Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 12 april 2020 00:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 12 april 2020 00:32:

   Er zijn volgens CBS 2000 extra doden per week op geen 1 % van de bevolking.
   

   Wat zijn die 1% ?
2. rationeel 12 april 2020 01:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Israeli COVID-19 treatment shows 100% survival rate - preliminary data
   Not only have all the patients survived, according to Pluristem, but four of them showed improvement in respiratory parameters.
   
   Six critically ill coronavirus patients in Israel who are considered high-risk for mortality have been treated with Pluristem’s placenta-based cell-therapy product and survived, according to preliminary data provided by the Haifa-based company.
   The patients were treated at three different Israeli medical centers for one week under the country’s compassionate use program and were suffering from acute respiratory failure and inflammatory complications associated with COVID-19. Four of the patients also demonstrated failure of other organ systems, including cardiovascular and kidney failure.
   
   Not only have all the patients survived, according to Pluristem, but four of them showed improvement in respiratory parameters and three of them are in the advanced stages of weaning from ventilators. Moreover, two of the patients with preexisting medical conditions are showing clinical recovery in addition to the respiratory improvement.
   “We are pleased with this initial outcome of the compassionate use program and committed to harnessing PLX cells for the benefit of patients and healthcare systems,” said Pluristem CEO and president Yaky Yanay. “Pluristem is dedicated to using its competitive advantages in large-scale manufacturing to potentially deliver PLX cells to a large number of patients in significant need.”
   Pluristem’s PLX cells are “allogeneic mesenchymal-like cells that have immunomodulatory properties,” meaning they induce the immune system’s natural regulatory T cells and M2 macrophages, the company explained in a previous release. The result could be the reversal of dangerous overactivation of the immune system. This would likely reduce the fatal symptoms of pneumonia and pneumonitis (general inflammation of lung tissue).
   Previous preclinical findings regarding PLX cells revealed significant therapeutic effects in animal studies of pulmonary hypertension, lung fibrosis, acute kidney injury and gastrointestinal injury.
   Pluristem plans to apply for initiation of a multinational clinical trial for the treatment of complications associated with coronavirus, the release said, noting that it will no longer report on its compassionate use trials but rather on the status and progress of its contemplated clinical trial.
   
   The company is already in discussions with regulators in the United States and Europe to “define our clinical strategy for COVID-19,” Yanay added.
   
   www.jpost.com/HEALTH-SCIENCE/Israeli-...
3. [verwijderd] 12 april 2020 01:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bedenkelijke bron, ratio:
   
   jpost.com:
   
   it "supports Israel’s right-wing government, is largely anti-European, and has become more parochial in its focus on the Jewish world at the expense of a broader coverage and analysis of world news.
   
   wikipedia
4. leek2018 12 april 2020 07:12

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Superrubio schreef op 11 april 2020 21:59:

   [...]
   
   Ga jij je maar eerst eens even in de oorlog verdiepen en dan praten we wel weer verder
   

   Typisch antwoord voor iemand, die denkt de wijsheid in pacht te hebben.
5. leek2018 12 april 2020 07:24

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   ff_relativeren schreef op 11 april 2020 23:37:

   Mijn 1x wekelijkse tabel-update ;
   
   er zijn een paar dingen die opvallen :
   
   1. er zijn nog maar 2 landen waar de groei van besmettingen hoger is dan vorige week ;
   2. Besmettingen en Sterfte, afgezet tegen de totale bevolking, stelt niets voor ;
   3. Alle landen in de tabel blijven ver onder de 1% geregistreerde besmettingen ;
   4. Alleen Sterfte afgezet tegen geregistreerde besmettingen (dus sterfte na ziekenhuis-opname) neemt nog steeds toe.
   
