Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 18 december 2021 09:24

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 18 december 2021 07:34:

   [...]
   
   Vaccins als AstraZeneca en Janssen hebben vrijwel geen beschermend effect tegen het omikronvirus(van Dissel).
   

   Zou dat verband hebben met de bewaartemperatuur? Pfizer moest aanmerkelijk kouder bewaard worden.
2. leek2018 18 december 2021 09:29

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Mijn Vriend schreef op 18 december 2021 08:29:

   [...]
   
   ..
   
   En nogmaals, ik heb zwaar de indruk dat Omicron op dit moment oneigenlijk wordt gebruikt om de vaccinatiecijfers omhoog te krikken, Waar zijn de Omicron doden?? Nu twijfel ik niet zozeer over het effect van de vaccinaties tegen Delta in vatbare mensen. Maar over de uitkomst van de massa vaccinaties kunnen we pas na de pandemie wat zeggen, die race is nog niet gelopen.
   
   

   Het is ook nooit goed bij veel mensen.. Als er te traag wordt gereageerd is het land te klein, als er preventief wordt gereageerd is er ook weer commentaar.
3. [verwijderd] 18 december 2021 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   het zwaard schreef op 18 december 2021 09:02:

   NIet gevaccineerden, noteer vooral deze laatste zin : . Want ook al zou omikron wat minder ziektemakend zijn, door de heel snelle verspreiding kunnen er toch nog veel mensen in het ziekenhuis terechtkomen.”
   
   Indien zo komt de verplichte vaccinatie weer een stukje dichterbij. Grijp nu je kans nog, al vrees ik persoonlijk dat het al te laat zal zijn .
   
   M.v.g Het Zwaard
   

   Vreemde zin. Geldt voor ons allemaal. Omikron loopt soepeltjes voorbij AZ en Janssen. Pfizer en Moderna hebben er ook moeite mee. En het is nog helemaal niet bekend wat de booster precies voor bescherming gaat bieden.
4. [verwijderd] 18 december 2021 09:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 18 december 2021 09:24:

   [...]
   Zou dat verband hebben met de bewaartemperatuur? Pfizer moest aanmerkelijk kouder bewaard worden.
   

   Het zou hilarisch zijn als dat het geval zou zijn maar daar moet je niet vanuit gaan.
5. josti5 18 december 2021 09:43

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 18 december 2021 09:08:

   Even tussendoor:
   
   Maurice de Hond maakt gehakt van de sombere scenario’s over omicron van het RIVM: www.maurice.nl/2021/12/16/het-zeer-on...
   
   

   @Ed, zo maar linkjes plaatsen heeft imo weinig zin.
   
   De conclusie draait er niet omheen:
   
   -----------------------
   Conclusie
   Als je de video bekijkt en afzet tegen het in Engeland gemaakte model en het door Van Dissel gepresenteerde model, dan besef je hoe onwaarschijnlijk zelfs dit “meest optimistische scenario” van 600 ziekenhuisopnames per dag en 100 tot 125 IC-opnames per dag is. En hoe groot daardoor de kans is dat er verkeerde beslissingen worden genomen met alle gevolgen van dien. Een extra probleem is vervolgens, dat als de cijfers ver achterblijven ten opzichte van die prognoses, dat het dan toegeschreven wordt aan de acties die men heeft ondernomen en men niet onderkent (net zoals we merkten in januari 2021) dat het gebruikte model de plank volledig had misgeslagen
   
   Hopelijk zijn er mensen bij het OMT, in Den Haag en in de media, die wel bereid zijn om naar de basisdata te kijken. En die, wanneer ze prognoses zien, die zelfs zonder de onderliggende argumentatie te hebben gelezen, beseffen dat deze qua uitkomst volledig onwaarschijnlijk zijn.
   
   -----------------------
   
   En zo wordt duidelijk, dat het inmiddels niet zozeer meer om het virus gaat, maar om (het succes van) de macht.
6. Bulletje Rozenwater 18 december 2021 09:43

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   Werkelijk een verbijsterend besluit wat het kabinet gaat nemen. Het zal niet veel effect hebben, winkels zullen echt niet veel bijdragen aan verspreiding van ziekte en het is de meest dure maatregel die te bedenken is. Nederland heeft al vrijwel het meest strenge beleid van Europa. Waarom is het huidige pakket niet genoeg en is dit nu onvoldoende?
   
