'-inschatting hier voor 80% goed te zitten.
   En waarom zou het niet goed zijn, te weten wie een jongetje is, en wie een meisje?
   Het geeft eerder voordelen, als je met de sexe rekening kunt houden, qua taalgebruik en gevoeligheid.
   Trouwens, wat mij betreft mogen er best meer 'V' 's bijkomen hier, maar wel échte 'V' 's, want er lopen hier al genoeg 'mannelijke V's' rond, en dat vrouwvolk komt op mij erg agressief over...
   
   Wellicht, in navolging van ffff's prik-enquete: een M/V enquete?
   
   Ik steek mijn nek wel uit, hoor: ben een 'M'!
   
   

   Een Magnetiseur? Ja, dat wist ik al...
2. josti5 15 mei 2021 18:07

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17787

     Gegeven: 21062

   •    Aantal posts: 34.496

   quote:

   luchtschip schreef op 15 mei 2021 17:41:

   [...]
   
   (...)
   
   Het is overduidelijk dat wij een forum lid in ons midden heeft die bewust iedere vorm van wetenschap in twijfel trekt en bewust bezig is de discussie te frustreren en te saboteren, door een bagger hoeveelheid aan niet ter zake doende postings.
   
   Een vriendelijk verzoek aan Henk, de moderator, hierop adequaat in te grijpen.
   Maar al te vaak bleek dat dit forum lid een schorsing kreeg en zich binnen een week al weer vertoonde op dit forum.
   
   
   

   -------
   
   De pogingen tot censuur en monddoodmaking worden hier steeds opener en onbeschaamder.
   Waarbij de pogers zélf niet alleen de inquisiteur uithangen, maar ook nog eens precies het postinggedrag (en erger!) vertonen, dat zij een ander verwijten.
   
   Zo zijn 'we' hier op IEX van kwaad tot erger aan het vervallen, totdat de koffiekamer gesloten wordt.
   En, hoewel ik velen en veel info zou gaan missen: in deze nare sfeer zou mij dat niet eens berouwen, al was het alleen maar om de vrijheid van meningsuiting niet verder in het gedrang te zien komen.
   Want wat hier met name de laatste jaren aan inquisitie en (pogingen tot) monddoodmaking plaatsvindt, heb ik in de zeker 15 jaar daarvóór nimmer meegemaakt...
3. josti5 15 mei 2021 18:10

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17787

     Gegeven: 21062

   •    Aantal posts: 34.496

   quote:

   asti schreef op 15 mei 2021 18:01:

   [...]
   Een Magnetiseur? Ja, dat wist ik al...
   

   O, jij durft dus niet uit de M/V kast te komen, astinix...
   Verbaast mij niet, hoor - want je verbergt al veel.
   Denk je tenminste, want aan de hand van je postings weet ik heel goed, welk astinix-vlees ik in de kuip heb...
4. rationeel 15 mei 2021 18:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het opvoeden rustig volhouden Josti:)
   
   Te beginnen met het democratische besef bijbrengen van het recht op vrije meningsuiting, en de vrijheid van demonstreren.
   
   Zelfs tot Amsterdam lijkt dat inmiddels doorgedrongen.
5. rationeel 15 mei 2021 18:15

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   AMSTERDAM - Enkele duizenden mensen hebben zaterdag in Amsterdam-Zuidoost een vrijheidsmars gelopen, de World Wide Rally for Freedom. Ze hadden de inmiddels bekende gele paraplu's bij zich, en ook vlaggen en spandoeken. Volgens de gemeente is de demonstratie rustig verlopen, de politie hoefde niet in te grijpen.
   
   Lees: greep ditmaal niet in.
   
   www.telegraaf.nl/nieuws/357576452/vri...
   
   De deelnemers vinden de coronamaatregelen, lockdowns en vaccinatiepaspoorten een inperking van hun vrijheid. De optocht begon rond het middaguur bij de Johan Cruijff ArenA. De politie begeleidde de stoet.
   
   De gemeente Amsterdam riep mensen rond 14.00 uur op niet meer naar het Arena Park te komen. Het was toen te druk bij de demonstratie, aldus de gemeente via Twitter. Een soortgelijke mars vond zaterdag ook plaats in veel andere landen.
   
