Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 31 maart 2020 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 31 maart 2020 09:47:

   [...]
   Ik heb nog maar weinig journalisten gehoord die goede vragen stellen en een no-antwoord niet accepteren. De meeste journalisten zaaien alleen maar paniek om zo te scoren. Het is nu een hot item dat beademingsapparaten te laat besteld zijn, zelfs een 2e kamer debat komt er. Vergeten wordt dat je niet zomaar een blik verpleegkundigen open kan trekken, die die apparatuur kan bedienen. Gommers zei het al: van gaan van kwaliteit naar kawantiteit
   

   Natuurlijk komt er een 2e Kamer debat, denk je dat ze genoegen nemen met een plekje in de schaduw? Dat pluche spul kost tijd én geld. Laat ze thuis "werken".
2. leek2018 31 maart 2020 10:14

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2020 09:58:

   WHO: thuis nu eerder besmet dan buiten
   Updated Gisteren, 21:33
   Gisteren, 20:17 in BUITENLAND
   
   GENEVE - Het gevaar op een coronabesmetting is nu groter binnen de familie dan op straat, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Dit komt door alle maatregelen van veel landen, van lockdown en uitgaansverbod tot contactverbod of de oproep minstens 1,5 meter afstand te houden om verspreiding van het virus te voorkomen.
   
   In zekere zin is de overbrenging van de straat verplaatst naar het gezin, aldus de noodhulpcoördinator van de WHO in Genève. Het risico van een besmetting loert nu in de eigen vier wanden. In de meeste delen van de wereld vinden daar nu de meeste infecties plaats, stelt hij.
   
   Volgens de WHO is het nodig om personen die ziek lijken, meteen af te zonderen en als ze inderdaad besmet zijn in quarantaine te houden. Alleen als dit is gegarandeerd, kan aan het versoepelen van de strikte maatregelen worden gedacht.
   
   In de nieuwste corona-update: een verpleegkundige over de zware werkdagen, de zorgen in de VS en een bizar corona-bommetje in de Formule 1. Luister ‘m hier, hieronder of via je eigen podcast app.
   
   

   De WHO staat buiten elke werkelijkheid. Advies geven, die niet uit te voeren is.
3. tomnl 31 maart 2020 10:37

   auteur info

   • tomnl

     Lid sinds: 11 aug 2008

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 293

   Interessante studie, net uit:
   www.imperial.ac.uk/media/imperial-col...
   
   Groeten Tom

   Bijlage:
4. [verwijderd] 31 maart 2020 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2020 09:58:

   WHO: thuis nu eerder besmet dan buiten
   Updated Gisteren, 21:33
   Gisteren, 20:17 in BUITENLAND
   
   GENEVE - Het gevaar op een coronabesmetting is nu groter binnen de familie dan op straat, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Dit komt door alle maatregelen van veel landen, van lockdown en uitgaansverbod tot contactverbod of de oproep minstens 1,5 meter afstand te houden om verspreiding van het virus te voorkomen.
   
   

   Straks vertelt de WHO nog, dat mensen die het virus niet verwerkt hebben(opgelopen) het grootste gevaar lopen. De immuuntherapie van Rutte en van Dissel. Volgens virologen gaat COVID-19 niet zomaar weer weg zoals het SARS 1 virus uit 2003 dat is uitgeroeid. Het is wachten op het vaccin van Johnson & Johnson(Feb 2021) etc
5. DeZwarteRidder 31 maart 2020 11:08

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24046

     Gegeven: 10514

   •    Aantal posts: 101.933

   'Ieder nadeel hep z'n voordeel';
   ik verwacht dat dankzij de coronacrisis er dit jaar aanzienlijk minder mensen doodgaan dan in andere jaren; we weten nu immers hoe we ons moeten beschermen tegen virussen en bacteriën van andere mensen.
6. asti 31 maart 2020 11:10

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   hirshi schreef op 31 maart 2020 00:25:

   [...]
   
   asti
   
   Het is werkelijk onvoorstelbaar hoeveel onzin er over dat virus verspreid word5t.
   
