Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. rationeel 25 april 2020 19:55

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   NewKidInTown schreef op 25 april 2020 17:01:

   [...]
   Niet elk land heeft een NASA of z'n rocket-science volledig op orde, voor een klein land ook bijna niet te doen. Sommige "complexe produkten" kun je beter aan andere landen overlaten en "van de plank af" kopen.
   

   Het is wel lachen dat Baudet:) het in 1 dag voor elkaar heeft. Getest en al:)
   
   Mij benieuwen hoe ze nu weer gaan reageren.
   
   Het is hoog tijd dat we alle miskleunen op een rijtje zetten, en ze dwingen op te hoepelen.
2. [verwijderd] 25 april 2020 19:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 april 2020 19:55:

   [...]
   
   Het is wel lachen dat Baudet:) het in 1 dag voor elkaar heeft. Getest en al:)
   
   Mij benieuwen hoe ze nu weer gaan reageren.
   
   Het is hoog tijd dat we alle miskleunen op een rijtje zetten, en ze dwingen op te hoepelen.
   

   Wat rationeel had Baudet voorelkaar.
3. [verwijderd] 25 april 2020 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Trump is voor mij de beste.
   Een komiek is er niks bij.
   ik blijf lachen.
   
   www.ad.nl/buitenland/de-wetenschap-do...
4. rationeel 25 april 2020 20:05

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Caveat schreef op 25 april 2020 19:59:

   [...]
   
   Wat rationeel had Baudet voorelkaar.
   

   www.youtube.com/watch?v=RaOf4fv1c1s
5. rationeel 25 april 2020 20:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Miljoenen in voorraad!;)
6. jonas 25 april 2020 20:11

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Het artikel van Bas Jacobs over misbruik Corona door linkse Groene Gekkies stond in VN dus Vrij Nederland. VN is er nog dus geef het maar even . Zie ook de namen van de ondertekenaars en ga eens na hoeveel er geen subsidie krijgen of ooit in een onderneming hebben gewerkt.
   
   Waarom we de bestrijding van de coronacrisis niet moeten vervlechten met de realisatie van andere politieke doelen
   
   Ook hoogleraar economie en overheidsfinanciën Bas Jacobs werd gevraagd de open brief in de Volkskrant van Ewald Engelen, Marcia Luyten, Jeroen Smits en andere prominenten te onderteken. Hij besloot dat niet te doen. ‘Bedrijven doelbewust failliet laten gaan is een paardenmiddel.’
   
   Bas Jacobs
   
   "Vandaag verscheen in de Volkskrant een ingezonden brief op initiatief van Ewald Engelen, Marcia Luyten en Jeroen Smits, die is ondertekend door vele prominenten. In de brief wordt betoogd dat nieuwe steunmaatregelen voor het bedrijfsleven aan strenge voorwaarden moeten voldoen.
   
   Bedrijven zouden moeten worden uitgesloten van overheidssteun als ze via constructies minder belasting betalen, niet sociaal rechtvaardig zijn en niet milieuvriendelijk produceren. Ik ben ook gevraagd om de brief mee te ondertekenen en heb dat niet gedaan. Ik leg graag uit waarom.
   
   PAARDENMIDDEL
   
   Ik heb grote twijfels of we de bestrijding van de coronacrisis wel moeten vervlechten met de realisatie van andere politieke doelen, hoe lovenswaardig die ook zijn. Het pleidooi van de briefschrijvers komt er uiteindelijk op neer dat zij bedrijven in acute geldnood door de crisis doelbewust failliet willen laten gaan als die bedrijven in hun ogen niet deugen. Dat is een paardenmiddel. Ik begrijp eigenlijk niet goed dat ze dit met droge ogen durven voorstellen.
   
   De economische schade van het kapot laten gaan van bedrijven is gigantisch. Ook al zou je de pest hebben aan bedrijven en hun aandeelhouders – wat ik niet heb –, dan nog komen de werknemers van die bedrijven vervolgens wel zonder werk en inkomen te zitten.
   
