Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 7 april 2020 22:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 7 april 2020 21:49:

   [...]
   
   Is niet persoonlijk bedoeld gokker.
   Het is meer mijn aversie tegen de dagelijkse statistieken.
   Ten eerste zeggen ze weinig zonder dat je het werkelijke aantal besmettingen kent.
   Ten tweede draagt de dagelijkse bodycount bij aan de massahysterie.
   

   Je schreef dat al eerder.
   Daarbij stellen de cijfers de mensen juist (onterecht?) gerust (zoals de beurs laat zien). En dát is eerder een probleem, want zonder deze maatregelen kan het weer snel de verkeerde kant op gaan. Eind van de maand weten we meer.
2. luchtschip 7 april 2020 22:13

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19282

     Gegeven: 2879

   •    Aantal posts: 47.162

   quote:

   gokker schreef op 7 april 2020 21:46:

   [...]
   Over een week zal het signaal nog veel sterker zijn. CPB komt helaas twee weken vertraagd met de wekelijkse sterfte cijfers.
   
   Maar sommigen hier vinden de cijfers irrelevant...
   

   Omdat ze de cijfers niet begrijpen, of niet bekend zijn met de cijfers.
   
   Vrijblijvend je mening neerpennen zonder de onderliggende feiten te kennen, schijnt bij sommige posters geen probleem te zijn.
   
   Zij worden niet gehinderd door kennis van zaken.
3. Ed Verbeek 7 april 2020 22:22

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 7 april 2020 21:43:

   Dat we tussen de 870 en 1181 meer sterfgevallen hebben in 1. week tijd dan gemiddeld, wijst erop dat dit te wijten is aan de corona virus.
   Het betreft de gemelde gevallen plus de gevallen die onder de radar bleven.
   

   Dank voor deze cijfers.
   Ten eerste zeggen ze veel, ook zonder dat je het werkelijke aantal besmettingen kent.
   Ten tweede draagt deze bodycount bij aan een goed begrip van de ernst van de situatie.
4. DeZwarteRidder 7 april 2020 22:29

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24047

     Gegeven: 10514

   •    Aantal posts: 101.936

   Niet genoeg uit elkaar zitten in bus: forse boete
   
   Door Marcel Vink
   13 min geleden in BINNENLAND
   
   AMSTERDAM - De politie toont geen genade bij auto’s met meer dan twee inzittenden die niet op hetzelfde adres wonen. Er zijn inmiddels meerdere boetes uitgedeeld. Ze kunnen bij vijf personen oplopen tot bijna 2000 euro.
   
   Ook werknemers in een bedrijfswagen lopen het risico op een bon. Dat bevestigt een woordvoerster van de politie. In het land zijn de voorbije periode meerdere dikke bekeuringen uitgedeeld. Zo slingerde de politie van Alkmaar in de nacht van vrijdag op zaterdag vijftien mensen op de bon. In verschillende auto’s werden drie of meer personen aangetroffen. Ze kregen een prent van 390 euro per persoon aan hun broek.
   
   Bekeuringen kunnen fors oplopen. Als bijvoorbeeld vijf inzittenden ouder dan vijftien jaar worden aangetroffen komt het bedrag op bijna 2000 euro. Bij inzittenden die jonger zijn dan vijftien jaar wordt het bonnenboekje ook getrokken, maar dan is het bedrag lager: 95 euro.
   
   In Blerick werden maandag alle inzittenden van een touringcar geverbaliseerd. In de bus zaten te veel arbeiders die niet anderhalve meter van elkaar vandaan zaten. En in de regio Enschede werden in het weekend ook meerdere bekeuringen uitgedeeld.
   
   Hoeveel bekeuringen er aan inzittenden in voertuigen inmiddels al zijn uitgedeeld, is niet landelijk bekend. Wel dat ruim 1400 mensen zijn beboet voor het overtreden van coronamaatregelen.
   
   MKB-Nederland en VNO-NCW roepen op de noodverordeningen te laten aansluiten op afspraken die zijn gemaakt in het protocol Samen Veilig Doorwerken. „Daarin staat: stel eerst vast of er noodzaak is om samen te reizen”, laat een woordvoerster van VNO-NCW weten. ,,Als dat niet anders kan, moeten bedrijven en werknemers andere preventieve maatregelen nemen, zoals afscherming met plexiglas, handschoenen, beschermende kleding en mondkapjes.”
   
5. [verwijderd] 7 april 2020 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 7 april 2020 22:22:

   [...]
   Dank voor deze cijfers.
   Ten eerste zeggen ze veel, ook zonder dat je het werkelijke aantal besmettingen kent.
   Ten tweede draagt deze bodycount bij aan een goed begrip van de ernst van de situatie.
   

