Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 26 april 2020 21:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 26 april 2020 19:39:

   Nou Henk.... Hoeveel doden hebben we nu al en hoeveel mensen hebben ondertussen antistoffen gevormd? Deze week dus wat cijfers: Heel grof door elkaar genomen pakweg 5 procent heeft antistoffen en dat kostte dus tienduizenden doden.... Voordat we weer normaal kunnen doen moet van de resterende 95 procent toch minimaal de helft antistoffen ontwikkeld hebben...Dan zijn er dus nog heel wat doden te gaan.....
   
   Probleem voor de politici is natuurlijk gigantisch! Waar leg je grenzen en welke grens je ook aangeeft: Je doet het NOOIT goed. Je bent voor de ene kiezer een nuchter mens en voor de ander een walgelijke bruut zonder medegevoel....
   
   Ik ben het dus oneens met jou Henk dat het virus niet zo gevaarlijk is...
   
   Zojuist vernomen: Nu ook Covid-19 bij tientallen..... fretten !
   

   Je moet het in het grote geheel zien ffff. Uiteindelijk zullen er misschien rond de 1 miljoen mensen sterven aan Covid. Gelijk of iets meer dan aan een goeie griep. Een stuk minder dan aan malaria en aids. Daar doen we toch ook niet zo hysterisch over. Ik ben bang dat we door de genomen maatregelen veel meer doden gaan krijgen. Neem alleen al de jarenlange bezuinigingen in de gezondheidszorg die we gaan krijgen. Dan gaan we gedwongen keuzes maken die we nu nog niet durven te maken, zoals het niet behandelen van 70+ers.
2. [verwijderd] 26 april 2020 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 26 april 2020 20:08:

   Vele doden waarschijnlijk toch te wijten aan te laat en onvoldoende deskundig ingrijpen.
   
   (..)
   
   

   Even een verdediging voor de medische wereld en voor onze Overheid ;
   
   We wisten op tijd dat COVID-19 er aan kwam, maar we wisten niet waar we (in vaktechnische details) mee te maken kregen. Dan volgt automatisch een te laat ingrijpen. Dat zou ik niemand durven verwijten.
   
   Intussen worden de Corona-maatregelen steeds vaker en door steeds meer mensen genegeerd. Ook dat is te begrijpen ; door te weinig testen, geven de officiële cijfers een vals gevoel van veiligheid.
   
   Het aantal geregistreerde Corona-besmettingen was gisteren 0,22% van de bevolking.
   Stel je voor : 2 tienden van 1 procent.
   En het aantal overlijdens door Corona was gisteren 0,026% van de bevolking.
   Wat is nu 2 honderdsten van 1 procent ?
   
   Dergelijk belachelijk lage cijfers geven niet de overtuiging dat het gevaarlijk is om naar buiten te gaan. Of het nu is om te winkelen, te flaneren, te relaxen ..
   
   En dat was goed te zien in de winkelstraten gisteren. Volgelopen met (dagjes)mensen.
   Het was reuze gezellig, maar afstand houden kon door de drukte niet.
   En toen gebeurde er iets onvoorstelbaars ;
   
   er reed een politiebusje door het voetgangersgebied van het winkelcentrum. Waardoor de mensen opzij moesten voor de politie .. en iedereen gedwongen werd om nog veel dichter op elkaar te gaan lopen. Ik denk dat de politie-agenten begrepen wat ze veroorzaakten, want er werd niemand beboet. Sympathiek !
   
   Begrijp me niet verkeerd ; ik ben voorstander van een sturende Overheid bij calamiteiten. Maar dan wil ik wel een leercurve zien. Waarom wordt er sinds Corona het land in kwam, en nu, eind april, nog steeds veel te weinig getest ?
   
   De asymptomatisch besmette mensen zijn onbekend omdat er niet getest wordt.
   Zo kan het virus zich blijven verbergen tussen ogenschijnlijk gezonde mensen.
   
   Er worden geen mond-neuskapjes voor de hele bevolking beschikbaar gesteld.
   Zo kunnen besmettingen onbeperkt doorgegeven worden.
   