   Welkom in deze nieuwe wereld zonder inkomen, zonder aandeelhouders, zonder werk, zonder belastingopbrengsten en zonder milieuschade.
   
   De eisen aan bedrijven zullen verbijsterend effectief zijn om belastingontwijking te stoppen. Failliete bedrijven en hun aandeelhouders betalen immers helemaal geen belasting meer en de overheid komt nog dieper in de budgettaire problemen. En de milieuschade? Die treedt natuurlijk ook niet meer op als bedrijven niets meer produceren. Welkom in deze nieuwe wereld zonder inkomen, zonder aandeelhouders, zonder werk, zonder belastingopbrengsten en zonder milieuschade.
   
   FAIR SHARE
   Begrijp me goed, ik wil ook dat bedrijven hun fair share aan belasting betalen. Ik wil ook dat ze sociaal omgaan met werknemers en andere belanghebbenden in de samenleving. En ik wil ook dat bedrijven schoon produceren. Maar inkomenspolitiek voer je het beste direct met belastingen op bedrijven en belastingen op inkomen en vermogen. Niets staat de overheid in de weg om de rekening van de crisis op een faire wijze te laten betalen door bedrijven en vermogenden en mensen met een hoog inkomen.
   
   De verhoudingen tussen bedrijven, werknemers en andere stakeholders kunnen in wet- en regelgeving en strenge corporate governance codes worden beklonken. Niets staat de overheid in de weg om wetten te maken om te voorkomen dat sprinkhaanbedrijven een gezond bedrijf overnemen, leegtrekken en volhangen met schulden.
   
   DICHT MAZEN BELASTINGWETTEN
   
   Het wegsluizen van geld naar belastingparadijzen stop je door de mazen in de belastingwetten te dichten. Niets staat de overheid in de weg om onbelaste royalty’s wel te gaan belasten, belastingvoordelen voor intellectueel eigendom (patentboxen) af te schaffen en exitheffingen in te voeren op rente, dividend en royalty’s overgemaakt naar bedrijven in belastingparadijzen. Dat laatste heeft de regering in deze kabinetsperiode overigens besloten.
   
   Niets staat de overheid in de weg om alle milieuschade van CO2– en stikstofuitstoot te beprijzen met belastingen of verhandelbare emissierechten om te zorgen dat alle vervuilers nu wel gaan betalen.
   
   EISEN AAN NIEUWE MAATREGEL
   Moeten er dan helemaal geen eisen worden gesteld aan nieuwe crisismaatregelen voor bedrijven? Zeker niet, maar die voorwaarden moeten zijn gericht op het zo goed en doelmatig mogelijk maken van de crisismaatregelen zelf, niet om allerlei politiek wenselijke nevendoelen te realiseren.
   
   Het is belangrijk dat bedrijven in stilgelegde sectoren liquiditeitssteun krijgen. Maar die liquiditeitssteun zou moeten worden gericht op bedrijven met de grootste financiële nood. Bedrijven zouden dus eerst hun reserves moeten opmaken en hun aandeelhouders moeten aanspreken, voordat ze hun hand ophouden bij de overheid. Daarnaast zouden bedrijven moeten worden verplicht om geen dividend uit te keren zolang ze steun ontvangen van de overheid. Daarin ben ik het overigens van harte met de briefschrijvers eens.
   
   MEER EIGEN VERMOGEN
   Daarnaast kan veel meer steun in de vorm van aandelenkapitaal (eigen vermogen) dan in de vorm van leningen en garanties (vreemd vermogen) worden gegeven. Als de overheid eigen vermogen stort, kan het bedrijf via een opslag op de winstbelasting dividend op de overheidsaandelen uitkeren.
   
   De overheid heeft dan niet alleen het neerwaartse risico van het kwijtraken van haar geld als het bedrijf toch failliet zou gaan, maar anders dan bij een lening of garantie heeft de overheid ook het opwaartse risico als het bedrijf de crisis overleeft: de dividenduitkering. Ook kan de overheid als aandeelhouder strenge voorwaarden afdwingen op de bedrijfsvoering, zoals bij het beloningsbeleid.
   
