Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 25 mei 2020 21:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 25 mei 2020 21:00:

   [...]
   
   Ja en daar zitten 2 mogelijk denkfouten in die je eerst moet checken, zoals ik al aangaf. Iemand die niet of te laat naar het ziekenhuis ging met andere aandoening geef je automatisch stempel corona dode. Daarnaast stierf gros met andere aandoeningen door corona als laatste zetje. Dat zie je nu al terug in de kindersterfte. Dus zonder goed onderzoek zijn en blijven het aannames die een zeer vertekend beeld geven zonder nuancering en relativering.
   

   Oversterfte maakt het nu juist totaal overbodig de doodsoorzaak vast te stellen. Wanneer COVID het laatste zetje gaf, was de patient nu nog in leven. Naar mijn mening is er geen ondersterfte. Die ontstaat alleen wanneer men aanneemt dat het aantal "normale" sterfgevallen nu het zelfde is als in de winter. Dat de mensen ooit gestorven zouden zijn, klopt natuurlijk. Als men zo denkt, kan men ophouden leven te rekken.
2. jonas 25 mei 2020 21:15

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Dit vond ik wel een goed idee van Drooglegging . Zal even mijn bankrekening gaan zoeken
   
   ":"Een crowd-funding aktie starten "Haal onze Jonas terug" met een collectezak langs de posters om onze primus interparus(de eerste onder zijns gelijken) terug te halen naar Europa?"
   
   Oh oh eindelijk word ik echt rijk. Mooie zwoele goed geronde vrouwen om me heen op tropische orden Olalal.
   
   Drooglegger:
   
   Een crowd-funding aktie starten "Haal onze Jonas terug" met een collectezak langs de posters om onze primus interparus(de eerste onder zijns gelijken) terug te halen naar Europa?
   
   Met een milletje of 12 komen we je met een Citation ophalen, 4x tussenstop, maar wel terug he!"
   
   Groet, Jonas
   
   
3. hirshi 25 mei 2020 21:17

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Linkse milieu freaks en rechtse idealisten zoals rationeel ontmoeten elkaar in het streven de wereldbevolking in aantal terug te brengen.
   
   Niet eerder heeft zich zo'n kans voorgedaan
4. [verwijderd] 25 mei 2020 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 25 mei 2020 21:07:

   [...]
   
   Oversterfte maakt het nu juist totaal overbodig de doodsoorzaak vast te stellen. Wanneer COVID het laatste zetje gaf, was de patient nu nog in leven. Naar mijn mening is er geen ondersterfte. Die ontstaat alleen wanneer men aanneemt dat het aantal "normale" sterfgevallen nu het zelfde is als in de winter. Dat de mensen ooit gestorven zouden zijn, klopt natuurlijk. Als men zo denkt, kan men ophouden leven te rekken.
   

   In het Parool vind ik toevallig mijn eerdere opmerking wel al terug.
   
   De oversterfte is waarschijnlijk niet volledig toe te wijzen aan het coronavirus. Er kunnen bijvoorbeeld ook zorgmijders tussen zitten. Dat zijn mensen die andere medische klachten hadden maar vanwege de uitbraak van corona niet naar de huisarts zijn gegaan, aldus het CBS.
   
   Afgelopen week las ik dat er 200 mensen minder gestorven waren dan gemiddeld en dan noem ik ondersterfte.
5. [verwijderd] 25 mei 2020 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 25 mei 2020 21:17:

   Linkse milieu freaks en rechtse idealisten zoals rationeel ontmoeten elkaar in het streven de wereldbevolking in aantal terug te brengen.
   
   Niet eerder heeft zich zo'n kans voorgedaan
   

   Enge gedachte. Ik ben voor minder mensen op deze planeet, maar wel op een normale en humane manier.
   
6. Ed Verbeek 25 mei 2020 21:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 24 mei 2020 22:35:

   Ach ja en dan zoiets. Hoe bedenk je het: Bill Gates wil de hele wereld bezitten! Via zijn stichting heeft hij al miljarden aantoonbaar weg gegeven.