   Dat het ernstig is - ja dat is het - maar het gaat voorbij.
   
   En dan komt de tijd.
   Amerikanen hebben dat al door.
   
   Dat iedereen spijt niet de beleggingskoopjes uit de markt gehaald te hebben.
   
   Geloof me nu maar.
   

   Mee eens, hirshi. Maar ik moet toch zeggen dat ik - ondanks de aard en omvang van de crisis - niet het idee heb dat er complete, alle ratio overboord gooiende paniek is geweest op de beurs. Koopjes, ja, maar geen zoek geraakte prijskaartjes. Dan is het de vraag of dat nog gaat komen.
   
   Men is inmiddels misschien wel gewend geraakt aan het slechte nieuws, en het vermogen om de situatie te verbeteren neemt naarmate de tijd vordert toe. Desondanks is een hertest van de lows niet uit te sluiten, en wie weet slaat zelfs een crazy cocopuff paniek toe, waardoor ook de koersen van voor de hand liggende winnaars extreem dalen.
7. asti 31 maart 2020 11:15

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2020 11:08:

   'Ieder nadeel hep z'n voordeel';
   ik verwacht dat dankzij de coronacrisis er dit jaar aanzienlijk minder mensen doodgaan dan in andere jaren; we weten nu immers hoe we ons moeten beschermen tegen virussen en bacteriën van andere mensen.
   

   En minder auto-ongelukken door alle 'lock-downs'.
8. DeZwarteRidder 31 maart 2020 11:34

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24046

     Gegeven: 10514

   •    Aantal posts: 101.933

   quote:

   asti schreef op 31 maart 2020 11:15:

   [...]
   En minder auto-ongelukken door alle 'lock-downs'.
   

   Dat is een soort eenmalige 'bonus'.
9. ffff 31 maart 2020 13:11

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14968

     Gegeven: 18826

   •    Aantal posts: 39.177

   Gokker,
   
   Het onderwerp dat ik aansnijd bedoel ik enkel en alleen maar als gedachte-oefening. Als één optie die WELLICHT ook te overwegen is. Dus als ik zoiets, eigenlijk puur academisch te berde breng, moet je niet persoonlijk gaan worden, want dan wordt discussiëren en van gedachten wisselen over zeer heikele onderwerpen onmogelijk.
   
   Sinds kort komt Henk Hesel hier in deze draad en ik zou zeggen Gokker; Lees de postings van Henk Hesel maar eens goed door, want ik heb sterk het gevoel dat hij ongeveer dezelfde BEDENKINGEN heeft. Dus niet dat hij of ik beweren dat het allemaal anders moet, dan het nu gaat, maar toch ook eens kijken: Waarom doen die Zweden dat zo.... en dat is toch een stuk goedkoper...
   
   Verder Gokker, ik lees van nog slechts enkele draden dagelijks alle postings door, maar het is hier een tsunami en op de diverse tv-zenders van ALLE landen word je doodgegooid met reportages en heeft dan weinig zin dat allemaal te herhalen.
   
   Ik vraag mij af , Gokker, als straks de grootste piek geweest is, maar.... d'r komt over vier maanden een tweede golf en over 8 maanden een derde golf..., dan kun je wel driekwart van de economie plat leggen om zoveel mogelijk mensen te redden, alleen kunnen we pas over jaren beoordelen of dat dat inderdaad de slimste strategie was.
   
   Bella Buuf,
   Nog maar een paar postings van jouw hand en ik heb al zo'n vermoeden. Maar ontzettend laf blijft dat altijd wel, dat veranderen van alias. Ik vraag mij altijd af, wat hebben die lafbekken nou weer te verbergen?
   
   Peter
10. rationeel 31 maart 2020 13:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Furthermore, we have also been able to contribute the 3D printing expertise of our R&D team to a global effort focussed on developing a 3D printed ventilator prototype. This prototype will be tested imminently in hospitals and, if successful, will massively increase the ability to rapidly produce ventilators. We are now focussed on the prototype for a more advanced ventilator which also has the ability, in addition to providing lungs with oxygen, to feeding medicine incorporating AI algorithms.
    