   Hoe politiek lovenswaardig sociale rechtvaardigheid, een schoon milieu en het voorkomen van belastingontwijking ook zijn, die doelen moeten worden bereikt met overheidsbeleid dat deze doelen tegen de laagste maatschappelijke kosten realiseert, zonder onnodig inkomensverlies, zonder onnodige werkloosheid en zonder onnodige opbrengstderving voor de overheid. Het over kling jagen van bedrijven doet dat niet".
   
   De idioten die dit bepleiten en ondertekenende willen dus Shell, Heineken, ASML, Philips en ach stel zo een 80 % van de Nederlandse beursbedrijven hier weg. Hoe bedenk je zulk soort waanzin!!
   
   Groet, Jonas
   
   
   
7. asti 25 april 2020 20:30

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   Stel dat 5% van de Nederlanders besmet is (geweest). 1 op de 20 mensen.
   
   Zouden jullie dat verontrustend vinden of juist een geruststelling?
8. [verwijderd] 25 april 2020 20:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 april 2020 20:07:

   Miljoenen in voorraad!;)
   

   Gezien het is te triest voor woorden.
   Mensen die hard werken in de zorg en ziek worden door een tekort aan mondkapjes.
   
   Mooi stukje rationeel.
9. rationeel 25 april 2020 20:34

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.youtube.com/watch?v=e0hVnXnnhfQ&a...
   
   Wat vinden we hier van?
10. [verwijderd] 25 april 2020 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 25 april 2020 20:34:

    www.youtube.com/watch?v=e0hVnXnnhfQ&a...
    
    Wat vinden we hier van?
    

    beetje eng als het waar is.
    Ken het stuk.
    Dit zou eens bij npo1 besproken moeten worden.
    
    Dan zeggen dat een hoax is en waarom.
    Of als het geen hoax is dan leven we wel in een sprookjes wereld.
    Er wordt voor het volk gedacht .
    
    The reason he knew because every pandemic is a planned event ..
    Dat is ook wel een beetje eng.
    
    zoek maar eens op 2011 vogelvirus wat genetisch etc etc..
    Gevaarlijkste virus ooit gemaakt.
    
    Dan denk ik maken ze dan deze virussen/
    Ja dat doen ze??
    vreemde wereld leven we met engelen , goden ,duivels ,godenzonen die arts zijn met handoplegging.
    Boten die ze bouwen met 2 dieren erin.
    En dan nog virus makers.
    
    IK denk dat ze wel weer kunnen beginnen met een grote boot te bouwen.
    wat een stelletje dwazen overal.
    
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
11. [verwijderd] 25 april 2020 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 25 april 2020 18:22:

    De besmettingen van Coevorden(en ook Emmen) komen waarschijnlijk van 1 persoon (die werkt in een bedrijf Coevorden), die was carnaval gaan vieren in Brabant en daarna zijn een heel deel collega's ziek geworden. Was snel bekend en iedereen bleef in quarantaine. Na de eerste uitbraak weinig verdere besmettingen (zeker in vergelijking met andere gemeenten)
    

    Nee joh, de tests die we hebben kijken naar iets wat vorig jaar ook al veel positieven gegeven had. Je begint op een gegeven moment te testen, begrijpt de test niet en daar komen dan allerlei conclusies uit voort.
    Door CV19 gaan er MEER coronagevallen zijn, maar niet alle coronagevallen (drager en hersteld) zijn CV19.
12. leonardus65 25 april 2020 21:03

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 8521

    •    Aantal posts: 3.675

    www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200425_049...
    Regio - In Limburg zijn er tussen 15 maart en 15 april dubbel zoveel mensen overleden als normaal. Dat blijkt uit een rondvraag van onze zusterkrant Het Belang van Limburg bij de 42 Limburgse steden en gemeenten.
    
    Limburg is in deze coronacrisis de hardst getroffen provincie van België. Dat blijkt niet alleen uit het aantal bevestigde besmettingen, maar ook uit de oversterfte die Het Belang van Limburg in kaart heeft gebracht in samenwerking met de 42 Limburgse steden en gemeenten.
    