   In tabel :
   
   

   Ad 1 Is ook logisch door al die maatregelen. De vraag is wat er gaat gebeuren als er afgeschaald gaat worden.
6. [verwijderd] 12 april 2020 07:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 11-04
   
   VS-529951(+28532)
   Spanje-163027(+4754)
   Italie-152271(+4694)
   Frankrijk-130730(+4799)
   Duitsland-125452(+3281)
   VK-79885(+5280)
   Nederland-24413(+1316)
   Belgie-28018(+1351)
7. leonardus65 12 april 2020 07:53

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 8490

   •    Aantal posts: 3.630

   Nog geen 1% van de Nederlandse bevolking is positief, maar dit geeft wel 2000 extra overlijdens per week.
8. [verwijderd] 12 april 2020 08:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 12 april 2020 07:53:

   Nog geen 1% van de Nederlandse bevolking is positief, maar dit geeft wel 2000 extra overlijdens per week.
   

   Je bedoelt nog geen 1% positief getest en 992 doden met coronavirus de afgelopen 7 dagen. Dat is wat je uit de statistieken haalt.
   
   Eigenlijke aantal coronabesmettingen ligt vele malen hoger. Daarnaast kun je doden volledig toeschrijven aan corona zoals nu gebeurt of juist andersom aan onderliggende aandoening. 
   
   En uiteindelijk kun je naar CBS cijfers kijken en wellicht daar conclusies uit trekken dat aantal mensen dat stierf aan coronavirus absoluut hoger ligt, omdat absolute aantal sterfgevallen onder ouderen aanzienlijk hoger ligt. 
   
   Dus conclusies van je lijken mij overall incorrect. Vergt meer analyse!
   
   Wat niemand dan verder doet is ook de lagere levensverwachting van de eerder gestorvenen doen inschatten. Dan kun je zien waarvoor we dit nu allemaal doen. En dan je schrik je je lam kan ik je vertellen.
9. Beperktedijkbewaking 12 april 2020 08:26

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 11 april 2020 23:02:

   [...]
   Oei; overtuigend plaatje daarbij, gokker.
   
   Bij besmetting via de lucht is er, anders dan beperktedijkbewaking dacht, dus veel verschil tussen ademen en praten.
   Ook wel van belang lijkt me.
   

   Eigenlijk heb ik hier al eerder op gereageerd, zie mij post van 11 april om 18.00, punt [1].
   Maar goed, ik zal proberen mijn visie op het effect van ademen/praten/zingen nader toe te lichten.
   Dit is jullie 'overtuigende' plaatje over het effect van zacht of luid praten:
   www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12309059...
   
   Daarbij moet je wel letten op de meetopstelling, zie foto in de bijlage. Er wordt:
   1. In een smalle buis geademd/gesproken (men heeft het zelfs over een 'laminar hood', ik ga daar verder niet op in maar @gokker zal begrijpen dat dit nogal afwijkt van uitademing in de vrije lucht).
   2. Op ca 20-25 cm van de mond gemeten (deeltjesgrootte en concentratie).
   
   Je mag dit niet zomaar extrapoleren naar ademen/praten in de buitenlucht of in een zaaltje. Sterker nog, ik twijfel zelfs aan de gemeten resultaten op 20 cm van de mond. Het zou heel goed kunnen dat die onderzoekers zich niet bewust zijn van een enorme bias (vertekening) in hun experiment.
   Namelijk dat de meeste uit de mond komende deeltjes (ik meen op de foto te zien dat uitademing via de neus niet meedoet) al verdampt zijn voor ze überhaupt gemeten worden. Dan is spraak alleen 'in het voordeel' omdat sommige deeltjes dan met meer snelheid worden uitgestoten en zo het meetapparaat kunnen bereiken, en niet omdat er bij spraak meer wordt uitgestoten dan bij ademen *).
   
   Waarom denk ik dat verdamping 'onderweg' een rol speelt? Omdat de deeltjes die men hier meet opvallend klein zijn (orde van grootte ca 1 micrometer **), en door een artikel dat @gokker hier eerder aanreikte (waarvoor nog dank):
   onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1...
   Een moeilijk verhaal, met veel theoretische formules die ik ook niet allemaal een-twee-drie doorgrond, maar de plaatjes erin zijn duidelijk: vochtdeeltjes kleiner dan 10 micrometer verdampen binnen 0,1 sec. Omdat de snelheid van (rustig) uitgeademde lucht volgens datzelfde artikel ongeveer 1m/s is, zullen veel deeltjes de reis van 20-25 cm naar het meetoppervlak niet overleven. Dat is dus de bias in dat Nature-verhaal.
   
