Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leonardus65 12 april 2020 12:55

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 8489

   •    Aantal posts: 3.628

   @Ed Verbeek, er is lijkt me al genoeg over geschreven en er zijn ook excuses gemaakt als het verkeerd geschreven is of verkeerd overkwam, mag wel een keer stoppen.
2. leonardus65 12 april 2020 13:10

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 8489

   •    Aantal posts: 3.628

   superrubio Duitsland zal best goed meten, iemand die daar kanker heeft en daar bovenop corona krijgt, sterft officieel aan kanker, in België erkent men alle waarschijnlijke gevallen als voorlopig positief. Later gaat men dit afsplitsen(dit om sneller te kunnen ingrijpen. Ook komen de cijfers in België uit de officiële aangiftes van de gemeentes(sterfgevallen), veronderstelde dat men dat in Nederland ook zo deed. Daar zullen de officiële cijfers ook wel een keer volgen. Ieder land meet anders.
3. [verwijderd] 12 april 2020 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 12 april 2020 13:10:

   superrubio Duitsland zal best goed meten, iemand die daar kanker heeft en daar bovenop corona krijgt, sterft officieel aan kanker, in België erkent men alle waarschijnlijke gevallen als voorlopig positief. Later gaat men dit afsplitsen(dit om sneller te kunnen ingrijpen. Ook komen de cijfers in België uit de officiële aangiftes van de gemeentes(sterfgevallen), veronderstelde dat men dat in Nederland ook zo deed. Daar zullen de officiële cijfers ook wel een keer volgen. Ieder land meet anders.
   

   Juiste conclusie. Kortom wees dus ook kritisch met cijfers hier en neem ze dus niet zomaar voor waar aan. Thats nu point!!
4. leek2018 12 april 2020 13:19

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   leonardus65 schreef op 12 april 2020 13:10:

   superrubio Duitsland zal best goed meten, iemand die daar kanker heeft en daar bovenop corona krijgt, sterft officieel aan kanker, in België erkent men alle waarschijnlijke gevallen als voorlopig positief. Later gaat men dit afsplitsen(dit om sneller te kunnen ingrijpen. Ook komen de cijfers in België uit de officiële aangiftes van de gemeentes(sterfgevallen), veronderstelde dat men dat in Nederland ook zo deed. Daar zullen de officiële cijfers ook wel een keer volgen. Ieder land meet anders.
   

   CBS neemt bij de definitieve cijfers ook de onderliggende kwaal als doodsoorzaak. En bij jaar op jaar verschil kan je dan zien wat Corona voor gevolg heeft gehad. De extra sterfgevallen tov het jaar daarvoor.
5. [verwijderd] 12 april 2020 13:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 12 april 2020 13:19:

   [...]
   CBS neemt bij de definitieve cijfers ook de onderliggende kwaal als doodsoorzaak.
   

   Het gaat er nu juist om dat de doodsoorzaak NIET bekeken wordt bij de oversterfte cijfers van het CBS, althans dat men die totale sterfte cijfers neemt.
6. Ed Verbeek 12 april 2020 13:40

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 april 2020 09:33:

   Het was van mij een zijdelings bedoelde opmerking in een langer betoog dat ging over politieke correctheid, en eigenlijk begon met kritiek op een politiek correct iemand (ene Beumer) ...
   

   Nee, beperktedijkbewaking, je had het hier gewoon over gokker zelf:
   
   "Valt het jullie trouwens ook op dat @gokker veel bekritiseert, veel verwijst en (vaak interessante) links plaatst, maar zelden een eigen mening ventileert?
   De enige mening waar ik hem op heb kunnen betrappen is dat ik een opschepper ben. Hij verwart vaktrots en vakliefde met snoeverij.
   
   Hij heeft kennelijk te lang in een Duitstalige omgeving gewoond. In de Duitse cultuur is politieke correctheid altijd al zeer dwingend geweest (en door de nazi's tot een soort superreligie verheven)."
7. leonardus65 12 april 2020 14:05

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 8489

   •    Aantal posts: 3.628

   Informatiebronnen CBS en RIVM
   Het CBS krijgt dagelijks berichten over sterfte binnen uit de bevolkingsregisters van gemeenten. Het CBS heeft dan nog geen informatie over de doodsoorzaak van de overledenen. Deze informatie ontvangt het CBS via een doodsoorzakenverklaring die is ingevuld door de arts die de overledene schouwt. De publicatie van de informatie uit de doodsoorzakenverklaringen wordt regulier in het derde kwartaal van 2020 verwacht.
   Het RIVM ontvangt dagelijks meldingen van overleden COVID-19-patiënten vanuit de GGD’s.
   Schatting gebaseerd op tot nu toe ontvangen berichten
   Gewoonlijk zit er enige tijd tussen de feitelijke overlijdensdatum en het moment waarop deze informatie het CBS bereikt. De overlijdensberichten worden iedere week op donderdag verzameld. Meestal heeft het CBS op donderdag gegevens van iets meer dan 80 procent van alle sterfgevallen van de voorgaande week. Deze informatie geeft dus een indicatie van het te verwachten totale aantal overledenen in die week.
   Uit week 12 is op te maken dat de berichten momenteel sneller binnenkomen dan gewoonlijk (het aantal binnengekomen berichten na één week was 87 procent van het totaal). De schatting voor week 13 is gebaseerd op de aanname dat nu ook 87 procent is ontvangen. Dit is echter niet zeker, het werkelijk aantal overledenen in week 13 kan
8. leonardus65 12 april 2020 14:10

