Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 1 mei 2020 15:23

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Just1 schreef op 1 mei 2020 15:18:

   Een strijkplank die na 1 jaar gebruik doormidden breekt, ik weet niet waarom de chinezen dat maken. Of een tondeuse die je na 3x gebruik kan weggooien.
   
   Ze zijn ook bezig met een verkeersvliegtuig, die kan niet harder dan 500 en hoger dan 2000. Dan vrezen de technici dat het doormidden breekt.
   

   Omdat wij dat kopen, zo simpel is het. Zelfs dure artikelen ruilen we in, als een jaar later weer een marginale verbeterde versie op de markt komt.
2. leonardus65 1 mei 2020 15:27

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1222

     Gegeven: 8529

   •    Aantal posts: 3.691

   @gokker de werkelijke (over)sterfte door corona is eigenlijk nog hoger, deze lockdown is zo'n uitzonderlijke situatie dat er ook een soort ondersterfte ontstaat, bijna geen verkeers-en arbeidsongevallen. Dat alleen scheelt zomaar 500 overlijdens per maand.
3. [verwijderd] 1 mei 2020 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 1 mei 2020 15:27:

   @gokker de werkelijke (over)sterfte door corona is eigenlijk nog hoger, deze lockdown is zo'n uitzonderlijke situatie dat er ook een soort ondersterfte ontstaat, bijna geen verkeers-en arbeidsongevallen. Dat alleen scheelt zomaar 500 overlijdens per maand.
   

   Er is natuurlijk ook een component in de andere richting: mensen die niet aan maar wel door het virus sterven. Hoeveel dat er zijn, weet ik niet. Sommige zieken worden niet meer (goed) behandeld omdat de ziekenhuizen overbelast zijn, sommigen plegen zelfmoord (wordt beweerd), etc.
4. luchtschip 1 mei 2020 15:38

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20112

     Gegeven: 2910

   •    Aantal posts: 48.086

   quote:

   gokker schreef op 1 mei 2020 15:10:

   [...]
   Hier het nieuwe plaatje. Helaas zakt de oversterfte nu langzamer dan dat ze steeg.
   

   Hier een plaatje van de oversterfte in de US
   
   pbs.twimg.com/media/EWnrPfFU0AAGtpA?f...
   
   This is the clearest look I've seen at excess mortality in the United States. Data suggests twice as many excess deaths in March and early April as were directly attributable to COVID-19.
   
   twitter.com/_cingraham/status/1254792...
   artikel (paywall) Washington Post
   www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?...
   
   New York oversterfte de afgelopen maanden
   
   pbs.twimg.com/media/EWnunuoVcAAgsqD?f...
   
   New York oversterfte sinds 2000
   2020 alaatt wel een enorme piek zien
   
   pbs.twimg.com/media/EWnxWg4X0AUBFnI?f...
   
   
5. [verwijderd] 1 mei 2020 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 1 mei 2020 15:38:

   [...]
   Hier een plaatje van de oversterfte in de US
   

   Dat is bijna een maand oud. Misschien kun je een actueler plaatje vinden?
6. luchtschip 1 mei 2020 15:48

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20112

     Gegeven: 2910

   •    Aantal posts: 48.086

   quote:

   gokker schreef op 1 mei 2020 15:42:

   [...]
   Dat is bijna een maand oud. Misschien kun je een actueler plaatje vinden?
   

   Ik heb wel dit paatje t/m 26 april van Europese landen met over sterfte
   pbs.twimg.com/media/EWi9ypiXQAASYpU?f...
7. [verwijderd] 1 mei 2020 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 1 mei 2020 15:48:

   [...]
   
   Ik heb wel dit paatje t/m 26 april van Europese landen met over sterfte
   pbs.twimg.com/media/EWi9ypiXQAASYpU?f...
   

   Prima, hoewel b.v. Nederland nog maar tot week 15 gaat.
   Ik zag al een recenter plaatje van de USA, waar de aantallen nog explosief stegen maar ben dat kwijt.
   Daar zou nu inmiddels ook een omkeer moeten zijn ingetreden.
8. leek2018 1 mei 2020 15:54

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   luchtschip schreef op 1 mei 2020 15:48:

   [...]
   
   Ik heb wel dit paatje t/m 26 april van Europese landen met over sterfte
   pbs.twimg.com/media/EWi9ypiXQAASYpU?f...
   

   Waarom ontbreekt Duitsland in dit overzicht?
9. voda 1 mei 2020 15:56

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94182

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   Tussen hoop en vrees voor een tweede golf
   
   Cijfers suggereren dat de virale bezetter bijna verdreven is. Maar voor een bevrijdingsfeest is niemand in de stemming. Nu ja, bijna niemand.
   
   Chinese functionarissen hebben sociale media ontdekt. De groep met een Twitter-account is het afgelopen jaar met 250% gegroeid, aldus het antipropagandacollectief Alliance for Securing Democracy.
   