   *) En ook als er bij spreken/zingen meer virusdeeltjes worden uitgestoten dan bij gewoon ademen, wat dan nog? Ik acht het aannemelijk dat na spreken, zingen of hoesten de zieke longen even bezig zijn om opnieuw virusdeeltjes aan- of los te maken, zodat de gewone adem daarna even heel weinig deeltjes bevat. Gemiddeld over de tijd maakt het dan niet uit.
   
   **) Waar zijn de grotere droplets in het Nature-experiment? Ik lees her en der echt over grotere vochtdeeltjes. Het kan zijn dat ik er overheen gelezen heb, maar heeft men die genegeerd of gewoon niet gemeten? In dit verband nog even de 'practical implications' van dat andere wiley-artikel:
   
   Our study reveals that for respiratory exhalation flows, the sizes of the largest droplets that would totally evaporate before falling 2 m away are between 60 and 100 micrometer, and these expelled large droplets are carried more than 6 m away by exhaled air at a velocity of 50 m/s (sneezing), more than 2 m away at a velocity of 10 m/s (coughing) and less than 1 m away at a velocity of 1 m/s (breathing).
   These findings are useful for developing effective engineering control methods for infectious diseases, and also for exploring the basic transmission mechanisms of the infectious diseases. There is a need to examine the air distribution systems in hospital wards for controlling both airborne and droplet-borne transmitted diseases.
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 12 april 2020 08:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Anders gezien! de wachtlijsten bij verpleeg en zorghuizen verdwijnen als sneeuw voor de zon, er komt meer doorstroming.
    Het pensioenfonds Zorgvrij& Levenslust van Aegon ziet de dekkingsgraad met procenten stijgen door alle toestanden die nu gaande zijn.
    
    De PGB budget uitgaven dalen en uiteindelijk zal de werkdruk in de zorg afnemen....
11. [verwijderd] 12 april 2020 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belgie gaat komende week flink testen in de bejaarden en zorgtehuizen. Er vallen veel doden in de zorgtehuizen(2/3).
    Viroloog van Ranst(Belg) zei, dat de teugels niet te snel mogen losgelaten worden anders vermenigvuldigen de besmettingen in korte tijd.
    Eerst moeten de aantallen besmettingen op dagbasis nog aanmerkelijk dalen voordat..., is zijn advies.
12. [verwijderd] 12 april 2020 08:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geactualiseerde grafieken wereld

    Bijlage:
13. leonardus65 12 april 2020 08:37

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8490

    •    Aantal posts: 3.630

    @superrugio CBS geeft 2000 extra overlijdens aan, dat die aan corona gelinkt zijn is wel duidelijk. Ook met een griepepidemie kijken ze uiteindelijk naar de extra overlijdens om dit in te schatten. www.dvhn.nl/extra/CBS-Sterftecijfers-... Inderdaad is het nog geen 1 % positief getest. Maar de schattingen hoeveel er echt positief zijn lopen per regio/provincie heel erg uiteen. Van bijna niemand tot in de zorgcentrums NBrabant 50 %
14. leek2018 12 april 2020 08:42

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    drooglegging schreef op 12 april 2020 08:26:

    Anders gezien! de wachtlijsten bij verpleeg en zorghuizen verdwijnen als sneeuw voor de zon, er komt meer doorstroming.
    Het pensioenfonds Zorgvrij& Levenslust van Aegon ziet de dekkingsgraad met procenten stijgen door alle toestanden die nu gaande zijn.
    
    De PGB budget uitgaven dalen en uiteindelijk zal de werkdruk in de zorg afnemen....
    