13. [verwijderd] 25 april 2020 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 25 april 2020 20:34:

    www.youtube.com/watch?v=e0hVnXnnhfQ&a...
    
    Wat vinden we hier van?
    

    Hij snapt het. Zijn stijl is niet de mijne maar zijn info lijkt waterdicht. Hij is verre van de enige met deze boodschap.
    - de cijfers kloppen niet
    - ziek worden is te voorkomen
    - eenmaal ziek is het te genezen
    - geen reden voor paniek, wel voor doelgerichtere medische ondersteuning
    - medische construct is er voor big pharma en depopulisme, niet voor gezondheid.
14. win some... 25 april 2020 21:35

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4015

      Gegeven: 395

    •    Aantal posts: 2.898

    quote:

    Henk Hesel schreef op 25 april 2020 19:30:

    [...]
    
    Voor de zoveelste keer. De 3 a 4% betreft de stand van inmiddels 5 weken geleden. Dat is o.b.v. bloedtesten. Het duurt een aantal weken voordat je antilichamen hebt gevormd. De besmettingsgraad ligt in Nederland dus ook veel hoger.
    Ik denk overigens niet op 19,9%. Dat ben ik wel met je eens.
    

    Daar heb je wel een punt. We zullen de volgende resultaten moeten afwachten om te weten wat de huidige stand van zaken is. Misschien een verdubbeling, 6-8% ?
15. [verwijderd] 25 april 2020 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    win some... schreef op 25 april 2020 21:35:

    [...]
    
    Daar heb je wel een punt. We zullen de volgende resultaten moeten afwachten om te weten wat de huidige stand van zaken is. Misschien een verdubbeling, 6-8% ?
    

    Dat is inderdaad ook wel mijn verwachting.
16. [verwijderd] 25 april 2020 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leden van het OMT moesten accoord gaan met geheimhouding. Dit opdat men vrij is alles te zeggen en te vragen, zonder dat het gepubliceerd wordt. Dit is toch geen gezond systeem?
17. rationeel 25 april 2020 22:59

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.youtube.com/watch?v=JEnvyQ77ZtE
    
    Is het tijd om deze falende regering naar huis te sturen?
    
    De centjes in onze eigen zak te houden ipv uit te delen aan vreemde mogendheden?
    
    Mondkapje op, frisse lucht om de oren en de handen uit de mouwen?
    
    Voorlopig even niet zingen tijdens het werk;)
18. Beperktedijkbewaking 25 april 2020 23:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12481

      Gegeven: 16722

    •    Aantal posts: 26.340

    quote:

    gokker schreef op 24 april 2020 15:17:

    CBS kwam met een voorlopig cijfer voor het aantal doden in week 16.
    www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/17/sterf...
    In tegenstelling tot de RIVM cijfers was er een flinke daling t.o.v. week 15.
    

    Het is beter de huidige over-all sterftecijfers niet alleen met 2019 te vergelijken maar ook met 2018 (zware griepepidemie) en 2017 ('gewoon jaar'):
    cormol.wordpress.com/2020/04/19/sterf...
    
    Door tevens te vergelijken met het 'normale verloop' (afname in voorjaar) vindt de rekenaar Cor Mol veel hogere oversterfte dan jij. Bijvoorbeeld 2396 in week 15 i.p.v. 2037.
    
    
19. [verwijderd] 25 april 2020 23:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De wekelijkse tabel-update in een week-op-week-vergelijk ; nieuw is de groene markering waar geen toename is.
    
    

    Bijlage:
20. Beperktedijkbewaking 25 april 2020 23:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12481

      Gegeven: 16722

    •    Aantal posts: 26.340

    quote:

    gokker schreef op 24 april 2020 19:02:

    [...]
    Die 4313 (ofwel bijna halvering t.o.v. oversterfte van week 15) is bijna te laag om waar te zijn.
    Het zou betekenen dat RIVM veel efficiënter bezig is en dat we duidelijk over de top zijn.
    

    Zie mijn post hierboven.