   Nogmaals, ik steun een aansturende Overheid tijdens calamiteiten.
   De centrale vraag is wellicht, of er een bevolkings-brede calamiteit is met 0,2% geregistreerde besmetting, of dat er alleen een zorg-calamiteit is vanwege onvoldoende zorgcapaciteit. Stel je voor, een landelijke zorgcapaciteit die 0,4% (viertiende van 1 procent) niet aan kan .. pfff
   
   In het laatste geval vind ik het een pleidooi waard, om zo snel mogelijk de zorgcapaciteit op te schalen -ook voor de toekomst-, en zodra de zorgcapaciteit op orde is, de economie, de straten, de bevolking alle bewegingsvrijheid terug te geven.
   
   -> investeren in zorgcapaciteit ;
   -> veel meer testen ;
   -> iedereen mond-neuskapjes ter beschikking stellen ;
   -> openheid over de echte cijfers ;
   -> afschaffen van boetes op Coronamaatregelen, als uit de cijfers blijkt dat er geen bevolkings-brede calamiteit is.
   
   Tot slot een verdiend compliment voor onze Overheid ; door de beperkingen in bewegingsvrijheid en bewegings-afstand, is de Overheid er in geslaagd om het besmettingstempo en de besmettings-omvang bijzonder laag te houden. Daardoor zijn er ongetwijfeld vele levens gespaard gebleven.
   
   En nu snel de volgende stappen zetten ; ik zou een zorgcapaciteit willen zien die 10% van de bevolking op kan vangen. Een zorgsysteem dus dat een echte calamiteit aan kan.
   
   En als dat betekent dat de zorg niet langer in private handen kan zijn,
   prima ! Dan graag terug naar een zorgsysteem onder Overheids-paraplu !
   
3. [verwijderd] 26 april 2020 21:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 26 april 2020 21:37:

   [...]
   
   Het aantal geregistreerde Corona-besmettingen was gisteren 0,22% van de bevolking.
   Stel je voor : 2 tienden van 1 procent.
   En het aantal overlijdens door Corona was gisteren 0,026% van de bevolking.
   Wat is nu 2 honderdsten van 1 procent ?
   
   Dergelijk belachelijk lage cijfers geven niet de overtuiging dat het gevaarlijk is om naar buiten te gaan. Of het nu is om te winkelen, te flaneren, te relaxen ..
   
   

   tja het is wel heel erg weinig.
   Maar als er geen maatregelen waren en een ieder wordt ziek en we gaan er vanuit dat de ziekenhuizen het makkelijk zouden kunnen verwerken.
   
   Dan zouden de cijfers toch dramatisch zijn.
4. [verwijderd] 26 april 2020 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 26 april 2020 21:37:

   De asymptomatisch besmette mensen zijn onbekend omdat er niet getest wordt.
   Zo kan het virus zich blijven verbergen tussen ogenschijnlijk gezonde mensen.
   
   Er worden geen mond-neuskapjes voor de hele bevolking beschikbaar gesteld.
   Zo kunnen besmettingen onbeperkt doorgegeven worden.

   Als je niet zichtbaar ziek bent (koorts, keelpijn, hoesten), dan zul je het virus niet/nauwelijks doorgeven. En het virus blijft echt niet weken in een asymptomatisch besmet mens rondhangen. Het is vermenigvuldigen of opgeruimd worden door het immuun systeem.
   
   Na vier weken lock-down is de populatie grotendeels, zo niet helemaal virusvrij.
   
   Alleen die IC's met langdurig zieken, dat is vervelend. Maar daar komt eerdaags ook wel een oplossing voor.
   
   fc
5. [verwijderd] 26 april 2020 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FatCool schreef op 26 april 2020 21:53:

   [...]
   Als je niet zichtbaar ziek bent (koorts, keelpijn, hoesten), dan zul je het virus niet/nauwelijks doorgeven. En het virus blijft echt niet weken in een asymptomatisch besmet mens rondhangen. Het is vermenigvuldigen of opgeruimd worden door het immuun systeem.
   
   Na vier weken lock-down is de populatie grotendeels, zo niet helemaal virusvrij.
   
   Alleen die IC's met langdurig zieken, dat is vervelend. Maar daar komt eerdaags ook wel een oplossing voor.
   
   fc
   

   En alle grenzen dicht.
   En alleen erin na 2 weken quarantaine.
   
6. [verwijderd] 26 april 2020 21:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daarnaast, testen is nutteloos als een persoon het virus niet actief bij zich draagt. Je ziet nu al dat bij een toenemend aantal testen het aantal besmette mensen afneemt. Massaal testen had gemoeten, wordt langzamerhand overbodig.
   