    Een paar duizend doden extra zullen niet echt veel invloed hebben op bovenstaande. Daarnaast kunnen zij, die genezen zijn, mogelijk blijvende schade ondervinden. En dat leidt weer tot extra zorg.
15. leonardus65 12 april 2020 08:46

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8490

    •    Aantal posts: 3.630

    @drooglegging, vraag me zelfs af of er ontslagen gaan vallen, er zijn nu al afdelingen waar 1/3 van de mensen zijn overleden, en we zijn nog maar max 2 maand verder. Hoeveel zijn er dat op 1 jaar? Aan de andere kant verblijven mensen maar gemiddeld 2 jaar in de zorginstelling. Dit om dat mensen tegenwoordig zo lang mogelijk thuis blijven wonen, en dat gaat zeker niet veranderen, de argwaan naar de zorgcentrums is toegenomen.
16. [verwijderd] 12 april 2020 08:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 12 april 2020 08:37:

    @superrugio CBS geeft 2000 extra overlijdens aan, dat die aan corona gelinkt zijn is wel duidelijk. Ook met een griepepidemie kijken ze uiteindelijk naar de extra overlijdens om dit in te schatten. www.dvhn.nl/extra/CBS-Sterftecijfers-... Inderdaad is het nog geen 1 % positief getest. Maar de schattingen hoeveel er echt positief zijn lopen per regio/provincie heel erg uiteen. Van bijna niemand tot in de zorgcentrums NBrabant 50 %
    

    Ben heel benieuwd naar die getallen. Dus naar uitkomst bloedonderzoek hier, maar ook in andere landen. 
    
    Maar zou ook graag dingen willen weten als besmettingen per huishouden. Ook niets over bekend en geen journalist die er naar vraagt. Maar wel super relevant en naar mijn mening edsentieel voor de vraag "hoe nu verder?". 
    
    
17. [verwijderd] 12 april 2020 08:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je moet er toch niet aan denken wat er met die pipetjes(rietjes) virussen kan gebeuren in al die laboratoria.
    De zwarte builenpest, wat ebola varianten, sars...het zijn gewoon wapens weten wij nu.
    Pharmaceuticals= nieuwe oorlogs industrie, vaccins boven kruisraketten en kernkoppen.
18. leonardus65 12 april 2020 08:51

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8490

    •    Aantal posts: 3.630

    leek2018, het zijn vooral de mensen die op de ic belanden en overleven die extra schade oplopen. De milde gevallen in de zorginstellingen hebben bijna geen last dus geen schade, de zwaardere gevallen komen niet op de ic en overleven niet. Het zijn vooral jongere patiënten die blijvende schade oplopen.
19. [verwijderd] 12 april 2020 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    China meldt 162 nieuwe besmettingen met het coronavirus. Bijna alle nieuwe infecties zijn aangetroffen bij reizigers uit het buitenland. Van de 162 besmettingen zijn er 63 gevallen die geen ziekteverschijnselen tonen. Dat aantal is bijna een verdubbeling van een dag eerder.
    Ik meen gelezen te hebben dat Rusland z'n grenzen gesloten heeft. Blijkbaar niet.
    
    Een groot deel van de nieuwe bevestigde besmettingen werd gemeld in Shanghai, het commerciële centrum van China. De grootste stad van het land meldde 52 nieuwe gevallen. Allen hebben het virus meegenomen van buiten het land, aldus de gezondheidsorganisaties. Volgens de instantie waren 51 van de 52 aan boord van dezelfde vlucht, vrijdag vanuit Moskou
20. [verwijderd] 12 april 2020 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drooglegging schreef op 12 april 2020 08:50:

    Je moet er toch niet aan denken wat er met die pipetjes(rietjes) virussen kan gebeuren in al die laboratoria.
    De zwarte builenpest, wat ebola varianten, sars...het zijn gewoon wapens weten wij nu.
    Pharmaceuticals= nieuwe oorlogs industrie, vaccins boven kruisraketten en kernkoppen.
    

    Je moet er ook niet aan denken wat er gebeurt, als er op deze manier een vuile oorlog wordt gevoerd of terroristen dit als wapen inzetten. Dat is mijn grootste zorg.
    
    En dan gaat de hele wereld weer plat?