   Bill Gates zegt zelf het volgende:
   
   Bill Gates: My ‘best investment’ turned $10 billion into $200 billion worth of economic benefit
   
   “ Over the past two decades, the Bill and Melinda Gates Foundation has donated “a bit more than $10 billion” into mainly three groups: the Global Alliance for Vaccines and Immunization, the Global Fund to Fight AIDS, Tuberculosis and Malaria, and the Global Polio Eradication Initiative.
   “We feel there’s been over a 20-to-1 return,” yielding $200 billion over those 20 or so years, Gates told CNBC’s Becky Quick on “Squawk Box” from the World Economic Forum in Davos, Switzerland. “Helping young children live, get the right nutrition, contribute to their countries — that has a payback that goes beyond any typical financial return.“
   
   As a comparison, Gates echoed what he wrote in an essay in The Wall Street Journal last week under the banner “The Best Investment I’ve Ever Made” saying that same $10 billion put into the would have grown only to $17 billion over 18 years, factoring in reinvested dividends.
   
   Uit: www.cnbc.com/2019/01/23/bill-gates-tu...
   
   Het “liefdadigheidswerk” van Gates kent een dubbele structuur: je hebt de Bill & Melinda Gates Foundation die het geld verdeeld en he hebt de Bill & Melinda Gates Foundation Trust die het fondsgeld beheert/investeert, o.a. in bedrijven waar de foundation geld aan doneert, en in die bedrijven investeert Gates ook weer met zijn eigen vermogen.
   
   Gates wordt als een held gezien omdat hij $35.8 billion aan Microsoft aandelen doneerde aan de Bill & Melinda foundation, maar in de loop van zijn “Decade of Vaccines,” is Gates eigen vermogen verdubbeld van $54 billion (zie web.archive.org/web/20100924204343/ht... ) naar $106 billion (zie www.forbes.com/profile/bill-gates/#21... )
7. [verwijderd] 25 mei 2020 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 25 mei 2020 21:22:

   [...]
   
   Enge gedachte. Ik ben voor minder mensen op deze planeet, maar wel op een normale en humane manier.
   
   

   
   
   ja op een normale manier niet door oorlog.
   
   Door ziektes en ouderdom en het recht op Euthanasie en het recht op sterven wanneer je dat wilt.
   
   wat wel een beetje vreemd is als iemand wil sterven en hij is te jong dan mag dat niet.
   Probeert dan van alles om tot een einde te komen maar koste wat het kost houden ze hem in leven.
   In het ziekenhuis de beste zorg en overal de beste zorg 24 uur bewaking etc.
   Dan ontsnapt deze persoon en springt voor een trein.
   Dan overleeft het lappen hem weer op kost wat het kost en na lang revalideren en gesprekken knapt die op.
   Vlucht weer springt voor de trein en overleeft het niet.
   
   Nou iemand die graag wil leven maar de behandeling is te duur die laten ze sterven.
   Dat is vreemd denk je dan.
   
   Waarom niet alle energie steken in de mens die wil leven..
   
   Met crowdfunding moet dan iemand voor zijn leven vechten.
8. Ed Verbeek 25 mei 2020 21:33

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   hirshi schreef op 25 mei 2020 21:17:

   Linkse milieu freaks en rechtse idealisten zoals rationeel ontmoeten elkaar in het streven de wereldbevolking in aantal terug te brengen.
   
   Niet eerder heeft zich zo'n kans voorgedaan
   

   Of om te “veredelen”. Je weet wel, die genen waar rationeel het vaak over heeft. De laatste aflevering van het corbettreport is wat dat betreft ook wel interessant.
9. jonas 25 mei 2020 21:34

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ik zie dat toch als een beetje opscheppen om andere rijke mensen te trekken naar het geld in bepaalde richting te krijgen.
   
   Denk je werkelijk dat Bill Gates het nog veel uitmaakt vor hemzelf of hij nu 100 of 150 miljard heeft? Hij heeft al vastgelegd dat bij overlijden zeg
   95 % naar goede doelen gaat.
   
   Wat heeft het dan voor zin om op hem en Belinda in te hakken? Kunnen mensen nooit eens vanuit het hart gewoon goed doen.?
   
   Groet, Jonas
   
   PS Volgens mij is het jalousie op de rijkdom van sommige mensen die wat goeds willen doen. Niets mis mee en hoe meer ze het doen hoe beter!
   