   En betreffende besmette mensen, ik ken minstens 10-15 mensen in mijn naaste omgeving die ziek zijn geweest (nul getest), er is niemand van die mensen in het ziekenhuis geëindigd.
   
   fc
7. [verwijderd] 26 april 2020 22:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FatCool schreef op 26 april 2020 21:58:

   Daarnaast, testen is nutteloos als een persoon het virus niet actief bij zich draagt. Je ziet nu al dat bij een toenemend aantal testen het aantal besmette mensen afneemt. Massaal testen had gemoeten, wordt langzamerhand overbodig.
   
   En betreffende besmette mensen, ik ken minstens 10-15 mensen in mijn naaste omgeving die ziek zijn geweest (nul getest), er is niemand van die mensen in het ziekenhuis geëindigd.
   
   fc
   

   Wat voor ziekte dan..
   Corona weet je dan niet zeker nul getest.
   
   verkoudheid?
   Of snel laten testen ..
   
   Bij mensen die hersteld zijn van een ernstige coronavirus infectie zijn hoge concentraties antistoffen in het bloed meetbaar. Uit eerder onderzoek met andere luchtweginfecties is echter bekend dat milde infecties of infecties die zonder symptomen verlopen soms wel antistoffen kunnen opwekken in de bovenste luchtwegen, maar niet in het bloed..
   
   Bij corona weten ze dat niet eens zeker.
   veel vragen bij corona die ze nog niet weten.
   dokter fauci lacht in zijn fausje die weet wel meer schat ik zo in.
   dit is toch een wonderbaarlijk virus.
   
8. [verwijderd] 26 april 2020 22:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het Covid-19 virus stelt helemaal niets voor.
   
   Bij een klein deel van de populatie laat het immuun systeem het helaas afweten. Dat is heel vervelend voor de betreffende persoon en leidt tot de dood.
   
   fc
9. asti 26 april 2020 22:20

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   FatCool schreef op 26 april 2020 21:53:

   [...]
   Als je niet zichtbaar ziek bent (koorts, keelpijn, hoesten), dan zul je het virus niet/nauwelijks doorgeven. (...)
   fc
   

   Enkel in reactie op bovenstaande.
   
   '(...) we have estimated that viral shedding of patients with laboratory-confirmed COVID-19 peaked on or before symptom onset, and a substantial proportion of transmission probably occurred before first symptoms in the index case. More inclusive criteria for contact tracing to capture potential transmission events 2 to 3 days before symptom onset should be urgently considered for effective control of the outbreak.'
   
   He, X., Lau, E.H.Y., Wu, P. et al. Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19. Nat Med (2020). doi.org/10.1038/s41591-020-0869-5
10. [verwijderd] 26 april 2020 22:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 26 april 2020 22:17:

    Het Covid-19 virus stelt helemaal niets voor.
    
    Bij een klein deel van de populatie laat het immuun systeem het helaas afweten. Dat is heel vervelend voor de betreffende persoon en leidt tot de dood.
    
    fc
    

    
    
    ok daar praten ze verschillend over.
    Kern gezonde mensen ook ziek.
    probleem was dat het immuun systeem juist te sterk was en het eigen lichaam aanvalt.
    
    tja wat ik al zei een vreemde sluipmoordenaar dit virus.
    Je hebt wel gelijk iets klopt er niet ik kan de vinger er nog niet opleggen.
    Maar de één wordt doodziek en de ander heeft bijna niets.
    
    Wat heeft de ander wel of niet waardoor het virus bij sommige mensen zo genadeloos toeslaat.
    'Dat is de million-dollar-question.
11. leonardus65 26 april 2020 22:41

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8489

    •    Aantal posts: 3.630

    @FC Toch ben ik er zeker van dat je een andere mening zou hebben, als er toevallig wel een paar van die 10-15 mensen in jouw omgeving zouden overlijden. Ook zouden er verschillende types coronavirus rondwaren. De één veel dodelijker dan de ander. Ook is het echt geen pretje als je op het ic belandt(als dertiger) en je ziet er een paar voor je ogen sterven in die paar weken dat je daar ligt. Dan overleef je het en ben je mentaal een wrak. Maar goed, gewoon pech volgens jou.... Een internist hier in de buurt beweerde dat aan het eind van het jaar, iedereen minimaal één persoon persoonlijk kent die overleden is aan corona.
12. leonardus65 26 april 2020 23:08

