Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. luchtschip 13 juni 2020 22:12

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20112

     Gegeven: 2910

   •    Aantal posts: 48.085

   quote:

   rationeel schreef op 13 juni 2020 21:45:

   [...]
   Je ongemanierde schofterigheid is weerzinwekkend.
   
   De HOND:) houdt zich met zijn vak bezig, waar hij erg goed in is.
   
   Gelukkig kan hij ook nog goed samenwerken. Dat levert resultaten op:) waar we iets aan hebben:)
   

   Hij is totaal niet gespecialiseerd in overdraging van virussen van mens op mens.
   
   Maurice de Hond is geen viroloog.
   
   Wanneer de Hond met zijn vak bezig is, omschrijf dan eens wat zijn vakgebied is.
   
   Geef eens specifiek het vakgebied van Maurice de Hond aan,
   
   en geef een link naar de publicaties die hij heeft gedaan.
   
   Of kom je niet verder dan een interview bij Cafe Weltschmerz?
   
   
2. [verwijderd] 13 juni 2020 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 13 juni 2020 22:03:

   [...]
   
   Volledig mee eens als ze het mis hebben.
   Ik weet het helaas niet.
   Ik ben geen viroloog.
   
   Eigenlijk moet er iets komen in de wereld die snel een einde maakt aan alle onduidelijkheid.
   Een groep experts die een ieder volgt.
   
   En waar een ieder het mee eens kan zijn.
   Het is nu een war boel overal.
   

   Het is de vraag of je viroloog moet zijn om dat de bepalen. Met een beetje logica en gezond verstand kom je ook ver.
   Als je het interessant vindt kun je onderstaand artikel van Maurice de Hond lezen. Is m.i. weinig tegen in te brengen.
   
   www.maurice.nl/2020/06/13/zo-neemt-pr...
3. jonas 13 juni 2020 22:16

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Caveat,
   
   Elke keer weer een soort suprise. Wat weten we eigenlijk van goede ventilatie zonder de bekende verkooppraatjes van installatiebedrijven? Waarom is het in het vliegtuig goed geregeld?
   En waarom moeten vanwege die klimaatplannen nog extra isoleren? Ik sluit in ieder geval tweede golf niet uit vooral omdat mensen nu meteen doorschieten naar de andere kant van no distance.
   
   Mijn dubbel glasramen schijnen al niet genoeg te zijn etc etc. Gelukkig kan ik nu nog lekker dingen opzetten. Ik geloof dat De Hond op het goede spoor zit. Hij bekijkt de zaken klinisch en analyseert de gegevens. Daarvoor hoef je geen viroloog te zijn. Veel respect voor hem (dat drama met zijn zoon verschrikkelijk, maar ik negeer dat maar even Maurice moet ook door)
   
   Hoe verhouden die inpak driedubbel geïsoleerde GroenLinks , D66, links VVD klimaatplannen zich eigenlijk tot ventileren en de zaken lekker openzetten als het even kan?
   
   Groet, Jonas
4. [verwijderd] 13 juni 2020 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 13 juni 2020 21:59:

   [...]
   
   Het gaat over de wetenschappelijke interpretatie van goed gedaan onderzoek. Caveat:)
   
   Dat is het beste wat je hebt:)
   
   Kennis en Kunde van diverse er verstand van hebbende disciplines.
   

   Wat me wel opvalt dat er steeds weer wat nieuws ontdekt wordt over het virus.
   Dat er dus eigenlijk niet een peil op te trekken is en kan nog muteren.
   Dan krijg je weer een ander verhaal.
   
   elk virus is een studie op zich en duurt jaren om het te doorgronden.
   Virus is zelf ook al een discussie .
   Ze zweven op een mysterieuze grens tussen leven en levenloosheid.
   
   Ze hebben ook een zeer nuttige functie..
   