   Moeten ze zich gaan schamen omdat ze wat goeds willen doen?
10. [verwijderd] 25 mei 2020 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 25 mei 2020 21:20:

    [...]
    
    In het Parool vind ik toevallig mijn eerdere opmerking wel al terug.
    
    De oversterfte is waarschijnlijk niet volledig toe te wijzen aan het coronavirus. Er kunnen bijvoorbeeld ook zorgmijders tussen zitten. Dat zijn mensen die andere medische klachten hadden maar vanwege de uitbraak van corona niet naar de huisarts zijn gegaan, aldus het CBS.
    
    Afgelopen week las ik dat er 200 mensen minder gestorven waren dan gemiddeld en dan noem ik ondersterfte.
    

    Wanneer mensen aan iets anders sterven omdat ze niet meer goed behandeld worden zijn dit voor mij slachtoffers van deze pandemie. Die 200 ondersterfte ontstaat wanneer men vergelijkt met week 1-10 van dit jaar. Zoals geschreven, in mei sterven minder mensen dan in januari, los van corona.
    Ik sluit voor alle duidelijk nog eens de verdelingen van de afgelopen jaren. 2020 toont zo bezien nog geen ondersterfte, maar dat kan natuurlijk nog komen. Week 20 had in geen van de jaren meer doden dan in dit jaar.

    Bijlage:
11. Ed Verbeek 25 mei 2020 21:41

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 25 mei 2020 21:34:

    Denk je werkelijk dat Bill Gates het nog veel uitmaakt vor hemzelf of hij nu 100 of 150 miljard heeft?
    

    nee en dat is het nu juist, die “liefdadigheid” kost hem niks, sterker nog hij wordt er dus rijker van, en heeft niks te maken met “vanuit het hart eens gewoon goed doen”. Snap je nog steeds niet: geld = macht?
12. DurianCS 25 mei 2020 21:44

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2467

      Gegeven: 9781

    •    Aantal posts: 9.872

    quote:

    Superrubio schreef op 25 mei 2020 21:20:

    [...]
    
    In het Parool vind ik toevallig mijn eerdere opmerking wel al terug.
    
    De oversterfte is waarschijnlijk niet volledig toe te wijzen aan het coronavirus. Er kunnen bijvoorbeeld ook zorgmijders tussen zitten. Dat zijn mensen die andere medische klachten hadden maar vanwege de uitbraak van corona niet naar de huisarts zijn gegaan, aldus het CBS.
    
    Afgelopen week las ik dat er 200 mensen minder gestorven waren dan gemiddeld en dan noem ik ondersterfte.
    

    Dat laatste lijkt me onzin. Er is een brede band voor de "normale" sterfte. Als je boven de bovenste grens zit dan is er oversterfte, maar pas als je onder de onderste grens zit is er ondersterfte. En dat laatste is niet het geval. Bovendien is 200 er onder niet echt significant.
13. [verwijderd] 25 mei 2020 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 25 mei 2020 21:34:

    Ik zie dat toch als een beetje opscheppen om andere rijke mensen te trekken naar het geld in bepaalde richting te krijgen.
    
    Denk je werkelijk dat Bill Gates het nog veel uitmaakt vor hemzelf of hij nu 100 of 150 miljard heeft? Hij heeft al vastgelegd dat bij overlijden zeg
    95 % naar goede doelen gaat.
    
    Wat heeft het dan voor zin om op hem en Belinda in te hakken? Kunnen mensen nooit eens vanuit het hart gewoon goed doen.?
    
    Groet, Jonas
    
    PS Volgens mij is het jalousie op de rijkdom van sommige mensen die wat goeds willen doen. Niets mis mee en hoe meer ze het doen hoe beter!
    
    Moeten ze zich gaan schamen omdat ze wat goeds willen doen?
    

    Puur jaloezie is het niet ze vertrouwen het niet.
    zoveel geld weggeven is de mens vreemd omdat die van nature hebberig is.
    Dan denkt men al snel dit klopt niet die wil de wereld veroveren en nog meer geld.
    
14. Ed Verbeek 25 mei 2020 21:56

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 25 mei 2020 21:45:

    zoveel geld weggeven is de mens vreemd omdat die van nature hebberig is.