   En ze zitten niet stil. Met hun verse accounts in de aanslag verspreiden ze berichten die de aandacht moeten afleiden van de oorsprong en initiële aanpak van het coronavirus, zo luidt de klacht.
   
   Complottheorieën worden gebezigd, zoals deze: in het najaar streek een groep Amerikaanse soldaten neer in de Chinese stad Wuhan vanwege een internationaal sportevenement voor militairen. Is het toeval dat het virus hier even later als eerste de kop opstak?
   
   Brussel verwijt China de verspreiding van gevaarlijke desinformatie. Maar een rapport hierover zou zijn afgezwakt na dreigementen uit Peking.
   
   Als dat klopt, dan heeft China zich in de eigen voet geschoten. Want de ophef die volgde, heeft de aandacht voor het probleem alleen maar doen toenemen.
   
   Oranje Kapjes heet het initiatief. Oprichter is Mark Schalekamp, een ondernemer die het zat is. Schalekamp spoort collega-entrepreneurs aan om ‘ons op 5 mei te bevrijden van al te strenge coronamaatregelen’.
   Gooi je café of kapperszaak weer open en neem een eventuele boete voor lief, is Schalekamps devies. Een ondernemer die meedoet en bekeurd wordt, kan bij hem aankloppen. Met zijn initiatief heeft Schalekamp al ‘een paar ton’ opgehaald voor een boetepot waarmee getroffenen schadeloosgesteld kunnen worden, zei hij in praatprogramma Op1.
   
   Of Schalekamp veel burgerlijke ongehoorzaamheid genereert, valt te bezien. Tv-persoonlijkheid Jort Kelder trekt zich het leed van ondernemers al langer aan. Maar toen hij Schalekamp onlangs interviewde, temperde Kelder de verwachtingen. We zijn in ons dichtgetimmerde land veel te bedeesd en regelgetrouw om in opstand te komen, vond Kelder. ‘In Nederland zal nooit een revolutie uitbreken’, zei hij gekscherend tegen Schalekamp, ‘want je mag hier niet over het gras lopen.’
   
   Reproductiecijfers zijn net dagkoersen, zeggen commentatoren die de weer oplopende graad van besmettelijkheid proberen te bagatelliseren.
   
   Het reproductiecijfer R staat voor het aantal mensen aan wie één besmet persoon het coronavirus doorgeeft. Boven de 1 bestaat het risico dat het virus rap om zich heen slaat.
   
   In Duitsland, vaak geprezen op zijn aanpak van het virus, was R medio april gedaald tot 0,7. Afgelopen week werd weer 0,9 gemeten. Het zijn zulke berichten die medici voorzichtig maken.
   
   In Nederland is het aantal coronapatiënten op de intensive care zo stevig gedaald, dat verplegers bij wijze van spreken tijd hebben voor een kussengevecht. Maar ze doen er beter aan even hun rust te nemen voordat de storm weer opsteekt, als we virologen als de Duitser Christian Drosten mogen geloven.
   
   Drosten bespeurt een ‘vals gevoel van veiligheid’ in de samenleving en wijst op de Spaanse griep van honderd jaar geleden. Die kende een tweede golf in de winter die veel dodelijker was dan de eerste oprisping.
   
   Op een vrije dag in de rij staan bij Ikea. Je moet er maar zin in hebben. Maar wat kun je anders als de meivakantie is aangevangen, het regent en alles wat enig vertier kan bieden dicht is of niet is toegestaan?
   
   Ikea gooide de deuren in Nederland op dinsdag weer open en dat hebben we geweten. Bij verschillende filialen stonden lange rijen, waarbij de indruk bestond dat de regel om anderhalve meter afstand te houden niet altijd even nauwgezet werd nageleefd.
   
   Lezen we over een paar weken dat filialen van de Zweedse meubelgigant wat virusverspreiding betreft het nieuwe carnaval zijn?
   
   Het tafereel had iets treurigs, maar ook iets hoopgevends. Want één ding werd duidelijk: als de samenleving weer de trossen los mag gooien, dan is ze blijkbaar bereid het geld te laten rollen.
   
   Misschien dat dit vooruitzicht wanhopende ondernemers in de horeca en andere zwaar getroffen sectoren ertoe kan brengen nog even de adem in te houden. Als ze het nog volhouden natuurlijk.
   
   Nertsen zijn geen knuffeldieren en we eten ze ook niet op. Dat is maar goed ook. In Noord-Brabant zijn op twee fokkerijen met corona besmette nertsen aangetroffen. Niets om bang voor te zijn, stellen experts, al is de omgeving toch maar even afgezet.
   