   Op grote schaal kunnen virussen eenzelfde soort balancerende functie hebben in ecosystemen. Omdat ze zich zo snel kunnen verspreiden, zijn virussen het meest schadelijk voor talrijke soorten die dicht op elkaar leven. Zo kunnen virussen voorkomen dat één soort organisme een heel ecosysteem gaat domineren.
5. pietje-2005 13 juni 2020 22:27

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2291

     Gegeven: 17890

   •    Aantal posts: 21.408

   Het is niet : kan nog muteren, maar : zal nog muteren.
   Hoeft niet desastreus te zijn, maar toch.
   Rare verhalen nu van Peking ?
6. [verwijderd] 13 juni 2020 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 13 juni 2020 22:16:

   Caveat,
   
   Elke keer weer een soort suprise. Wat weten we eigenlijk van goede ventilatie zonder de bekende verkooppraatjes van installatiebedrijven? Waarom is het in het vliegtuig goed geregeld?
   En waarom moeten vanwege die klimaatplannen nog extra isoleren? Ik sluit in ieder geval tweede golf niet uit vooral omdat mensen nu meteen doorschieten naar de andere kant van no distance.
   
   Mijn dubbel glasramen schijnen al niet genoeg te zijn etc etc. Gelukkig kan ik nu nog lekker dingen opzetten. Ik geloof dat De Hond op het goede spoor zit. Hij bekijkt de zaken klinisch en analyseert de gegevens. Daarvoor hoef je geen viroloog te zijn. Veel respect voor hem (dat drama met zijn zoon verschrikkelijk, maar ik negeer dat maar even Maurice moet ook door)
   
   Hoe verhouden die inpak driedubbel geïsoleerde GroenLinks , D66, links VVD klimaatplannen zich eigenlijk tot ventileren en de zaken lekker openzetten als het even kan?
   
   Groet, Jonas
   

   Inderdaad goed punt.
   
7. [verwijderd] 13 juni 2020 22:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 13 juni 2020 17:55:

   [...]
   
   Dan zijn we het een keer met elkaar eens:-)
   

   Je beseft dat het aantal sterfgevallen met 1400 per maand moet zakken om die 9800 ondersterfte dit jaar voor elkaar te krijgen?
   Dat zou betekenen dat het aantal sterfgevallen voor de rest van het jaar bijna een factor 2 onder het gemiddelde van de afgelopen maanden zou komen te liggen. Een moedige voorspelling!
8. rationeel 13 juni 2020 22:48

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   luchtschip schreef op 13 juni 2020 22:12:

   [...]
   
   Hij is totaal niet gespecialiseerd in overdraging van virussen van mens op mens.
   
   Maurice de Hond is geen viroloog.
   
   Wanneer de Hond met zijn vak bezig is, omschrijf dan eens wat zijn vakgebied is.
   
   Geef eens specifiek het vakgebied van Maurice de Hond aan,
   
   en geef een link naar de publicaties die hij heeft gedaan.
   
   Of kom je niet verder dan een interview bij Cafe Weltschmerz?
   
   Ga op zijn site kijken.
   En houd de beledigingen voor je.
   
   Nee hij is geen viroloog, en dat is ook helemaal niet van belang voor de wetenschappelijke methode die hij vanuit zijn vakgebied hanteert.
   
   

9. [verwijderd] 13 juni 2020 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dames en Heren,
   
   in bijlage mijn wekelijkse tabel-update, met week-op-week-vergelijk.
   Met 11 landen waar geen nieuwe sterfgevallen meer zijn gerapporteerd !
   
   Zie de bijlage :
   
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 13 juni 2020 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 13 juni 2020 22:14:

    [...]
    
    Het is de vraag of je viroloog moet zijn om dat de bepalen. Met een beetje logica en gezond verstand kom je ook ver.
    Als je het interessant vindt kun je onderstaand artikel van Maurice de Hond lezen. Is m.i. weinig tegen in te brengen.
    
    www.maurice.nl/2020/06/13/zo-neemt-pr...
    

    Ik heb er even over nagedacht.
    En hoe kom je uit deze warboel.
    