    Arcelor Mittal
    
    Problemen...Er worden steeds nieuwere technieken ontwikkeld.
11. rationeel 31 maart 2020 13:33

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vanuit andere landen hoor je veel kortere tijden in de longmachine. Een week.
    
    Hoe zit dat? Gaan de patienten daar sneller er in. Wacht men hier te lang?
12. [verwijderd] 31 maart 2020 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 31 maart 2020 13:11:

    [...]
    Het onderwerp dat ik aansnijd bedoel ik enkel en alleen maar als gedachte-oefening.
    [...]
    

    Ik beweer in feite niets, zoals zo vaak.
    Ik geef alleen te bedenken dat velen die argumenteren dat op deze pandemie te heftig wordt gereageerd met het zelfde onzinargument komen en de kosten van de "lock-down" maatregelen vergelijken met de aantallen slachtoffers die er tot nu gevallen zijn. "Zoveel miljard voor duizend doden". Men kan dan ook zeggen dat maatregelen om banken tegen bankrovers te beschermen veel te duur zijn omdat er zo weinig banken worden overvallen...
    
    De juiste vergelijking dient te worden gemaakt met het aantal doden dat er zou zijn gaan vallen wanneer men niets ondernomen had (en dat vanzelfsprekend globaal).
    
    Je ergert je er aan dat België inwoners van de buurlanden terugstuurt, notabene door een vergelijking te maken met vluchtelingen die beter worden behandeld. Dit is zo overduidelijk demagogisch...
13. [verwijderd] 31 maart 2020 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 31 maart 2020 13:33:

    Vanuit andere landen hoor je veel kortere tijden in de longmachine. Een week.
    
    Hoe zit dat? Gaan de patienten daar sneller er in. Wacht men hier te lang?
    

    hangt van merk machine af: en welk gas men gebruikt: aardgas of zuurstof
    En welke gas-leverancier: air liqiude, linde , of die duits-amerikaanse : kan even niey op de naam komen:)
14. [verwijderd] 31 maart 2020 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 31 maart 2020 11:15:

    [...]
    En minder auto-ongelukken door alle 'lock-downs'.
    

    Misschien wat meer "buurman en buurman" ongelukken met al die hardwerkende thuiswerkers.
15. luchtschip 31 maart 2020 13:41

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19282

      Gegeven: 2879

    •    Aantal posts: 47.162

    
    
    This gives you an idea of how many layers of protection doctors must wear to protect themselves every day from the coronavirus.
    
    video 0:59 minuut
    
    twitter.com/Pandit_Ji69/status/124431...
16. ffff 31 maart 2020 13:48

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14968

      Gegeven: 18826

    •    Aantal posts: 39.177

    Rationeel,
    Heel wat medische behandelingen hebben een heel grote factor " het in de vingers hebben", een factor" er het juiste gevoel hebben wat in een specifieke situatie te doen" PERSOONLIJK vind ik dat beademen een hoog percentage: GENEESKUNST heeft. Wat bedoel ik daarmee: Pas als artsen een jarenlange ervaring bij totaal verschillende patiënten hebben opgebouwd krijgen ze echt goed in de vingers wat er gedaan moet worden in specifieke situaties: Dus de druk, de frequentie, de bijkomende verpleegkundige behandelingen, het percentage zuurstof en ga zo maar door.
    
    In de media ontstaat wel degelijk het beeld dat....als je nou maar genoeg machines hebt, dan zit je goed, terwijl ik vrijwel niets hoor en lees over de mensen die onervaren met die machines aan de slag moeten gaan. Een cursusje hier, veel begeleiding, uiteraard, maar een week kent wel 7 maal 24 uren = 168 uren en dan moeten er wel bij die veelvoud van machines ook een veelvoud van ervaren teams staan. En die zijn er gewoonweg niet. Amen en uit. Ik weet natuurlijk ook wel dat iedereen zijn uiterste best doet, op zijn tenen loopt etc. etc, maar de zorg die je als patiënt kreeg toen de specialist slechts twee beademingen moest volgen is een andere zorg als dat weinig ingewijden, maar goed bedoelenden de heikele klus overnemen.
    