   Erger, er is geen weg terug. Het zal onvoldoende zijn, dus de volgende stap is schoolsluiting en een avondklok.
   Er is geen hoop op verbetering deze winder. Geen vaccins, geen groepsimmuniteit en er zal met 3-4 maanden wel weer een nieuwe variant opduiken. Dus we zitten tot mei-juni vast aan een zeer strikte lockdown.
   
   De enige conclusie is dat er weinig tegen covid te doen is, behalve dat vaccins enige bescherming bieden. Het is geen ernstige ziekte, maar zorgt wel voor een relatief kleine groep patiënten die lang ziekenhuiszorg nodig hebben. Deze opmerking zal tot kritiek leiden maar even ter illustratie, ik werk zelf op een herstel afdeling met ouderen. 5% heeft covid gehad. De rest andere acute aandoeningen. Dat is de "pandemie".
   
   Dus: noodhospitaals, structureel capaciteit zorg uitbreiden en op creatieve wijze personeel vinden. (verkorte opleiding ic verpleegkundige, vorstelijke toeslagen voor overwerk bv 100%) en hopen dat er voor 1 sept voldoende ziekenhuis capaciteit is.
   Ben bang dat het nog jaren zal duren voor men dit inzicht krijgt en de misère nog wel even zal duren.
7. leek2018 18 december 2021 09:45

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Green schreef op 18 december 2021 09:30:

   [...]
   
   Vreemde zin. Geldt voor ons allemaal. Omikron loopt soepeltjes voorbij AZ en Janssen. Pfizer en Moderna hebben er ook moeite mee. En het is nog helemaal niet bekend wat de booster precies voor bescherming gaat bieden.
   

   De overheid wil boosteren om het zekere voor het onzekere te nemen. De mensen laten zich boosteren om zoveel mogelijk hun gang te kunnen gaan.
8. [verwijderd] 18 december 2021 09:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het VK telde gisteren 93000(+5000) besmettingen maar men heeft een dam opgeworpen. Meer dan 25 miljoen boosters gezet.
   Ze maken zich niet zo druk in het VK want ik zag nog volle tribunes bij het voetbal. Boris is meer met zichzelf bezig. Hoe overleef ik schandaaltjes? Overtreden coronaregels. Blijft heel merkwaardig dat dit gebeurde, ook bij de Oranjes. Blijven mensen werd gezegd.
   
9. leek2018 18 december 2021 09:51

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 18 december 2021 09:40:

   [...]
   
   Het zou hilarisch zijn als dat het geval zou zijn maar daar moet je niet vanuit gaan.
   

   Ik heb er geen verstand van. Maar het is wel opvallend. Vergelijk het met levensmiddelen: Bij 7 graden een paar dagen houdbaar, bij -30 graden tot wel een jaar. En bij de genoemde vaccins is het temperatuurverschil om te bewaren nog veel groter.
10. Boodschappert 18 december 2021 09:59

    auteur info

    • Boodschappert

      Lid sinds: 02 aug 2021

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 392

      Gegeven: 442

    •    Aantal posts: 362

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 december 2021 09:08:

    Even tussendoor:
    
    Maurice de Hond maakt gehakt van de sombere scenario’s over omicron van het RIVM: www.maurice.nl/2021/12/16/het-zeer-on...
    
    

    Ik vraag me af in hoeverre de situatie in Zuid Afrika te vergelijken is. Zij hebben het voordeel dat een groot gedeelte van de bevolking nog niet is gevaccineerd. Als dit het jonge en gezonde deel van de populatie betreft hebben zij nog voldoende bescherming als gevolg van een nog functionerende aangeboren immuniteit in dit deel van de bevolking. Iets wat in het Westen mogelijk grotendeels onklaar is gemaakt doordat dit deel van de bevolking ook is gevaccineerd waardoor het adaptieve gedeelte van het afweersysteem het aangeboren gedeelte onderdrukt. De cijfers in UK lijken op een exponentiële groei wat in het het minste geval duidt op gedeeltelijk immuniteitsontsnapping van de WuhanSpike-antigenen en in het ergste geval volledig. Als er inderdaad sprake is van ongeremde groei is binnen een paar stappen iedereen besmet met alle ellende van dien.
    
    We gaan het zien de komende weken. Misschien gebeurt er een kerstwonder en muteert het virus zich stuk.
    
    www.news.com.au/world/coronavirus/glo...
    
    www.voiceforscienceandsolidarity.org/...
    