    Jaap van Dissel moet maar eens met de HOND stevig in discussie.
    En dan de uitkomst van de verschillen aan onafhankelijke experts laten beoordelen.
    Dan komen we misschien uit deze warboel.
    En je hebt gelijk als je het leest meer testen meer besmettingen klinkt zeer plausibel .
    Ik kan het niet ontkrachten en wie wel denk je dan.
    
    Het is wel zomer ook al heb je meer testen zou het toch minder moeten zijn denk je dan.
    Misschien zou dat een punt kunnen zijn.
    Omdat mensen ook al meer buiten zijn en goed ventileren en handen wassen en toch meer besmettingen.
    Dus met alle goede voorbereidingen.
    
    Zou eigenlijk niet moeten uitmaken dan met meer testen.
    Zou sowieso minder moeten zijn dan.
    
    Het is maar een gedachte.
    
11. [verwijderd] 13 juni 2020 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 13 juni 2020 22:50:

    [...]
    
    Ik heb er even over nagedacht.
    En hoe kom je uit deze warboel.
    
    Jaap van Dissel moet maar eens met de HOND stevig in discussie.
    En dan de uitkomst van de verschillen aan onafhankelijke experts laten beoordelen.
    Dan komen we misschien uit deze warboel.
    En je hebt gelijk als je het leest meer testen meer besmettingen klinkt zeer plausibel .
    Ik kan het niet ontkrachten en wie wel denk je dan.
    
    Het is wel zomer ook al heb je meer testen zou het toch minder moeten zijn denk je dan.
    Misschien zou dat een punt kunnen zijn.
    Omdat mensen ook al meer buiten zijn en goed ventileren en handen wassen en toch meer besmettingen.
    Dus met alle goede voorbereidingen.
    
    Zou eigenlijk niet moeten uitmaken dan met meer testen.
    Zou sowieso minder moeten zijn dan.
    
    Het is maar een gedachte.
    
    

    Nou hehe dat lijkt me inderdaad verstandig, maar ik vrees dat dat niet gaat gebeuren. RIVM is erg stug.
12. rationeel 13 juni 2020 22:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    jonas schreef op 13 juni 2020 22:16:

    Caveat,
    
    Elke keer weer een soort suprise. Wat weten we eigenlijk van goede ventilatie zonder de bekende verkooppraatjes van installatiebedrijven? Waarom is het in het vliegtuig goed geregeld?
    En waarom moeten vanwege die klimaatplannen nog extra isoleren? Ik sluit in ieder geval tweede golf niet uit vooral omdat mensen nu meteen doorschieten naar de andere kant van no distance.
    
    Mijn dubbel glasramen schijnen al niet genoeg te zijn etc etc. Gelukkig kan ik nu nog lekker dingen opzetten. Ik geloof dat De Hond op het goede spoor zit. Hij bekijkt de zaken klinisch en analyseert de gegevens. Daarvoor hoef je geen viroloog te zijn. Veel respect voor hem (dat drama met zijn zoon verschrikkelijk, maar ik negeer dat maar even Maurice moet ook door)
    
    Hoe verhouden die inpak driedubbel geïsoleerde GroenLinks , D66, links VVD klimaatplannen zich eigenlijk tot ventileren en de zaken lekker openzetten als het even kan?
    
    Groet, Jonas
    

    Daar is dus niet bij nagedacht. Een idee hebben en er achteraan hollen. Iedereen snapt toch wel dat je niet in een potdicht huis kunt zitten.
    Een raam open zetten is snel en voordelig. Dubbele ramen en ventileren middels stroom verbruik?
    
    Het is allemaal even onlogisch.
    
    Vroeger leerde je het liedje: slaap met open ramen, want de frisse lucht, jaagt dan allerhande kwalen op de vlucht enz.
    
    muzikum.eu/nl/123-1707-29819/duo-kars...
13. [verwijderd] 13 juni 2020 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 13 juni 2020 22:50:

    [...]
    
    Ik heb er even over nagedacht.
    En hoe kom je uit deze warboel.
    