    Verder rationeel: Bij heel veel medische behandelingen zijn andere criteria in diverse ziekenhuizen en zeker in diverse landen, wanneer er gestart en gestopt wordt. Kortom: Toch ook een factor geneeskunst bij de puur wetenschappelijke, academische, op cijfertjes gebaseerde geneeskunde.
    
    Er wordt natuurlijk nu wel mondiaal heel wat ervaring opgedaan met "beademingen" Maar voor mij wel graag een team dat daar veel ervaring mee heeft, dan een team dat trots zegt dat ze plots vier maal zoveel machines in huis hebben...
    
    Peter
    
17. ffff 31 maart 2020 13:50

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14968

      Gegeven: 18826

    •    Aantal posts: 39.177

    Gokker,
    
    LEZEN blijft moeilijk: Ik erger mij niet zozeer, ik heb alleen geschreven: Wat vreemd, wat raar, wat opvallend dat er In België aan de grens honderden politiemensen ineens klaar staan om Hollanders terug te sturen en toen de vluchtelingen eraan kwamen... toen waren ze er niet en ze deden niet veel meer dan ...opvangen..
    
    Peter
18. [verwijderd] 31 maart 2020 13:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 31 maart 2020 13:50:

    Gokker,
    
    LEZEN blijft moeilijk: Ik erger mij niet zozeer, ik heb alleen geschreven: Wat vreemd, wat raar, wat opvallend dat er In België aan de grens honderden politiemensen ineens klaar staan om Hollanders terug te sturen en toen de vluchtelingen eraan kwamen... toen waren ze er niet en ze deden niet veel meer dan ...opvangen..
    
    Peter
    

    Neem me niet kwalijk zeg! Daar heb ik toch echt "bevreemding" met "ergernis" omschreven.
    Tsja, misschien ben ik beter in begrijpend lezen dan in lezen? Ik ken natuurlijk je pittige uitspraken over immigratie. Dat heeft misschien onbewust meegespeeld?
    
19. leek2018 31 maart 2020 13:58

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 31 maart 2020 13:37:

    [...]
    Ik beweer in feite niets, zoals zo vaak.
    Ik geef alleen te bedenken dat velen die argumenteren dat op deze pandemie te heftig wordt gereageerd met het zelfde onzinargument komen en de kosten van de "lock-down" maatregelen vergelijken met de aantallen slachtoffers die er tot nu gevallen zijn. "Zoveel miljard voor duizend doden". Men kan dan ook zeggen dat maatregelen om banken tegen bankrovers te beschermen veel te duur zijn omdat er zo weinig banken worden overvallen...
    
    De juiste vergelijking dient te worden gemaakt met het aantal doden dat er zou zijn gaan vallen wanneer men niets ondernomen had (en dat vanzelfsprekend globaal).
    
    Je ergert je er aan dat België inwoners van de buurlanden terugstuurt, notabene door een vergelijking te maken met vluchtelingen die beter worden behandeld. Dit is zo overduidelijk demagogisch...
    

    Je zit hier op een aandelensite. Dan moet je er rekening mee houden dat de stand van de aandelen voor sommigen belangrijker is dan de stand van doden of mogelijke doden zonder maatregelen. En dat alles onder het mom van algemeen belang.
20. [verwijderd] 31 maart 2020 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hosternokke schreef op 31 maart 2020 13:40:

    [...]
    Misschien wat meer "buurman en buurman" ongelukken met al die hardwerkende thuiswerkers.
    

    ja, precies, zoals de juppen hier in mijn straat:
    die één dondert van de trap omdat hij voor het eerst de ramen wil lappen: 2 hoog
    die andere aan de overkant krijgt de vingers in de grasmachine