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8489

    •    Aantal posts: 3.630

    @Henk Hesel Je kunt het ook nog groter bekijken, het kunnen 7,5 of 75 miljoen mensen zijn die overlijden aan corona, wat maakt dat uit met een bevolking van 7,5 miljard. Zo gemakkelijk ligt het niet. Bill Gates zet zijn fondsen in ieder geval in voor een corona/onderzoek/vaccin. ipv Hiv, Malaria, Polio. Hij ziet corona als een groter gevaar, economieën die stilliggen geven ook veel indirecte slachtoffers en gevaren.
13. rationeel 26 april 2020 23:12

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    FatCool schreef op 26 april 2020 21:58:

    Daarnaast, testen is nutteloos als een persoon het virus niet actief bij zich draagt. Je ziet nu al dat bij een toenemend aantal testen het aantal besmette mensen afneemt. Massaal testen had gemoeten, wordt langzamerhand overbodig.
    
    En betreffende besmette mensen, ik ken minstens 10-15 mensen in mijn naaste omgeving die ziek zijn geweest (nul getest), er is niemand van die mensen in het ziekenhuis geëindigd.
    
    fc
    

    Wel vreemd ...ik ben helemaal nog niemand tegengkomen die ziek is geweest. Eentje van horen zeggen.
14. rationeel 26 april 2020 23:17

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    leonardus65 schreef op 26 april 2020 23:08:

    @Henk Hesel Je kunt het ook nog groter bekijken, het kunnen 7,5 of 75 miljoen mensen zijn die overlijden aan corona, wat maakt dat uit met een bevolking van 7,5 miljard. Zo gemakkelijk ligt het niet. Bill Gates zet zijn fondsen in ieder geval in voor een corona/onderzoek/vaccin. ipv Hiv, Malaria, Polio. Hij ziet corona als een groter gevaar, economieën die stilliggen geven ook veel indirecte slachtoffers en gevaren.
    

    Bill Gates wil macht over jou.
    
    Ga daar maar eens onderzoek naar doen.
15. rationeel 26 april 2020 23:17

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Begin met de kennissenkring van Epstein, dan kom je er wel.
16. Sir Cryptalot 26 april 2020 23:19

    auteur info

    • Sir Cryptalot

      Lid sinds: 15 mei 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 591

      Gegeven: 403

    •    Aantal posts: 1.648

    Die Gates toch, dat die nog geen POTUS is verbaasd me. Kan die makkelijk betalen.
17. mjmj 26 april 2020 23:41

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
18. [verwijderd] 26 april 2020 23:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 26 april 2020 23:17:

    Begin met de kennissenkring van Epstein, dan kom je er wel.
    

    Daar hoor je ook niks meer over.
    Kun je zien wat macht doet.
    Dat is knap omdat zo in de doofpot te stoppen.
    Zal me niet verbazen dat er een aantal journalisten boven op zitten en na een gedegen onderzoek in stilte over een paar jaar naar buiten komen met een mega story.
19. Sir Cryptalot 27 april 2020 00:06

    auteur info

    • Sir Cryptalot

      Lid sinds: 15 mei 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 591

      Gegeven: 403

    •    Aantal posts: 1.648

    Ik denk het niet. Maar het klinkt natuurlijk wel leuk.
20. [verwijderd] 27 april 2020 01:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 26 april 2020 22:17:

    Het Covid-19 virus stelt helemaal niets voor.
    
    Bij een klein deel van de populatie laat het immuun systeem het helaas afweten. Dat is heel vervelend voor de betreffende persoon en leidt tot de dood.
    
    fc
    

    Alleen als je niet voorbereid was en je arts een sukkel die het helemaal volgens het boekje doet.
    Echt heel moeilijk hieraan te overlijden met een goed geinformeerde daadkrachtige arts. Sterker nog, met de nieuwe inzichten die opgedaan worden kunnen griepgevallen die fataal uitgepakt waren nu wellicht ook meest gewoon omgezet worden in het herstelde patienten.
    Het geheim is uit. Virussen kun je prima van je lijf houden met enige andere dan de San Francisco lifestyle. En wordt je toch ziek, van 1 vinnig virus, valt dat te fixen. De echte CV19 doden niet niet al iets anders hadden en stierven ondanks de juiste zorg...zeldzamer dan vliegtuigcrashes in een normaal jaar.