    Jaap van Dissel moet maar eens met de HOND stevig in discussie.
    En dan de uitkomst van de verschillen aan onafhankelijke experts laten beoordelen.
    Dan komen we misschien uit deze warboel.
    En je hebt gelijk als je het leest meer testen meer besmettingen klinkt zeer plausibel .
    Ik kan het niet ontkrachten en wie wel denk je dan.
    
    Het is wel zomer ook al heb je meer testen zou het toch minder moeten zijn denk je dan.
    Misschien zou dat een punt kunnen zijn.
    Omdat mensen ook al meer buiten zijn en goed ventileren en handen wassen en toch meer besmettingen.
    Dus met alle goede voorbereidingen.
    
    Zou eigenlijk niet moeten uitmaken dan met meer testen.
    Zou sowieso minder moeten zijn dan.
    
    Het is maar een gedachte.
    
    

    Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat het aantal positieve besmettingstests stijgt?
    
    week/besmettingen
    15 7736
    16 7068
    17 5190
    18 2925
    19 1857
    20 1514
    21 1304
    22 1202
    23 1092
    24 1011 (geëxtrapoleerd daar week nog niet beëindigd)
14. [verwijderd] 13 juni 2020 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 13 juni 2020 23:17:

    [...]
    Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat het aantal positieve besmettingstests stijgt?
    
    week/besmettingen
    15 7736
    16 7068
    17 5190
    18 2925
    19 1857
    20 1514
    21 1304
    22 1202
    23 1092
    24 1011 (geëxtrapoleerd daar week nog niet beëindigd)
    

    Dat is een aanname, zolang RIVM geen data geeft lijkt me. Althans zo zie ik het. Het aantal tests per dag ligt sinds 1 juni beduidend hoger dan ervoor. En wie laten zich testen. O.a. veel mensen die denken dat ze mogelijk besmet zijn, omdat ze zelf klachten hebben of mensen om hun heen ziek zijn dan wel klachten hebben.
    
    Dan heb je daar bovenop nog de false positives.
    
    Zou dolgraag harde data van het RIVM willen zien of uit andere landen. Heb ze nog niet gezien en dat vind ik heel frappant.
15. jonas 13 juni 2020 23:28

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Gokker op zich ziet dat er positief uit temeer omdat er nu meer wordt getest.
    
    Ik denk toch voorzichtig blijven met unlock op grond wat ik zo lees. Natuurlijk her en der wat bijstellen zoals die 30 toeschouwersnorm in theaters. Maakt nogal wat uit of we het over Ahoy of dorpstheater hebben. Maar toch zonder verdere kennis toch maar iets van afstand.
    
    Maar goed wat zal jezelf nu voorstellen en de andere posters?
    
    Ed stelt laat alles maar los gaan. Is ook voor de discussie. Zonder expert te zijn, heb ik alles lezende daar toch wat bedenkingen bij. Ben ook bang voor tweede golf met definitieve nekslag voor vele bedrijven.
    
    Groet, Jonas
16. [verwijderd] 13 juni 2020 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 13 juni 2020 23:28:

    Gokker op zich ziet dat er positief uit temeer omdat er nu meer wordt getest.
    
    Ik denk toch voorzichtig blijven met unlock op grond wat ik zo lees. Natuurlijk her en der wat bijstellen zoals die 30 toeschouwersnorm in theaters. Maakt nogal wat uit of we het over Ahoy of dorpstheater hebben. Maar toch zonder verdere kennis toch maar iets van afstand.
    
    Maar goed wat zal jezelf nu voorstellen en de andere posters?
    
    Ed stelt laat alles maar los gaan. Is ook voor de discussie. Zonder expert te zijn, heb ik alles lezende daar toch wat bedenkingen bij. Ben ook bang voor tweede golf met definitieve nekslag voor vele bedrijven.
    
    Groet, Jonas
    

    Ben niet zo bang voor 2e golf, als mogeijk super spread events maar onder controle zijn. Daar schaar ik ook verzorgingshuizen onder en niet alleen volle zalen.
17. [verwijderd] 13 juni 2020 23:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 13 juni 2020 23:25:

    [...]
    