   De verhouding tussen mens en dier is op scherp komen te staan door de coronacrisis. Van de nertsen hebben we dan weinig te duchten. Maar dat we met zijn allen steeds meer land nodig hebben en dus territoria betreden die voorheen aan wilde dieren waren voorbehouden, levert een gevaarlijke cocktail op die zal leiden tot meer virusoverdrachten.
   
   Een virus dat van dier naar mens overspringt wordt een zoönose genoemd, een woord dat we kunnen toevoegen aan het corona-alfabet. Termen als anderhalvemetereconomie en druppelwolken werden daar eerder al in opgenomen.
   
   Zoönose begint met een z inderdaad. Maar de conclusie dat we daarmee aan het eind van deze dramatische episode zijn aangekomen, en dat er dus niets meer bijkomt, lijkt wat voorbarig.
   
   Als we van de zomer maar op vakantie kunnen. Dat is het leitmotiv van veel mensen geworden. Er moet iets zijn om ons op te verheugen, een stip aan de horizon om de geesten gefocust te houden.
   
   Maar laten we eerlijk zijn: het wordt niet zoals we het gewend waren. Achter de populaire vakantiebestemmingen Frankrijk, Italië en Spanje staan levensgrote vraagtekens. Griekenland en Kroatië lijken betere opties, zij het dat bezoekers mogelijk wel een coronapaspoort moeten overleggen.
   
   Welke grenzen mag je straks over en welke niet? Welke vliegtuigen zijn er beschikbaar en tegen welke prijs? Wat gebeurt er als je ter plekke ziek wordt of de grens weer dichtgaat? Wie risico wil nemen, heeft straks misschien Venetië voor zichzelf. Wie meer zekerheid op prijs stelt, boekt snel iets in eigen land.
   
   Er zijn 3 miljoen bedrijven actief in de Europese toeristensector, die goed is voor 27 miljoen banen en 10% tot 11% van de economie van de EU-lidstaten. Wie het verwijt krijgt tijdens een pandemie met zoiets ‘snobistisch’ als vakantieplanning bezig te zijn, kan deze cijfers misschien opvoeren ter verdediging.
   
   Red de economie, begin bij jezelf.
   
   fd.nl/weekend/1343378/tussen-hoop-en-...
10. Rowi62 1 mei 2020 16:07

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2803

      Gegeven: 2031

    •    Aantal posts: 6.485

    300 coronapatienten die al langer dan een maand op de IC liggen. Hoe lang pikken we dit nog ?
    
11. rationeel 1 mei 2020 16:14

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Just1 schreef op 1 mei 2020 15:18:

    Een strijkplank die na 1 jaar gebruik doormidden breekt, ik weet niet waarom de chinezen dat maken. Of een tondeuse die je na 3x gebruik kan weggooien.
    
    Ze zijn ook bezig met een verkeersvliegtuig, die kan niet harder dan 500 en hoger dan 2000. Dan vrezen de technici dat het doormidden breekt.
    

    Niet zo moeilijk toch om te bedenken.
    
    Dan koop je weer een nieuwe:)
    
    Daar is de hele economie op gebaseerd. Kopen en zo snel mogelijk weer weggooien.
    
    Steeds meer mensen, en snelle omloop van goederen.
    
    Slechte goederen en alles onderhevig maken aan mode en meer mensen.
    
    Zo is het plaatje van de economie kompleet.
12. jonas 1 mei 2020 16:18

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Rowi wat een idiote reactie. Ga maar de ziekenhuizen langs en zeg ze maar een paar uit de IC te gooien en waarom! Er is capaciteit, maar doe het maar.
    
    Op zich ben ik best wel voor een economische benadering van zaken in de zorg en dan met name aangaande medicijnprijzen, maar je hebt het nu wel over nog levende patiënten. Overigens soms lid van de vreugdevol eindepartij D'66?
    
    Groet, Jonas
13. rationeel 1 mei 2020 16:19

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    News and analysis
    
    The 277 South Korean Covid-19 ‘reinfection cases’ that originally prompted fears over multiple infections were in fact false positives, according to researchers at Seoul University. Ross Clark has the details below.
    We are past the peak according to Boris Johnson in his first coronavirus briefing since falling ill. The PM says he will release a road map next week for easing lockdown.
    The NHS will get ‘first dibs’ on any Covid-19 drug produced by Oxford university and AstraZeneca.
    The government is ‘either going to meet, or come very close’ to its 100,000 tests a day target, says Robert Jenrick.
    Three quarters of restaurants and bars will not be financially viable if forced to reduce customer numbers to maintain social distancing, according to evidence to be put before parliament today.
    The WHO has called Sweden the ‘future model’ for a post-lockdown society.
    Professional football in the UK next year could be played without crowds.
    Older actors could be banned from ITV dramas until social distancing measures have been dropped, according to the station’s boss.
    