   Het zegt dus niet veel omdat de absolute aantallen gewoon laag zijn in vergelijking met andere griepgolven. Zelfs de griepgolf van dit jaar heeft wereldwijd al 2 keer meer slachtoffers gemaakt dan corona Hooguit in relatie tot het aantal besmettingen kan het relevant zijn in geval het sterftecijfer procentueel hoog is en er dus nog veel zit aan te komen.
   De bodycount draagt niet bij aan het begrip van de ernst van de situatie want o.b.v. dat getal is de situatie juist niet ernstig. Stelt het zelfs heel weinig voor. Maar juist doordat we hier dagelijks berichten over krijgen denken mensen dat het wat voorstelt.
6. luchtschip 7 april 2020 22:37

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19282

     Gegeven: 2879

   •    Aantal posts: 47.162

   quote:

   Henk Hesel schreef op 7 april 2020 22:33:

   [...]
   
   Het zegt dus niet veel omdat de absolute aantallen gewoon laag zijn in vergelijking met andere griepgolven. Zelfs de griepgolf van dit jaar heeft wereldwijd al 2 keer meer slachtoffers gemaakt dan corona Hooguit in relatie tot het aantal besmettingen kan het relevant zijn in geval het sterftecijfer procentueel hoog is en er dus nog veel zit aan te komen.
   De bodycount draagt niet bij aan het begrip van de ernst van de situatie want o.b.v. dat getal is de situatie juist niet ernstig. Stelt het zelfs heel weinig voor. Maar juist doordat we hier dagelijks berichten over krijgen denken mensen dat het wat voorstelt.
   

   Borrel praat niveau vol suggestieve onzin
   
   Waar haal jij die wijsheid vandaan dat de griepgolf van dit jaar wereldwijd al 2 keer meer slachtoffers heeft gemaakt dan corona
7. [verwijderd] 7 april 2020 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 7 april 2020 22:37:

   [...]
   
   Borrel praat niveau vol suggestieve onzin
   
   Waar haal jij die wijsheid vandaan dat de griepgolf van dit jaar wereldwijd al 2 keer meer slachtoffers heeft gemaakt dan corona
   

   Eerst vragen dan oordelen, en niet andersom grote vriend.
   Pas eerst je toon maar aan, misschien krijg je dan antwoord.
8. Ed Verbeek 7 april 2020 22:50

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Henk Hesel schreef op 7 april 2020 21:27:

   Ga maar lekker naar je statistiekjes staren
   

   Eerst kennis opdoen dan oordelen, en niet andersom grote vriend.
   Pas eerst je toon maar aan, misschien neem ik je dan serieus.
   :-)
9. [verwijderd] 7 april 2020 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus we gaan binnenkort (nu nog op vrijwillige basis) allemaal de app downloaden ipv iedereen te testen?
   
   Waar wil de overheid naar toe? Groepsimmuniteit toch? Is daar een tracking app voor nodig?
   
   Als je een a-symptomatische besmetter bent, heeft die app toch helemaal geen nut? Je moet gewoon getest worden, positief? Dan isoleren.
   
   De app is totale onzin en heeft een dubbele agenda, zodat de overheid nog meer van je te weten wil komen.
10. rationeel 7 april 2020 22:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 7 april 2020 21:35:

    [...]
    Laat ik er nu precies zo over denken.
    Maar het overgrote deel van de landen ziet dat anders.
    India begrijp ik b.v. helemaal niet, als de officiële cijfers kloppen.
    
    Probeer a.u.b. de discussie niet in het persoonlijke te trekken. Daar doe ik niet aan mee.
    

    Je doet niet anders:(
11. [verwijderd] 7 april 2020 22:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 7 april 2020 22:33:

    [...]
    De bodycount draagt niet bij aan het begrip van de ernst van de situatie want o.b.v. dat getal is de situatie juist niet ernstig. Stelt het zelfs heel weinig voor.
    

    Afgelopen week zal het dodental in Nederland vermoedelijk verdubbeld zijn als gevolg van deze epidemie.
    Wanneer dit een week of drie gaat duren sterven er dit jaar dus 20% meer mensen (primair oude mannen) dan normaal (zonder deze ziekte).
    Men kan natuurlijk altijd argumenteren dat er niet meer doden vallen, maar dat 10.000 Nederlanders (een miljoen op de wereldbevolking) de laatste paar jaar van hun leven verloren hebben, vermoedelijk niet hun beste jaren...
    
    Sommigen halen hun schouders op. Anderen vinden dit een ramp. Dat moet iedereen voor zich zelf uitmaken.
12. [verwijderd] 7 april 2020 22:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 april 2020 22:50:

    [...]
    Pas eerst je toon maar aan, misschien neem ik je dan serieus.
    :-)
    

    Je weet dat het altijd gevaarlijk is om een klein stukje te citeren en de rest weg te laten, incl. het volgende bericht dat ik aan Gokker heb gestuurd.
    Je hoeft me trouwens niet serieus te nemen hoor. Dat is namelijk aan jou.
13. rationeel 7 april 2020 22:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ArcelorMittal produceert beademingsapparatuur
    dinsdag 07 april 2020 07:24
    
    (ABM FN-Dow Jones) ArcelorMittal is een samenwerking aangegaan met medische deskundigen in Spanje om met behulp van een 3D-printer beademingsapparatuur en mondkapjes te maken in de strijd tegen het coronavirus. Dit maakte de staalreus dinsdagochtend bekend.
    
    De beademingsapparatuur wordt momenteel aan veiligheidstests onderworpen en moet nog worden goedgekeurd.
    