    
11. josti5 18 december 2021 10:00

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Inmiddels is wel duidelijk dat we kunnen prikken, boosteren en isoleren wat we willen, maar de virusfamilie covid 19 gaat z'n eigen gang, wellicht geholpen door al dat geprik en gebooster (en jazeker: ook ik heb die booster genomen: eergisteren, in een hal in Alphen aan de Rijn, waar het zo'n gekkenhuis was, dat je wel covid 19 MOET oplopen, daar)..
    
    Met deze virusfamilie krijgt simpelweg ieder mens minstens één, maar meer waarschijnlijk meerdere keren te maken.
    Hoe meer isolatie, hoe langer de periode wordt uitgesmeerd, hoe langer de sociaal-economische ellende duurt.
    
    En dan is het enige effect van al het geprik, gebooster en geïsoleer uiteindelijk: zo weinig mogelijk, maar toch nog veel te hoge, druk op de nog immer uitgeklede zorg.
    
    Uiteraard kunnen ook deskundigen niet in de toekomst kijken, maar dat er nog zó weinig 'wetenschappelijke' virologische kennis is vergaard dat men steeds weer voor verrassingen komt te staan, is uitermate treurig.
    
    Moeder Natuur heeft haar virale draaiboek al aan de eerste mensen ter beschikking gesteld.
    De empirische virale kennis is al de hele mensheidsgeschiedenis beschikbaar.
    
    De 'wetenschap' heeft dit boek tot en met vandaag nog niet of nauwelijks gelezen, en verkeert dus nog steeds in de waan, het beter te weten dan Moeder Natuur, met alle desastreuze gevolgen voor de menselijke gemeenschap vandien.
    
    Meer algemeen: 'de wetenschap' en 'de vooruitgang' hebben ons gebracht, waar we nu zijn, met een hopeloos vervuilde wereld en een volslagen verstoord biologisch evenwicht tot en met het microniveau van de viruswereld.
12. leek2018 18 december 2021 10:12

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    josti5 schreef op 18 december 2021 10:00:

    Meer algemeen: 'de wetenschap' en 'de vooruitgang' hebben ons gebracht, waar we nu zijn, met een hopeloos vervuilde wereld en een volslagen verstoord biologisch evenwicht tot en met het microniveau van de viruswereld.
    

    In de tijd van de Dino's zag de wereld er ook anders uit. Ze zijn ook uitgestorven zonder dat de mens daar invloed op had.
13. Nel 18 december 2021 10:27

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1416

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.770

    Met een kansberekening van 0,01% op ziekenhuisopnamen gaat de boel dicht?! Benieuwd wat de 99,9% daarvan vindt.
    De gevoelige voor de media worden zo vlak voor kerst in de paniek modems gezet om nog snel u ding te doen alvorens u leven stil staat?
    
    Fijne dagen
14. Rowi62 18 december 2021 10:28

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2770

      Gegeven: 1994

    •    Aantal posts: 6.411

    Booster plekken zijn infectie haarden zei mijn eigen huisarts. Mensen staan op elkaar in de rij.
15. leek2018 18 december 2021 10:33

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Rowi62 schreef op 18 december 2021 10:28:

    Booster plekken zijn infectie haarden zei mijn eigen huisarts. Mensen staan op elkaar in de rij.
    

    Zo wordt een boosterprik een boosterbesmettig.
16. [verwijderd] 18 december 2021 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 18 december 2021 10:00:

    Inmiddels is wel duidelijk dat we kunnen prikken, boosteren en isoleren wat we willen, maar de virusfamilie covid 19 gaat z'n eigen gang, wellicht geholpen door al dat geprik en gebooster (en jazeker: ook ik heb die booster genomen: eergisteren, in een hal in Alphen aan de Rijn, waar het zo'n gekkenhuis was, dat je wel covid 19 MOET oplopen, daar)..
    
    Uiteraard kunnen ook deskundigen niet in de toekomst kijken, maar dat er nog zó weinig 'wetenschappelijke' virologische kennis is vergaard dat men steeds weer voor verrassingen komt te staan, is uitermate treurig.
    