   En zo was dat:)
6. [verwijderd] 15 mei 2021 18:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Buiten events genereren niet meer besmettingen kunnen we nu toch wel concluderen, eerder zakkende cijfers!
   Als de snelheid doorzet die we vandaag zien groeien we er vanzelf uit, we gaan weer lekker reizen, naar de shoppingmalls, uit eten, we vergeten snel.
   
   Burger initiatieven poppen steeds meer op zoals dat akkefietje te Barnveld waar een groepje ME-figuren compleet werd overlopen door een "Defend" groep die letterlijk de weg vrijmaakte voor vredelievende "freedom" figuren.
   
   Er poppen steeds meer buurt of dorps-eskaders op die het een en ander in den minne schikken door de lokale overheden simpelweg letterlijk te overlopen.
   
   Goed gecoordineerd, logistiek kloppend, buurt akkoord gedreven, er ontstaan plaatselijke belangenbehartigers buiten de officiele kanalen om.
   
   Post corona kan dat verder uitgroeien daar de haag steeds meer op een onbetrouwbaar broeinest begint te lijken.
7. [verwijderd] 15 mei 2021 19:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 15 mei 2021 17:43:

   [...]
   
   Dus je liegt bewust door te doen alsof ik niet alles onderbouwd heb met goede informatie. ja, dat is ook een manier.
   

   De onderbouwing dat ik bang ben mist volledig (maar dat is logisch want dat kun je niet eens weten) en ik heb nergens geschreven dat het Pfizer vaccin niet werkt. Verder heb je nergens onderbouwd dat er geen nieuwe golf covid-19 besmettingen in de UK kan ontstaan. Een stukje uit jouw vrij idiote tekst:
   "Together the data suggests the Pfizer and Moderna vaccines will still work well against B.1.617, just as they do for the variant from South Africa, known as B.1.351. In both cases, the shots will likely offer high protection from death and severe illness, but they may lose some ability to stop mild or asymptomatic infections.
   
   "We were actually very relieved," Mishra said, "because this means this variant has not managed to resist the vaccines."
   
   And the world has — once again — gotten lucky, he said; the best tools to fight COVID-19, not only still work, but they are also still powerful.
   
   Feiten: vaccinatie werkt ook tegen deze varianten. Feit: 99,3% afname van doden.
   
   Als je graag bang wilt blijven is dat natuurlijk jou keuze. Maar feitelijk is er geen enkele reden toe. "
   
   Erg wetenschappelijk is het niet om aan te nemen dat iemand bang is en dan ook nog iets gaat bedenken wat hem minder bang zou moeten maken. Blijkbaar vind jij dit normaal maar ik vind het volslagen idioot gedrag op een discussie forum.
   
   
8. !@#$!@! 15 mei 2021 19:24

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   Klopt, de griep is iets waar we mee moeten leren leven. Daar gaan elk jaar geschat 2000 mensen aan dood. Een nieuwe golf besmetting waar mensen nauwelijks symptomatisch zijn vanwege de vaccinaties lijkt mij weinig interessant. Lekker boeiend.
   
   Wat je hebt geschreven is heel makkelijk terug te lezen. Zo handig zo'n forum:
   

   quote:

   Kleintje66 schreef op 14 mei 2021 22:41:

   [...]
   Toch is het een heel slecht teken dat een nieuwe variant tegen de stroom in tot meer besmettingen leidt, kan zijn dat het immuniteit weet te ontwijken bij bepaalde gebruikte vaccins en dan is maar de vraag of kwetsbare groepen wel beschermd genoeg zijn als de verspreiding blijft toenemen.
   

   
   
   Daarnaast zijn het je eigen woorden: "teken aan de wand", "heel slecht teken" en "zorgwekkend" . Dat is gewoon synoniem voor bang zijn.
   
   Dat laatste mag je vinden natuurlijk, dat is jou mening. Kan zijn dat bang zijn voor jou iets heel anders betekent , maar voor mij is het gewoon synoniem aan de woorden die je zelf gebruikt.
   