    Van de mondkapjes worden twee types gemaakt. Van het eerste standaardtype zijn al 650 exemplaren verstuurd naar Spanje voor een bestelling van in totaal 1.000 mondkapjes. ArcelorMittal hoopt volgende week 4.000 mondkapjes van dit type beschikbaar te hebben.
    
    Het tweede type mondkapje wordt aan een helm bevestigd, bedoeld voor fabrieksmedewerkers. Van deze mondkapjes worden er momenteel 1.000 gemaakt en de staalreus is met externe partners in gesprek om de productie op te schalen. Beide mondkapjes moeten minder dan 5 euro kosten.
    
    Heeft Nederland ze al besteld?
    
    
14. rationeel 7 april 2020 22:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Er hoeven geen doden te vallen, als je test op virusload.
15. rationeel 7 april 2020 22:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DannyD. schreef op 7 april 2020 22:50:

    Dus we gaan binnenkort (nu nog op vrijwillige basis) allemaal de app downloaden ipv iedereen te testen?
    
    Waar wil de overheid naar toe? Groepsimmuniteit toch? Is daar een tracking app voor nodig?
    
    Als je een a-symptomatische besmetter bent, heeft die app toch helemaal geen nut? Je moet gewoon getest worden, positief? Dan isoleren.
    
    De app is totale onzin en heeft een dubbele agenda, zodat de overheid nog meer van je te weten wil komen.
    

    Dictatuur in wording.
16. [verwijderd] 7 april 2020 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 7 april 2020 22:53:

    [...]
    
    Afgelopen week zal het dodental in Nederland vermoedelijk verdubbeld zijn als gevolg van deze epidemie.
    Wanneer dit een week of drie gaat duren sterven er dit jaar dus 20% meer mensen (primair oude mannen) dan normaal (zonder deze ziekte).
    Men kan natuurlijk altijd argumenteren dat er niet meer doden vallen, maar dat 10.000 Nederlanders (een miljoen op de wereldbevolking) de laatste paar jaar van hun leven verloren hebben, vermoedelijk niet hun beste jaren...
    
    Sommigen halen hun schouders op. Anderen vinden dit een ramp. Dat moet iedereen voor zich zelf uitmaken.
    

    10.000 doden is echt niet meer dan een rimpeling. Gaan er dit jaar 160.000 mensen dood in Nederland in plaats van 150.000.
    De meeste mensen, helaas ook hier, zitten in een fuik en verliezen daarbij het grote plaatje uit het oog. Als je een beetje afstand neemt en er met ratio naar kijkt kun je niet anders dan concluderen dat we volledig doorslaan met de genomen maatregelen.
17. rationeel 7 april 2020 22:59

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    luchtschip schreef op 7 april 2020 22:37:

    [...]
    
    Borrel praat niveau vol suggestieve onzin
    
    Waar haal jij die wijsheid vandaan dat de griepgolf van dit jaar wereldwijd al 2 keer meer slachtoffers heeft gemaakt dan corona
    

    Dat zeggen de cijfers.
18. luchtschip 7 april 2020 23:00

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19282

      Gegeven: 2879

    •    Aantal posts: 47.162

    quote:

    rationeel schreef op 7 april 2020 22:57:

    [...]
    
    Dictatuur in wording.
    

    Als daarbij het Baudet lukt de meeste stemmen te krijgen dan hebben we gelijk de ideale dictator voor een perfect dictatorschap.
    
    De droom van ratio
19. rationeel 7 april 2020 23:02

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Henk Hesel schreef op 7 april 2020 22:57:

    [...]
    
    10.000 doden is echt niet meer dan een rimpeling. Gaan er dit jaar 160.000 mensen dood in Nederland in plaats van 150.000.
    De meeste mensen, helaas ook hier, zitten in een fuik en verliezen daarbij het grote plaatje uit het oog. Als je een beetje afstand neemt en er met ratio naar kijkt kun je niet anders dan concluderen dat we volledig doorslaan met de genomen maatregelen.
    

    De maatregelen zijn onnodig. Er moet getest woden, zodat je weet wat er aan de hand is.
20. [verwijderd] 7 april 2020 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DannyD. schreef op 7 april 2020 22:50:

    Dus we gaan binnenkort (nu nog op vrijwillige basis) allemaal de app downloaden ipv iedereen te testen?
    
    Waar wil de overheid naar toe? Groepsimmuniteit toch? Is daar een tracking app voor nodig?
    
    Als je een a-symptomatische besmetter bent, heeft die app toch helemaal geen nut? Je moet gewoon getest worden, positief? Dan isoleren.
    
    De app is totale onzin en heeft een dubbele agenda, zodat de overheid nog meer van je te weten wil komen.
    

    Het gaat er om te achterhalen wie verder in quarantaine moet wanneer men positief getest wordt. Dat vereist veel te veel "manpower" wanneer dit in gesprekken uitgezocht dient te worden.
    Ik zelf ben overigens ook geen fan van deze tracking (die Google waarschijnlijk al lang doorvoert...). Maar als ik het goed begrepen heb, kan men weigeren (zolang dat een minderheid doet).