    

    Waar ik mij aan stoor op de tv is aan mensen die Rutte en de Jonge verwijten geen visie te hebben over hoe het zich ontwikkelt. Men ziet de heren wat klungelen en inspelen op wat men ziet maar dat vind ik niet terecht. Ze hebben namelijk geen glazen bol.
    Dan krijg je up en downs in maatregelen. Dicht, open, dicht, open , dansen met Janssen of Grapperhaus steekt de draak met het mondkapje afgelopen zomer enz
    M.a.w je kunt niet ver vooruitkijken. Je komt telkens weer voor verrassingen te staan.
17. win some... 18 december 2021 10:38

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3919

      Gegeven: 373

    •    Aantal posts: 2.865

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 december 2021 09:08:

    Even tussendoor:
    
    Maurice de Hond maakt gehakt van de sombere scenario’s over omicron van het RIVM: www.maurice.nl/2021/12/16/het-zeer-on...
    
    

    Het valt me op dat maurice het woord griepseizoen niet noemt in zijn artikel. Hij wijst er wel op dat de cijfers in Zuid-Afrika in juli veel hoger waren dan nu, maar geeft niet aan dat het toen griepseizoen in Zuid-Afrika was en nu niet. Ook zegt hij niks over het feit dat het nu in Europa wel griepseizoen is en dat daardoor de verspreiding van Omikron nog wel eens sneller kan gaan dan in Zuid-Afrika waar er nu geen griepseizoen is.
    
    Ed, ik kan me herinneren dat jij vorig jaar regelmatig maurice hebt geciteerd over de effecten van het griepseizoen. Kun jij duiden waarom hij dat nu niet noemt?
18. pakman 18 december 2021 10:43

    auteur info

    • pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2301

      Gegeven: 3283

    •    Aantal posts: 4.642

    www.npostart.nl/op1-17-december-2021/...
    
    voor degenen die het niet gezien hebben en waarbij duidelijk gezegd word dat we "GELEEFD" worden door Rekenmodelletjes het is toch werkelijk NIET te geloven dat de "Kundigen" het zelf niet weten en maar van aannames/rekenmodelletjes uitgaan, 1 persoon bleef nuchter in het hele verhaal Armand Girbes die ook zei 620 pers op IC( heel Ned) op, en nu komt het 18 Miljoen mensen....... en DAT zijn de echte REAL world cijfers , waarvan ik eraan toevoeg,en doen ook meerdere mensen, hoeveel van die 620 ICers hebben Onderliggend lijden/Ouderdom...
    Nogmaals dit/deze Variant is een natuurlijk verschijnsel waarbij de Natuur ZELF een pandemie dooft waarom is dit zo: anders was DE Mensheid al 100den eeuwen geleden al Uitgestorven, het is niet dat wij hem nu voor de 2e x meemaken in 1 eeuw.
19. Willempie3 18 december 2021 10:46

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    Gewoon accepteren dat mensen van 80 jaar wel eens kunnen gaan sterven. De jaren na 80 zijn meestal toch van minder kwaliteit. Ziekte en dood horen bij het leven. De meeste risicofactoren heb je trouwens zelf in de hand. Gezonde 80 plussers overleven corona bijna altijd.
    Slimme, rijke mensen hebben bij zo lang mogelijk gezond blijven een voordeel op de anderen. Dit is altijd zo geweest. Alles en iedereen willen redden is een doodlopende weg. De zorg is nu al onbetaalbaar aan het worden met 100 miljard per jaar. Met elk jaar 60 miljard extra aan lockdown-kosten is de grens wel bereikt.
    De Omicron variant lijkt meer besmettingen en minder doden op te leveren. Hopelijk een begin om corona te veranderen in een gewone griepvariatie.
    
20. leek2018 18 december 2021 10:56

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    pakman schreef op 18 december 2021 10:43:

    www.npostart.nl/op1-17-december-2021/...
    
    Nogmaals dit/deze Variant is een natuurlijk verschijnsel waarbij de Natuur ZELF een pandemie dooft waarom is dit zo: anders was DE Mensheid al 100den eeuwen geleden al Uitgestorven, het is niet dat wij hem nu voor de 2e x meemaken in 1 eeuw.
    

    Je vergeet een belangrijke factor, namelijk verplaatsingsmogelijkheden. Met paard- of hondenwagen kwam je niet echt ver, een virus dus ook niet. Was het niet zo dat inheemsen bij de komst van nieuwkomers niet alleen door hun geweld maar vaak ook door de meegenomen ziektes van de nieuwkomers het loodje legden.