   Daarnaast is er maar 1 motivatie om te gaan speculeren op bepaalde zorgwekkende uitkomsten (zoals dat de huidige vaccins niet zouden beschermen tegen de india-variant) zonder dat daar enige aanleiding voor is. -> angst.
   
   PS bescherming is een relatief begrip. Zeg dat normaal een bepaald percentage mensen doodgaat en ernstig ziek wordt door dit virus, maar met vaccinatie wordt een bepaald percentage mensen nog wel besmet , maar dan zonder dood te gaan of echt ziek te worden. Dan noemen we het zo dat de vaccinatie nog steeds mensen beschermt tegen dit virus, ondanks dat je besmet kan raken. Kan verwarrend taalgebruik zijn.
9. asti 15 mei 2021 20:34

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   josti5 schreef op 15 mei 2021 18:10:

   [...]
   
   O, jij durft dus niet uit de M/V kast te komen, astinix...
   Verbaast mij niet, hoor - want je verbergt al veel.
   Denk je tenminste, want aan de hand van je postings weet ik heel goed, welk astinix-vlees ik in de kuip heb...
   

   Hoe weet jij nou dat ik denk dat ik veel verberg? Je bent Magnetiseur, geen Helderziende!
10. izdp 15 mei 2021 21:07

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    josti5 schreef op 15 mei 2021 17:55:

    [...]
    
    Ja hoor: dat is heel vaak duidelijk te zien aan taalgebruik en gevoeligheid qua reactie.
    Dus ik denk, met mijn 'M/V'-inschatting hier voor 80% goed te zitten.
    En waarom zou het niet goed zijn, te weten wie een jongetje is, en wie een meisje?
    Het geeft eerder voordelen, als je met de sexe rekening kunt houden, qua taalgebruik en gevoeligheid.
    Trouwens, wat mij betreft mogen er best meer 'V' 's bijkomen hier, maar wel échte 'V' 's, want er lopen hier al genoeg 'mannelijke V's' rond, en dat vrouwvolk komt op mij erg agressief over...
    
    Wellicht, in navolging van ffff's prik-enquete: een M/V enquete?
    
    Ik steek mijn nek wel uit, hoor: ben een 'M'!
    
    

    Gezien je houding en meningen over vrouwen, is je enquête het zoveelste bewijs van je onmacht als man.
    Hierboven staat het weer uitstekend als voorbeeld.
    
11. josti5 15 mei 2021 21:40

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17787

      Gegeven: 21062

    •    Aantal posts: 34.496

    quote:

    izdp schreef op 15 mei 2021 21:07:

    [...]
    
    Gezien je houding en meningen over vrouwen, is je enquête het zoveelste bewijs van je onmacht als man.
    Hierboven staat het weer uitstekend als voorbeeld.
    
    

    Vrouw o vrouw toch weer...
    Je bevestigt mijn kijk op het mannelijke type vrouw, hierboven omschreven, perfect!
    Had je door, dat ik het over jou had?
    
    
12. izdp 15 mei 2021 21:49

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Jouw kijk is zoals gewoonlijk zeer subjectief en aldus zelden goed qua analyse.
    Je genoemde bevestiging heeft dus enkel een afbreukwaarde.
    Pas gaf ik je een goed advies: kijk eens goed in de spiegel en zoek een therapeut.
13. A Mao 15 mei 2021 21:59

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4936

      Gegeven: 3987

    •    Aantal posts: 3.553

    Onze kibbelende forum echtpaar :-)
14. Beperktedijkbewaking 15 mei 2021 22:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Voor de goede orde: ik ben vóór vaccinatie.
    
    Maar hier enthousiaste (en redelijk overtuigende?) steun uit Zuid-Afrika voor het medicijn ivermectin:
    www.biznews.com/thought-leaders/2021/...
    
    Omdat het wel even zal duren voor heel Afrika gevaccineerd kan worden, verdient het pleidooi toch wel aandacht, denk ik. Zie ook de bijlage en de youtube-link daarin.
    