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 8489

   •    Aantal posts: 3.628

   Stand van zaken
   In de week van 26 maart tot en met 1 april 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 4.718 sterfgevallen gemeld, gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.694 en 3.002 sterfgevallen. Dat is tussen 1716 en 2024 meer sterfgevallen dan we zouden verwachten. Dit is ongeveer twee keer hoger dan de gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 in diezelfde week (936). De sterfte was verhoogd in de leeftijdsgroep 25-34 jaar en 45-54 jaar en sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 54-64 jaar, 65-74 jaar en 75 jaar en ouder. De sterfte was verhoogd in alle regio’s, waarbij sterk verhoogd in de gecombineerde regio’s Zeeland/Noord-Brabant/Limburg, Overijssel/Flevoland/Gelderland en Utrecht/Noord-Holland/Zuid-Holland.
9. [verwijderd] 12 april 2020 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste Ed
   
   Daar je door blijft gaan over deze confrontatie tussen Dijkwacht en mij, zie ik me genoodzaakt hier een paar zaken uit de doeken te doen.
   
   Het conflict waar mijn gewaardeerde opponent over schrijft, heeft helemaal niets te maken met mijn jarenlange (45 jaar!) woonoord Zürich, maar met de wetenschappelijke praktijk zelf en die is overal op de wereld de zelfde. Men maakt een strenge scheiding tussen motivatie (waarom is een bepaald gebied van belang?), literatuurstudie (wat hebben de collega's al bereikt?), vraagstelling (in welk thema wil men vooruitgang boeken?), methodiek (hoe wil men die vooruitgang bereiken?), onderzoeksresultaten (metingen), interpretatie (vergelijkingen met modelberekeningen), conclusies (meestal: wat is niet waar?).
   Om in een forum vooruitgang te boeken, dient men de discussie ook een bepaalde structuur te geven. De meesten hier hebben andere voorstellingen. Er zijn ook stokpaardjes waar enigen het graag over hebben: medelanders, misbruik van sociale voorzieningen, NEXIT, ontkenning van klimaatverandering, noem maar op.
   Daar doe ik meestal niet aan mee.
   Grappig genoeg denken veel rechtse rakkers hier dat ze desondanks weten, hoe mijn standpunten liggen, maar Dijkwacht (die een flink stuk slimmer is dan het gros hier) heeft door dat dat niet zo is. Dit wil hij begrijpen en deze poging tot verklaring uit mijn jarenlange woonplaats Zürich is het gevolg.
   Ik ben een boomer, maar heb een antipathie tegen de moffen met de paplepel naar binnen gekregen. Een woonplaats in Duitsland is voor mij dan ook nooit een optie geweest. Anderzijds heb ik met zeer veel Duitsers samengewerkt, uit alle hoeken van dat land. Ik moet zeggen dat ik over het algemeen meer respect voor deze mensen heb dan voor de Nederlanders die ik ken. Nederlanders zijn vaak brutaal, tot het onbeschofte toe.
   Ik geef toe, dat ik daar na mijn terugkeer in mijn geboortestad nog steeds moeite mee heb...
10. Ed Verbeek 12 april 2020 14:37

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 12 april 2020 14:25:

    Ik moet zeggen dat ik over het algemeen meer respect voor deze mensen heb dan voor de Nederlanders die ik ken. Nederlanders zijn vaak brutaal, tot het onbeschofte toe.
    

    Ik kan dat alles beamen. Ik zal echter blijven protesteren tegen onjuiste weergaven betreffende personen en persoonlijke aanvallen en insinuaties en helemaal als gepoogd wordt die te ontkennen.
11. [verwijderd] 12 april 2020 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    actueel plaatje Nederland. De aangemelde doden (dag van aanmelding, niet dag van overlijden) is over zijn piek. Dat het aantal besmettingen nog niet zakt, heeft vermoedelijk te maken met het toegenomen aantal dagelijkse testen.