    Dat is een aanname, zolang RIVM geen data geeft lijkt me. Althans zo zie ik het. Het aantal tests per dag ligt sinds 1 juni beduidend hoger dan ervoor. En wie laten zich testen. O.a. veel mensen die denken dat ze mogelijk besmet zijn, omdat ze zelf klachten hebben of mensen om hun heen ziek zijn dan wel klachten hebben.
    
    Dan heb je daar bovenop nog de false positives.
    
    Zou dolgraag harde data van het RIVM willen zien of uit andere landen. Heb ze nog niet gezien en dat vind ik heel frappant.
    

    Wat bedoel je? Welke aanname? De cijfers zakken bij groter aantal tests dus ik snap de R0 discussie niet. Ze zakken wel veel langzamer dan twee maanden geleden, maar daar bestaat geen natuurwet tegen. Zoals geschreven is het best mogelijk dat de "false positives" een dominante component zijn, maar die zouden niet mogen zakken.
    
    Het aantal sterfgevallen zakt sneller:
    
    week/doden
    15 976
    16 950
    17 821
    18 564
    19 358
    20 296
    21 136
    22 132
    23 95
    24 52
    
    terwijl die verdeling twee weken achterloopt op de besmettingen. Ik blijf er bij dat het kaarsje uit gaat.
18. [verwijderd] 13 juni 2020 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 13 juni 2020 23:38:

    [...]
    Wat bedoel je? Welke aanname? De cijfers zakken bij groter aantal tests dus ik snap de R0 discussie niet. Ze zakken wel veel langzamer dan twee maanden geleden, maar daar bestaat geen natuurwet tegen. Zoals geschreven is het best mogelijk dat de "false positives" een dominante component zijn, maar die zouden niet mogen zakken.
    
    Het aantal sterfgevallen zakt sneller:
    
    week/doden
    15 976
    16 950
    17 821
    18 564
    19 358
    20 296
    21 136
    22 132
    23 95
    24 52
    
    terwijl die verdeling twee weken achterloopt op de besmettingen. Ik blijf er bij dat het kaarsje uit gaat.
    

    Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Aantal doden daalt aanzienlijk harder dan het aantal besmette personen. Ik neem aan dat dat door het meer testen komt. Maar ik wil graag harde data van dat testen en ook nog eens van het % positief getesten. 
    
    R0 discussie zal dan waarschijnlijk niet eens meer gevoerd kunnen worden.
    
    Misschien dat we uiteindelijk wel met hetzelfde beeld eindigen als Noorwegen, Zwitserland, Denemarken of Oostenrijk; enkele besmettingen per dag en soms nog eens een dode. 
    
    Vraag is dan of er nog een kleine piek in het najaar of winter kan komen. Niemand die dat weet lijkt me. 
    
    Zelf verwacht ik wel nog zo'n piekje, maar ik denk ook dat het volgende zomer in Europa volledig is verdwenen althans in de landen die relatief harder zijn geraakt. Dit is puur mijn verwachting niet gebaseerd op enig wetenschappelijk onderzoek, maar wel op het idee dat het bereiken van groepsimmuniteit mogelijk is en om vaccinatie te voorkomen heel erg noodzakelijk is.
19. bestens 13 juni 2020 23:50

    auteur info

    • bestens

      Lid sinds: 03 dec 2000

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 1.185

    www.bbc.com/news/world-asia-china-530...
20. [verwijderd] 14 juni 2020 08:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dagstaat coronavirus: 13-06
    
    VS-2074526(+25540)
    Brazilie-850514(+21704)
    Rusland-519458(+8697)
    India-320922(+11316)
    VK-295828(+1426)
    Spanje-243605(+396)
    Nederland-48461(+179)
    Belgie-59918(+99)
    
    Duitsland-187267(+41)
    Turkije-176677(+1459)
    Singapore-40197(+347)
    Italie-236651(+346)
    Peru-225132(+4383)
    Zweden-50931(+1247)
    Frankrijk-193746(+526)