    
15. Beperktedijkbewaking 15 mei 2021 22:28

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Oeps, bijlage vergeten.
    Bij deze:
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 15 mei 2021 22:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 15 mei 2021 19:24:

    Klopt, de griep is iets waar we mee moeten leren leven. Daar gaan elk jaar geschat 2000 mensen aan dood. Een nieuwe golf besmetting waar mensen nauwelijks symptomatisch zijn vanwege de vaccinaties lijkt mij weinig interessant. Lekker boeiend.
    
    Wat je hebt geschreven is heel makkelijk terug te lezen. Zo handig zo'n forum:
    [...]
    
    Daarnaast zijn het je eigen woorden: "teken aan de wand", "heel slecht teken" en "zorgwekkend" . Dat is gewoon synoniem voor bang zijn.
    
    Dat laatste mag je vinden natuurlijk, dat is jou mening. Kan zijn dat bang zijn voor jou iets heel anders betekent , maar voor mij is het gewoon synoniem aan de woorden die je zelf gebruikt.
    
    Daarnaast is er maar 1 motivatie om te gaan speculeren op bepaalde zorgwekkende uitkomsten (zoals dat de huidige vaccins niet zouden beschermen tegen de india-variant) zonder dat daar enige aanleiding voor is. -> angst.
    
    PS bescherming is een relatief begrip. Zeg dat normaal een bepaald percentage mensen doodgaat en ernstig ziek wordt door dit virus, maar met vaccinatie wordt een bepaald percentage mensen nog wel besmet , maar dan zonder dood te gaan of echt ziek te worden. Dan noemen we het zo dat de vaccinatie nog steeds mensen beschermt tegen dit virus, ondanks dat je besmet kan raken. Kan verwarrend taalgebruik zijn.
    

    Dat er slechte voortekenen zijn voor het ontwikkelen van een nieuwe covid-19 golf in maatschappelijke zin betekent helemaal niet dat ik bang ben. En ik volg de covid-19 ontwikkelingen al sinds december 2019 en dat is zeker niet uit angst. Ik heb persoonlijk nu eenmaal veel te maken met infectie ziekten door schimmels, bacteriën en virussen met daarbij ook de multiresistente varianten. In verhouding tot sommige daarvan is Sars-cov2 een heel onschuldig virusje als ik het oploop, zeker nadat ik ben gevaccineerd en de immuun respons bij mij goed was. Dat je maar één motivatie kunt bedenken om te "speculeren" op zorgwekkende uitkomsten is een uiting van jouw erg beperkte denken. Dus in plaats van anderen woorden in de mond te leggen moet je eens aan jezelf gaan werken. Mijn motivatie om het goed in de gaten te houden, is het vroegtijdig signaleren van een mogelijke nieuwe besmettingsgolf en het mogelijk minder effectief zijn van bepaalde vaccins, zowel als bescherming tegen verspreiding, ziek worden, ziekenhuisopnames en overlijden. Dat heeft voor mij zakelijke gevolgen, je kunt dat speculeren noemen maar ik vind dingen volgen en risico's signaleren gewoon verstandig. Het niet volgen en aannemen dat het goed komt is gewoon dom, zeker als je dat doet op basis van wat lab. onderzoeken die het ontstaan van een nieuwe besmettingsgolf juist waarschijnlijker maken omdat de verspreiding van de nieuwe variant makkelijker gaat met dat vaccin dan de oude variant. De nieuwe besmettingsgolf kan ontstaan, ook als dat vaccin nog steeds goed beschermd goed tegen overlijden na besmetting met covid-19.
    