    Ben je mal, denk je werkelijk dat Bill Gates het nog veel uitmaakt vor hemzelf of hij nu 100 of 150 miljard heeft?
    (met dank aan jonas :-)
    
    (Afgezien van het feit dat hij zijn eigen vermogen in die ‘ Decade of Vaccines“ juist verdubbeld heeft zoals ik aantoonde; die man heeft werkelijk visie!)
    
15. [verwijderd] 25 mei 2020 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 25 mei 2020 21:44:

    [...]
    Dat laatste lijkt me onzin. Er is een brede band voor de "normale" sterfte. Als je boven de bovenste grens zit dan is er oversterfte, maar pas als je onder de onderste grens zit is er ondersterfte. En dat laatste is niet het geval. Bovendien is 200 er onder niet echt significant.
    

    Het verwarrende is dat deze uitspraak door het CBS zelf gemaakt werd.
    Op het NPO nieuws werd de uitspraak ook klakkeloos overgenomen trouwens.
16. Ed Verbeek 25 mei 2020 22:00

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 25 mei 2020 21:45:

    Dan denkt men al snel dit klopt niet die wil de wereld veroveren en nog meer geld.

    Wat denk je dat Bill Gates met Microsoft wilde en ook heeft gedaan?
    Via een de facto monopolie.
17. [verwijderd] 25 mei 2020 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 25 mei 2020 21:56:

    [...]Ben je mal, denk je werkelijk dat Bill Gates het nog veel uitmaakt vor hemzelf of hij nu 100 of 150 miljard heeft?
    (met dank aan jonas :-)
    
    (Afgezien van het feit dat hij zijn eigen vermogen in die ‘ Decade of Vaccines“ juist verdubbeld heeft zoals ik aantoonde; die man heeft werkelijk visie!)
    
    

    Ik weet het fijne er niet van.
    Denk je dat Bill dikke winsten gaat maken met vaccins.
    
    Of denk je dat hij gewoon de mens wil helpen.
    En dat het hem miljarden kost.
    
    De hele wereld zou de man toch uitkotsen als die over de ruggen van zieke mensen geld wil verdienen.
    Lijkt me sterk maar niets is onmogelijk in deze wereld daar is een ieder het wel over eens,
    Ik kan het niet geloven.
    
18. Ed Verbeek 25 mei 2020 22:05

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DurianCS schreef op 25 mei 2020 21:44:

    Dat laatste lijkt me onzin. Er is een brede band voor de "normale" sterfte. Als je boven de bovenste grens zit dan is er oversterfte, maar pas als je onder de onderste grens zit is er ondersterfte. En dat laatste is niet het geval. Bovendien is 200 er onder niet echt significant.
    

    Onder de 200 niet echt significant?
    Mooi, dan hebben we nu geen significant aantal coronadoden meer
    want in de laatste week zaten we al onder de 200.
19. DurianCS 25 mei 2020 22:14

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2467

      Gegeven: 9781

    •    Aantal posts: 9.872

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 25 mei 2020 22:05:

    [...]Onder de 200 niet echt significant?
    Mooi, dan hebben we nu geen significant aantal coronadoden meer
    want in de laatste week zaten we al onder de 200.
    

    Ja dat klopt. Het aantal coronadoden is inderdaad niet significant verschillend van het normale aantal te verwachten doden.
20. Ed Verbeek 25 mei 2020 22:18

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 25 mei 2020 22:03:

    Ik weet het fijne er niet van.
    Denk je dat Bill dikke winsten gaat maken met vaccins.
    
    Of denk je dat hij gewoon de mens wil helpen.
    En dat het hem miljarden kost.
    

    Ik heb net aangetoond dat hij nu al dikke winsten maakt met vaccins.
    En dat het hem geen miljarden heeft gekost, maar miljarden heeft opgeleverd.
    
    En natuurlijk heeft hij òòk de beste bedoelingen met mensen,
    Het is alleen altijd verstandig om kritisch naar machthebbers te kijken.
    Met de beste goede bedoelingen van machthebbers is er in de geschiedenis heeeeel veel verkeerd gegaan.
    En macht corrumpeert, weet je nog.
    En geld = macht.
    
    En ik zou toch niet graag willen dat Gates na zijn de facto wereldmonopolie met MS Windows, ook het de facto wereldmonopolie op vaccins krijgt.