    Cartoon
    
    ‘I’m an economy-half-empty sort of economic forecaster.’
14. leek2018 1 mei 2020 16:39

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Rowi62 schreef op 1 mei 2020 16:07:

    300 coronapatienten die al langer dan een maand op de IC liggen. Hoe lang pikken we dit nog ?
    
    

    Maakt wel een verschil hoe oud deze patiënten zijn. Zijn ze 80+ met onderliggend lijden dan kan ik je reactie begrijpen. Dan is men al te enthousiast geweest bij de triage.
15. Ed Verbeek 1 mei 2020 16:39

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 1 mei 2020 15:10:

    [...]
    Hier het nieuwe plaatje. Helaas zakt de oversterfte nu langzamer dan dat ze steeg.
    

    Mooi plaatje weer gokker.
    Als is het goed heb nu “nog maar” 44% meer overledenen
    in Nederland dan normaal (was 72%)
16. DeZwarteRidder 1 mei 2020 16:43

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24687

      Gegeven: 10676

    •    Aantal posts: 102.627

    Nederland nieuwe coronagevallen per dag:
    
    14-3 + 155
    15-3 + 176
    16-3 + 278
    17-3 + 292
    18-3 + 346
    19-3 + 409
    20-3 + 534
    21-3 + 637
    22-3 + 573
    23-3 + 545
    24-3 + 811
    25-3 + 852
    26-3 +1019
    27-3 +1172
    28-3 +1159
    29-3 +1124
    30-3 + 884
    31-3 + 845
    01-4 +1019
    02-4 +1083
    03-4 +1026
    04-4 + 904
    05-4 +1224
    06-4 + 952
    07-4 + 777
    08-4 + 969
    09-4 +1213
    10-4 +1335
    11-4 +1316
    12-4 +1174
    13-4 + 964
    14-4 + 868
    15-4 + 734
    16-4 +1061
    17-4 +1235
    18-4 +1140
    19-4 +1066
    20-4 + 750
    21-4 + 729
    22-4 + 708
    23-4 + 887
    24-4 + 806
    25-4 + 655
    26-4 + 655
    27-4 + 400
    28-4 + 171
    29-4 + 386
    30-4 + 514
    01-5 + 475
    
17. [verwijderd] 1 mei 2020 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het net gaat zich langzaam sluiten, elke dag lekt er weer wat meer uit, Trump zal de verwachtingen maximaal uitspelen daar hij met bewijzen MOET komen omdat hij bewijzen heeft dat het uit een laboratorium komt.
    
    De Texas University wordt nu ook gelinkt, dicht bij huis hoor! de bank en betaalgegevens met de Chinezen worden nu opgedoken, als het virus een dader heeft, dan gaat de situatie veranderen...
18. DeZwarteRidder 1 mei 2020 16:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24687

      Gegeven: 10676

    •    Aantal posts: 102.627

    quote:

    drooglegging schreef op 1 mei 2020 16:49:

    Het net gaat zich langzaam sluiten, elke dag lekt er weer wat meer uit, Trump zal de verwachtingen maximaal uitspelen daar hij met bewijzen MOET komen omdat hij bewijzen heeft dat het uit een laboratorium komt.
    
    De Texas University wordt nu ook gelinkt, dicht bij huis hoor! de bank en betaalgegevens met de Chinezen worden nu opgedoken, als het virus een dader heeft, dan gaat de situatie veranderen...
    

    Trump heeft helemaal geen bewijzen; hij zit gewoon (zoals gewoonlijk) te liegen en te bluffen.
19. [verwijderd] 1 mei 2020 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uiteindelijk zal hij door moeten komen om zijn beweringen te staven.
    Beeldmateriaal, getapte telefoon gesprekken, onderschepte documenten, verklaringen van medewerkers met gewetensbezwaren.
    
    Tegen de tijd dat het echt spannend word vaart er een vliegdekschip rond met de trotse naam The Real Trump(700 meter lang, 18.000 troepen, 400 jagers, 44 verdiepingen, 16 gyms, 60 topkoks en heel veel bommetjes aan boord) De Zwarte ridder zal ingehaald worden door de ......realiteit!
20. [verwijderd] 1 mei 2020 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wanneer wordt iets "onderbouwd" geacht in deze context?
    
    Specialisten die iets plaatsen op YouTube, Twitter en Facebook worden meteen verwijderd. Woord van WHO is de wet, zegt YouTube. Ook al worden ze gerund door jeweetwelwie en betaald door andere jeweetwelwie, wat er natuurlijk niet bij gezegd wordt.
    
    Het meeste wat we opzoeken is uiteindelijk niet waar of zeker niet 100% correct. Zelfs als het in een oude krant staat. Ze verwijzen naar een politicus of document en die informatie is ook weer ergens op gebaseerd. Logica, methoden.
    
    We proberen er toch samen uit te komen hoe het ongeveer wél zit?