Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 3 april 2020 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 3 april 2020 20:16:

   [...]
   
   bv Belgie 17.000 besmettingen.
   1143 doden.
   
   1 op de 17 dood.
   AL die milde klachten en mensen die het niet weten en de snelheid waarmee het virus zich verspreid.
   1 procent of 2 gaat dood van welk getal dan.
   
   En je verwacht dat de geteste mensen allemaal flinke klachten hebben.
   
   17.000 1procent 170 doden.. zijn 1143 doden.
   Dus of het is een mega dodelijk virus of er moeten een veelvoud van besmettingen zijn die niet geteld worden.
   hoeveel keer meer dat kunnen de mensen hier op het forum proberen te beredeneren ik denk meer als 50 keer.
   
   

   Vast 1000+ die onnodig stierven, geen hydroxychloroquine gekregen.
   
   Zijn er nog griepdoden tegenwoordig? Hoeveel?
2. asti 3 april 2020 22:02

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Happy schreef op 3 april 2020 21:41:

   [...]
   
   Misschien even voordoen. Scheelt een hoop negativiteit op de forums.
   

   Dit is in principe een doodsverwensing.
   
   Wat een woede.
   
   Je bent volgens mij helemaal niet positief ingesteld. Ik geloof trouwens ook niet in jouw lange, succesvolle beleggerscarrière.
   
   Je zit volgens mij niet zo lekker in je vel.
3. asti 3 april 2020 22:10

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Skater schreef op 3 april 2020 21:57:

   [...]
   Vast 1000+ die onnodig stierven, geen hydroxychloroquine gekregen.
   
   Zijn er nog griepdoden tegenwoordig? Hoeveel?
   

   Als je COVID-19 patiënten sinaasappelsap geeft betekent het niet dat een groot deel het zal overleven omdat ze sinaasappelsap hebben gekregen. Een groot deel van de patiënten zal dit virus nou eenmaal overleven.
   
   Niets wijst erop dat hydroxychloroquine een wondermiddel is voor COVID-19 patiënten. Er zijn wel indicaties dat het geen wondermiddel is voor COVID-19 patiënten.
4. DurianCS 3 april 2020 22:15

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2467

     Gegeven: 9781

   •    Aantal posts: 9.872

   quote:

   asti schreef op 3 april 2020 22:10:

   [...]
   Als je COVID-19 patiënten sinaasappelsap geeft betekent het niet dat een groot deel het zal overleven omdat ze sinaasappelsap hebben gekregen. Een groot deel van de patiënten zal dit virus nou eenmaal overleven.
   
   Niets wijst erop dat hydroxychloroquine een wondermiddel is voor COVID-19 patiënten. Er zijn wel indicaties dat het geen wondermiddel is voor COVID-19 patiënten.
   

   Oei, nu krijg je ruzie met Trump ;-)
5. asti 3 april 2020 22:40

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   DurianCS schreef op 3 april 2020 22:15:

   [...]
   Oei, nu krijg je ruzie met Trump ;-)
   

   De context is een reactie op iemand die beweert dat de Belgische doden hadden kunnen worden voorkomen als zij hydroxychloroquine hadden gekregen. Iemand die overigens samen met enkele anderen hier aan de lopende band onjuiste, verwerpelijke uitspraken doet.
   
   Trump koestert denk ik (terecht) hoop en probeert dat over te dragen aan mensen die daar de behoefte aan hebben.
6. [verwijderd] 3 april 2020 22:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 3 april 2020 22:10:

   [...]
   Als je COVID-19 patiënten sinaasappelsap geeft betekent het niet dat een groot deel het zal overleven omdat ze sinaasappelsap hebben gekregen. Een groot deel van de patiënten zal dit virus nou eenmaal overleven.
   
   Niets wijst erop dat hydroxychloroquine een wondermiddel is voor COVID-19 patiënten. Er zijn wel indicaties dat het geen wondermiddel is voor COVID-19 patiënten.
   

   Heb je je erin verdiept?
   Dan weet je dat er veel geintubeerd moeten worden en dan meerdere dagen aan de beademing moeten.
   Zie wat een goed protocol doet.
   