    Succes verder maar ik geloof niet dat je nog iets zinnigs kunt melden na zoveel onzin van je gelezen te hebben.
17. [verwijderd] 15 mei 2021 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dames en Heren,
    
    in de bijlage de wekelijkse tabel-update met Coronacijfers uit de Europese landen. Heden breng ik u goed nieuws :
    Er is meer groen gemarkeerd ! De tabel met week-op-week-vergelijk is bijgewerkt t/m 15 mei 2021 :
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 15 mei 2021 23:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En de versimpelde weergave van de Corona-sterftetoename in relatie tot de Corona-besmettingstoename in de Europese landen, bijgewerkt t/m 15 mei 2021 :
    
    

    Bijlage:
19. [verwijderd] 15 mei 2021 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 mei 2021 22:28:

    Oeps, bijlage vergeten.
    Bij deze:
    
    

    Ik zou dit ook maar even lezen want voorlopig lijkt dat verhaal totaal niet te kloppen, het blijft maar opduiken ondanks alle kritiek die het al heeft gekregen.
    
    jamanetwork.com/journals/jama/fullart...
    
    www.gelderlander.nl/nijmegen/wondermi...
20. !@#$!@! 15 mei 2021 23:39

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    bepaalde zorgwekkende uitkomsten ZONDER DAT DAAR ENIGE AANLEIDING VOOR IS. Dat laat je weer weg voor het gemak. WEER selectief lezen. Je doet dat echt structureel en consequent. Niet erg constructief.
    
    Daarnaast dat je SLECHTE voortekenen ziet voor een nieuwe golf is geeft wel degelijk aan je dat bang bent. Immers dat er voortekenen zijn voor een nieuwe golf waarbij gevaccineerde mensen besmet kunnen raken maar wel beschermt zijn is helemaal niks ergs aan natuurlijk. Een non-event. Niks slechts aan. Je woordgebruik verraad je angst.
    
    Ja, de meeste mensen vinden angst heel verstandig. Dat zeg je goed :-)
    Geeft ze het gevoel van controle, alertheid, voorbereid zijn op alles. Dat maakt de wereld veiliger (in hun hoofd) snap je. Zoals ik al gezegd heb. Jij dus ook. Maar angst beïnvloed ons beoordelingsvermogen. We gaan selectief lezen en interpreteren. Dat zie ik bij jou ook (keer op keer, , je doet het letterlijk bij elke post die je doet) en natuurlijk in je taalgebruik . Kan je wel een andere mening hebben, maar dat is wat ik duidelijk observeer. Geen woorden maar daden. Er is meestal een groot verschil tussen hoe mensen willen zijn en welk gedrag ze werkelijk laten zien. Daarnaast is er ook interpretatie verschil. Kennelijk omdat jij vind dat jou speculaties verstandig zijn, dat we het daarom geen angst mogen noemen. Ja, ik kan daar niet zoveel mee. Klinkt erg onzinnig in mijn oren.
    Je zegt gewoon: angst is verstandig.
    
    Op een beleggers forum weten wij beleggers als geen andere dat we rekening moeten houden met negatieve scenario's. Daar kan je constant bang voor zijn -> de permabears. Of je houd er gewoon rekening mee in je risico-analyse. Je zegt dat dit is wat je nastreeft, maar dat is niet wat je doet. Je gebruikt woorden die aangeven dat je bang bent dat bepaalde scenario's zouden kunnen gebeuren. Dit haal je uit informatie die negatief lijkt op eerste gezicht, maar bij goed lezen (zoals gegeven in de info die ik postte en dus jou info niet negeert of ontkent, maar juist al bevestigde. Ook dat negeer je voor het gemakt. Dus door te zeggen dat ik niks zinnigs te melden heb, haal je alleen maar jezelf onderuit. Humor :-)
    
    Dat is het verschil met bang zijn voor iets -> je gaat tekenen aan de wand zien, zorgwekkende! (=angst) ontwikkelingen zien en dat laat je je beoordelingsvermogen van potentieel negatieve informatie beïnvloeden.
    
    Je schetst een negatief scenario waar geen concrete aanleiding voor is. Je deed dit op basis van de analyse dat de anti-lichamen van de vaccins veel minder effectief waren tegen de india-variant. Verder lezen leert ons dus , dat ook al is dit zo, dat de vaccins toch nog steeds bescherming geven.
    
    Als je gewoon een neutrale risico-analyse zou maken dan is er dus op dit moment geen enkel reden of informatie waarop je kan baseren dat de vaccins geen bescherming zouden bieden tegen de nieuwe variaties.
    Je bent alleen bang dat dit zou kunnen gebeuren. Kijk, dat is nou precies dat essentiële verschil.