    Bijlage:
12. rationeel 12 april 2020 14:40

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    leek2018 schreef op 12 april 2020 11:27:

    [...]
    Dat is de schuld van de politiek. Het beleid had er gericht op moeten zijn dat de ouderen een "huisarrest" hadden moeten krijgen. En dan bezoek van derden op eigen risico. Een baby, die het bij de geboorte (te vroeg) het moeilijk heeft om te overleven gaat ook de couveuse in.
    

    Dan moet je ook niet klagen over de ziekelijke volwassenen. Als je weer echt lichamelijk gezonde mensen wilt hebben, dan laat je iedereen weer doodgaan zoals voeger, toen er geen medicijnen waren. Dan verlaagt de gemiddelde leeftijd zich weer naar dertig jaar of zo. En planten gezonden zich met gezonden voort.
    
    Dat willen we niet omdat we de schatten aan kennis en ervaring van het zich verder ontwikkelde individu niet willen missen.
    
    Maar zijn de kinderen die veel te vroeg geboren worden en die met handicaps door het leven moeten, omdat de er al zijnden het zo interessant vinden om ze te ..."redden" de aangewezen weg om met leven om te gaan?
    
    Dus niet. En zo doet de vraag zich ook voor aan het einde van de weg. Zwaar dementerenden, die alleen nog maar in bed liggen, en als laatste uiting van nog mens zijn, om nun moeder roepen, het laatste wat de mens kan uitbrengen.
13. [verwijderd] 12 april 2020 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alle pandemics visueel weergegeven:
    www.visualcapitalist.com/history-of-p...
    
    Corona stelt dan eigenlijk niets voor in vergelijk tot andere virussen in het verleden.
14. Ed Verbeek 12 april 2020 14:45

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    rationeel schreef op 12 april 2020 14:40:

    En zo doet de vraag zich ook voor aan het einde van de weg. Zwaar dementerenden, die alleen nog maar in bed liggen, en als laatste uiting van nog mens zijn, om nun moeder roepen, het laatste wat de mens kan uitbrengen.
    

    En dat hebben in Nederland rond die sitaties nu juist behoorlijk geregeld.
    Zie landelijkexpertisecentrumsterven.nl/e...
15. rationeel 12 april 2020 14:46

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]
16. [verwijderd] 12 april 2020 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 12 april 2020 14:25:

    heeft helemaal niets te maken met mijn jarenlange (45 jaar!) woonoord Zürich, maar met...
    

    correctie: ruim 41 jaar
17. rationeel 12 april 2020 14:48

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 12 april 2020 14:45:

    [...]
    En dat hebben in Nederland rond die situaties nu juist goed geregeld.
    

    Als je niet beter weet, dan kun je zoiets zeggen.
18. Ed Verbeek 12 april 2020 14:52

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    rationeel schreef op 12 april 2020 14:48:

    Als je niet beter weet, dan kun je zoiets zeggen.
    

    Als je niet beter weet dan zo te reageren, dan kun je beter niets zeggen.
    :-)
    
    Overigens weet ik genoeg:
    landelijkexpertisecentrumsterven.nl/e...
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leve...
    
19. rationeel 12 april 2020 14:58

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 12 april 2020 13:40:

    [...]
    Nee, beperktedijkbewaking, je had het hier gewoon over gokker zelf:
    
    "Valt het jullie trouwens ook op dat @gokker veel bekritiseert, veel verwijst en (vaak interessante) links plaatst, maar zelden een eigen mening ventileert?
    De enige mening waar ik hem op heb kunnen betrappen is dat ik een opschepper ben. Hij verwart vaktrots en vakliefde met snoeverij.
    
    Hij heeft kennelijk te lang in een Duitstalige omgeving gewoond. In de Duitse cultuur is politieke correctheid altijd al zeer dwingend geweest (en door de nazi's tot een soort superreligie verheven)."
    

    En dat is zeer juist gesignaleerd van BDB:)
    
    De cultuur van Duitsland is anders dan de Nederlandse cultuur.
    
    Dat is gewoon KENNIS. Culturele antropologie bestudeert de verschilen tussen culturen. Het is wetenschap.
    
    Het verklaart niet de "CULTUUR" als je zo noemen wilt, het verschil tussen individuen. Dat is weer een andere wetenschap;)
    
    In onze huidige cultuur is er vanuit LINKS de gevaarlijke politieke correctheid in zwang gekomen, on NEDERLANDS. Gevaarlijk want leidend tot gevaarlijke tendensen.
20. rationeel 12 april 2020 15:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 12 april 2020 14:52:

    [...]
    Als je niet beter weet dan zo te reageren, dan kun je beter niets zeggen.
    :-)
    
    Overigens weet ik genoeg:
    landelijkexpertisecentrumsterven.nl/e...
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leve...
    
    

    De kennis van instituten en cijfertjes kan een indicatie geven. De persoonlijke kennis is vaak wat genuanceerder, om het netjes uit te drukken.