   Je helpt de zaak niet echt met je opmerking. Ken je geen oude/zwakke mensen?
7. [verwijderd] 3 april 2020 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 3 april 2020 22:40:

   [...]
   De context is een reactie op iemand die beweert dat de Belgische doden hadden kunnen worden voorkomen als zij hydroxychloroquine hadden gekregen. Iemand die overigens samen met enkele anderen hier aan de lopende band onjuiste, verwerpelijke uitspraken doet.
   
   Trump koestert denk ik (terecht) hoop en probeert dat over te dragen aan mensen die daar de behoefte aan hebben.
   

   Trump was de eerst Caucasiër die er in het openbaar over sprak, maar China publiceerde er al een tijdje over, in het Engels.
   In 2005 waren er al onderzoeken op primaten.
   Allemaal maar negeren? Dat is wat de medische wereld deed inderdaad.
   
   www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
8. rationeel 3 april 2020 23:34

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 3 april 2020 19:38:

   [...]
   Zal allemaal wel.
   
   Ga je er - gezien je eerder beschreven gedachten - op korte termijn een einde aan maken, of niet?
   

   Ze weten erg goed hoe een ander moet leven.
   
   En hoe andermans geld uitgegeven zou moeten worden.
   
   Maar laten wij nu in een liberale maatschappij leven, nog wel, waar iedereen zijn eigen leven in VRIJHEID mag inrichten, zoals hij dat zelf wil.
9. rationeel 3 april 2020 23:42

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   drooglegging schreef op 3 april 2020 19:10:

   De mens is gemaakt om ongeveer 50 jaar te worden, de laatste decennia hebben we dat kunnen oprekken naar soms voorbij de 100 jaar, leuk, bijzonder maar zeker niet efficient!
   
   Vergrijzing, hefboom problemen bij pensioenfondsen, toenemende werkdruk zorg, enorm oplopende kosten, alles komt in onbalans.
   
   Zorg en woonboerderijen bloeien als noot tevoren, PGB budgetten van 3-5K euro per maand, geen enkel probleem, fysiek kweken ze je door tot voorbij de leeftijd van 100 jaar, komen we nou in de hemel?
   

   De mens is een getalletje in de statistiek.
   Er zijn mensjes die al bij de geboorte sterven en anderen worden gezond 100. Steeds meer trouwens.
   
   De ene mens bezit sterke genen is nooit ziek en gaat er lekker tegenaan, en de ander kwakkelt van begin tot het einde met zijn gezondheid.
   
   De gemiddelde mens is geen mens zoals gezegd maar een getalletje in de statistiek.
10. rationeel 3 april 2020 23:44

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    leek2018 schreef op 3 april 2020 16:05:

    [...]
    Het is geen oorlogstijd.
    In oorlogstijd accepteer je doden voor een betere toekomst. Nu accepteer je GEEN doden voor een slechtere toekomst. Groot verschil, dus kan je de vergelijking niet maken.
    Het gros van de mensen en de hele politiek kijkt naar de korte termijn en niet naar de lange termijn. Hetzelfde speelt enigsinds bij de klimaatverandering door de mens.
    

    Wie accepteert dat?
    
    Machthebbers die laten jongeren afslachten, maar niet zz hoor.
11. rationeel 3 april 2020 23:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 3 april 2020 14:50:

    [...]
    En wat is dan wel de kwaal wanneer het geneesmiddel niet zou zijn toegediend?
    

    Goede vraag wat is nu eigenlijk de kwaal?
    
    Er komt een nieuw virus?
    
    Is dat zo?
    
    In ieder geval schijnt het heel gevaarlijk te zijn voor zoveel mensen dat de ziekenhuizen er vol mee liggen.
    
    Maar er zijn ook nog veel meer mensen die niet in een ziekenhuis liggen en ook niet ziek zijn.
    
    Vraag hoe zit dat dan? Zijn dat potentieel ziekenhuisklanten? Dus de hele bevolking in het ziekenhuis?
    
    Volgens mij is de kwaal dat we niet het juiste onderzoek doen om uit te zoeken wat de kwaal is.
12. nobahamas 4 april 2020 00:05

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    Even een plaatje schetsen:
    In de USA is er na tien dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen en doden
    Alle grafieken die we zien zijn parabolisch.
    Een verdubbeling na tien dagen, ofwel een 10% groei per dag....
    
    De aantallen in een grafiek voor de USA; besmettingen (x 1000) en doden voor de komende maand

    Bijlage:
13. [verwijderd] 4 april 2020 01:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nobahamas schreef op 4 april 2020 00:05:

    Alle grafieken die we zien zijn parabolisch.
    

    Nee dus. Het zijn allemaal s-curves.
    
    www.tue.nl/en/our-university/departme...
    
    (in veruit de meeste landen op het noordelijk halfrond zitten we inmiddels in het afvlakkende deel van de curve)
14. [verwijderd] 4 april 2020 01:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amerikaanse bedrijven mogen geen medische hulpmiddelen tegen Corona exporteren naar andere landen.
    
    “prevent the export of N-95 respirators, surgical masks, gloves and other personal protective equipment,” Trump said.
    
    bron : www.cnbc.com/2020/04/03/coronavirus-t... .
    
    America First is vanaf vandaag : Only America and nobody else. Klinkt als :
    "Jullie kunnen verrekken."
    Me dunkt, dat die houding niet op dezelfde manier beantwoord zal worden door de wereld.
    
    De actie van Trump zal eenzijdig blijven - hooguit beantwoord met (politieke) woorden van misnoegen. Iedereen moet zelf maar bepalen wat hij-zij van deze ontwikkeling vindt.
15. [verwijderd] 4 april 2020 06:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dagstaat coronavirus: 03-04
    
    VS-277953(+32740)- tijd 5:55
    Italie-119827(+4585)
    Spanje-119199(+7134)
    Duitsland-91159(+13287)
    Frankrijk-65202(+5273)
    Iran-53183(+2715)
    Nederland-15723(+1026)
    Belgie-16770(+1422)
16. [verwijderd] 4 april 2020 07:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Taiwan,HongKong en Singapore werden geroemd vanwege hun drastische aanpak in het begin van de coronavirusuitbraak in China. Men reageerde agressief vanaf het begin in tegenstelling tot het Westen. Qurantaine, veel tests, verplicht temperatuur meten, mondkapjes bevolking enz in Singapore.
    Daardoor zijn de aantallen besmettingen zeer laag in die landen.
    Maar gisteren maakte Singapore bekend een nieuwe lockdown. Scholen en niet essentiele bedrijven gaan dicht.
    Het afbouwen in Singapore is te snel gegaan, lijkt het. Heb niet gelezen of het komt door terugkerende reizigers , zakenlui, toeristen etc die besmet zijn en dan het virus weer verspreiden bij bevolking die niet immuun is.
17. [verwijderd] 4 april 2020 07:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Oostenrijke en ook in Noorwegen en Italie zie je de curve nu dalen en dat is een trendbreuk.
    
    In Oostenrijk gaan ze nu de eerste en strengste maatregelen die genomen zijn versoepelen. Zie mobil.krone.at/2130254
    
    Verder gaat het in Noorwegen ook die kant op en als Italië vandaag minder nieuwe besmettingen heeft dan horen ze ook tot de koplopers in Europa.
    
    Voor Nederland verwacht ik dat we ook hopelijk over 5 dagen duidelijk curve naar beneden gaan zien.
    
    Krijgen we misschien dan toch een zomer ???
18. leek2018 4 april 2020 07:30

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    rationeel schreef op 3 april 2020 23:44:

    [...]
    
    Wie accepteert dat?
    
    Machthebbers die laten jongeren afslachten, maar niet zz hoor.
    

    Ik begrijp je reactie niet. Ik wilde aangeven dat men bereid is om de economie te laten instorten ten behoeve van de gezondheid van de mens, maar men vergeet dat de gezondheid van de mens afhankelijk is van een goede economie. Waarom worden we steeds ouder/gezonder omdat er gigantische bedragen naar de zorg gaan. Die gigantische bedragen kunnen we ophoesten door een goede economie.
    Vergelijk het met een boom. Boven de grond heb je de stam en takken, onder de grond de wortels. Stam en takken is de gezondheid, de wortels de economie. Haal je een groot gedeelte van de wortels weg, dan zal een groot deel van de takken afsterven. Wat doen we nu: we halen de wortels weg en besproeien tijdelijk de takken. De takken blijven nu wat langer leven (korte termijn) maar de takken zullen toch op den duur doodgaan en wordt de boom kleiner (lange termijn)
19. [verwijderd] 4 april 2020 08:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De nieuwe besmettingen in Singapore zijn voor een groot deel te wijten aan studenten, professionals en reizigers die terugkeren uit het buitenland, lees ik net. Je hebt het onder controle, wordt geroemd in de wereld en zet dan de deur open voor besmette reizigers uit het buitenland en daarna is er crisis in Singapore.
20. [verwijderd] 4 april 2020 08:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 4 april 2020 07:30:

    [...]
    Ik begrijp je reactie niet. Ik wilde aangeven dat men bereid is om de economie te laten instorten ten behoeve van de gezondheid van de mens, maar men vergeet dat de gezondheid van de mens afhankelijk is van een goede economie. Waarom worden we steeds ouder/gezonder omdat er gigantische bedragen naar de zorg gaan. Die gigantische bedragen kunnen we ophoesten door een goede economie.
    Vergelijk het met een boom. Boven de grond heb je de stam en takken, onder de grond de wortels. Stam en takken is de gezondheid, de wortels de economie. Haal je een groot gedeelte van de wortels weg, dan zal een groot deel van de takken afsterven. Wat doen we nu: we halen de wortels weg en besproeien tijdelijk de takken. De takken blijven nu wat langer leven (korte termijn) maar de takken zullen toch op den duur doodgaan en wordt de boom kleiner (lange termijn)
    

    Het middel is erger dan de kwaal. Ben het met je eens. We leven nl. om niet dood te gaan. Dus we willen naast werken en slapen ook lekker sporten, ontspannen, genieten, mensen ontmoeten en ook veel andere sociale dingen doen. Dit doen we nu niet en dat verkort de levensduur van alle mensen die nu allemaal tegelijk niet meer naar buiten mogen en hun dingen waarvoor ze leven niet kunnen doen.
    
    Zeg even dat we daardoor allemaal gemiddeld 7 dagen korter leven. Maar ja dat wordt niet bijgehouden!
    
    Dit staat nog los van het feit dat je eigenlijk nu gewoon niet leeft en dus ook in meer of mindere mate 3 maanden van je leven niet echt leeft.
    
    Dan heb je een groep patiënten die nu niet of niet 100% geholpen kan worden dan normaliter vanwege het feit dat coronapatienten voorrang krijgen. Dus er vallen extra slachtoffers door huidige aanpak.
    
    Dus een rekensommetje leert je dan het volgende. Stel dat coronadoden gemiddeld 2 jaar eerder nu sterven dan ze zonder Corona zouden doen. Sterftepercentage is bijvoorbeeld 0.5 promile. Kortom op de hele bevolking is dit 3.56 (=1/2.000* 712) dagen minder lang leven.
    
    Dus daarvoor gaan we met z'n allen 3 maanden in lockdown, leven we ongezond, zijn we somber en maken we de hele economie volledig kapot?
    
    Die slechte economie zorgt weer voor ontslagen, faillissementen, etc. En ja ook weer voor een lagere levensverwachting. Zeggen jullie maar hoeveel dagen er nog meer af?
    
    Niet geheel logisch toch om de mensen met een lage levensverwachting zo in bescherming te nemen ten op zich te van de gehele bevolking. We doen het alleen maar, omdat het zichtbaar en meetbaar is en de media dit dus breed in beeld brengt en politici hier weer op moeten reageren, want ja je kunt mensen in de samenleving toch niet aan hun lot overlaten?
    
    Als we nou een pestepidemie (met gigantische sterftepercentages) hier hadden begrijp ik het, maar kan hier met mijn gezonde verstand niet bij.
    
    Bovenstaande rekensommetje en aannames kun je aanpassen, maar dan nog zul je wat er nu gebeurt niet kunnen verklaren.
    
    Ik ga waarschijnlijk nu veel mensen over mij heen krijgen die met allerlei angstige tegenargumenten komen. Maar wat ik boven stel is gewoon wel wat er gebeurt. Er worden verkeerde beslissingen genomen, onze vrijheid wordt afgepakt en we leven door alle maatregelen met z'n allen korter.
    
    Ik maak me zorgen over de staat van onze staat, de angstzaaiende en niet kritische media en onze volgzame burgers !!!