Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. josti5 23 juli 2020 11:13

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Chiddix schreef op 23 juli 2020 09:56:

   [...]
   
   Die reservecapaciteit is interessant. Had er nog nooit van gehoord. Iets anders, waarom als m.n 65 plussers vallen ze vaak iets breken. Heup,arm enz Heeft dat te maken met zwakke botten? Te weinig roomboter gegeten of vis? Of zou het slijtage zijn net als onderdelen in een auto die op een gegeven moment op zijn?
   

   Verzuring, ontkalking, gebrek aan vitaminen/mineralen (vitamine D,3, K2, magnesium, selenium o.a.), gebrek aan beweging, oefening, dat soort dingen.
   En ja: slijtage.
   Het smalle pad van bewegen: niet te weinig, maar óók niet te veel...
   
   Maar ook, zo heeft de fysio mij geleerd: ouderen vallen sneller doordat de kleine spiertjes in de voeten, die mede voor het evenwicht zorgen, niet zo goed meer samenwerken met evenwichtsorgaan en hersenen.
   Goed blijven oefenen, dus...
   Ga maar eens op één been staan.
   Als beide benen dat 30 seconden volhouden, is het prima...
2. DeZwarteRidder 23 juli 2020 11:15

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24592

     Gegeven: 10649

   •    Aantal posts: 102.502

   Studie UMC Utrecht: 1,5 meter, handen wassen en mondkapjes stoppen corona
   
   Als mensen 1,5 meter afstand houden, hun handen regelmatig wassen en mondkapjes dragen is dat voldoende om de coronapandemie in Nederland en andere westerse landen te bedwingen. Dat blijkt uit een studie van het UMC Utrecht.
   Jop van Kempen 23-07-20, 09:18 Laatste update: 10:28
   
   Elk van deze maatrege­len afzonder­lijk is onvoldoen­de om een grote uitbraak te voorkomen
   Martin Bootsma, wiskundige vakgroep epidemiologie, UMC Utrecht
   
   De studie verscheen dinsdag in het wetenschappelijke tijdschrift PLoS Medicine. De onderzoekers maakten een wiskundig model om de invloed van een lockdown en de persoonlijke preventiemaatregelen (social distancing, handen wassen, mondkapjes dragen in de openbare ruimte) op de virusverspreiding te voorspellen. De studie veronderstelt een verschillend effect van de preventiemaatregelen.
   
   Mondkapjes verlagen de besmettelijkheid, handen wassen reduceert de kans om besmet te worden en iemand die aan social distancing doet, heeft minder kans om het virus op te lopen en te verspreiden. ,,Elk van deze maatregelen afzonderlijk is onvoldoende om een grote uitbraak te voorkomen”, zegt Martin Bootsma, natuur- en wiskundige van de vakgroep epidemiologie van UMC Utrecht en co-auteur van de studie.
   
   Het model doet aannames over de daling van de transmissiekans door de combinatie van de preventiemaatregelen. Zelfs als de preventiemaatregelen de transmissiekans met slechts iets meer dan de helft verminderen, is dat genoeg om een grote corona-epidemie te voorkomen.
   Maatregelen beu
   
   De bevindingen sluiten naadloos aan bij de actualiteit, nu mensen in Nederland en elders ter wereld de preventiemaatregelen beu zijn. Als men zich niet voldoende aan de gedragsregels houdt, zal dat zonder (plaatselijke) lockdown uiteindelijk leiden tot een piek in het aantal besmettingen die het zorgsysteem overvraagt. Zolang er geen vaccin of effectief geneesmiddel bestaat, is het naleven van de coronaregels dus de enige manier om (plaatselijke) lockdownmaatregelen te voorkomen.
   
   In tegenstelling tot andere landen heeft Nederland een losjes beleid ten opzichte van mondkapjes. Alleen in het openbaar vervoer zijn die verplicht, terwijl bijvoorbeeld Frankrijk en België ze inmiddels ook verplicht stellen bij cafébezoek. De studie is op 16 maart ingediend bij PLoS Medicine, toen het (Nederlandse) mondkapjesbeleid nog niet bekend was.
   
   Hoewel de preventiemaatregelen in Nederland beperkter zijn dan de studie veronderstelt, denkt Bootsma dat de conclusies ook hier gelden. ,,In het model gaan we niet uit van verplicht, maar van vrijwillig gebruik van mondkapjes. De effectiviteit van mondkapjes in de huidige praktijk zal niet heel veel afwijken van onze modelaanname.”
   
   Veelvuldig contact
   
   Als burgers zich niet aan de preventie­maat­re­ge­len houden, grijpt de overheid in
   Martin Bootsma, wiskundige vakgroep epidemiologie, UMC Utrecht
   
   Bootsma pleit niet voor het verplicht gebruik van mondkapjes in de openbare ruimte in Nederland. ,,Ons model toont dat de kans op virustransmissie niet tot nul hoeft te worden teruggebracht om toch effect te sorteren. Maar het staat vast dat verplicht gebruik van mondkapjes de kans op virustransmissie verkleint. Gebruik mondkapjes dus als je veelvuldig contact hebt met anderen, zou ik zeggen. Zoals in het openbaar vervoer, of bij een demonstratie.”
   
   Uitgangspunt van de studie is dat de virusverspreiding verloopt via druppeltjes die binnen anderhalve meter vrijkomen bij niezen, hoesten, praten of zingen, zegt Bootsma. ,,Er is meer wetenschappelijk bewijs voor die manier van virusverspreiding dan voor de aerosolentheorie, die stelt dat virustransmissie verloopt via de allerkleinste druppeltjes die grotere afstanden overbruggen dan anderhalve meter.”
   
   Het model rekent met Nederlandse gegevens over de contactintensiteit in de samenleving. Omdat andere westerse landen een soortgelijke contactstructuur hebben, zijn de studieresultaten van toepassing op veel landen, aldus Bootsma. Een beperking van het rekenmodel is dat het uitgaat van een gesloten populatie, waardoor reisgedrag bijvoorbeeld niet is meegenomen. Een andere beperking is dat het model het contact tussen een geïnfecteerde en diens huisgenoten – waarbij de kans op virusoverdracht groot is – buiten beschouwing laat.
   Niet terug naar maart
   
   Het belangrijkste element van het model is het reproductiegetal. Als die maat hoger is dan 1, groeit het virus. Als het virus lang genoeg groeit, raakt het zorgsysteem vanzelf overbelast. In Nederland is het reproductiegetal nu 1,29.
   
   Het naleven van de coronamaatregelen kost mensen in Nederland moeite, maar Bootsma is ervan overtuigd dat de situatie niet opnieuw zo penibel wordt als in maart en april, toen er duizenden mensen overleden en het zorgsysteem bijna werd overspoeld. ,,We weten nu veel meer van de virusverspreiding. Als burgers zich niet aan de preventiemaatregelen houden, grijpt de overheid in.”
3. Ed Verbeek 23 juli 2020 11:28

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   FatCool schreef op 23 juli 2020 07:49:

   Ik maak me meer zorgen over India betreffende andere zaken. Daar hebben ze al genoeg mensen, die nog nooit van anti-conceptie hebben gehoord.

   Hmm, ja heb je wel gelijk in.
   Bij nader inzien zijn de absolute coronacijfers in India welliswaar hoog, maar relatief valt het nu
   - zoals zo vaak bij corona - allemaal erg mee
   
   Aantal coronadoden per miljoen inwoners:
   Wereldwijd : 81
   India: 22
   
   Aantal dagelijkse coronadoden per miljoen inwoners:
   Wereldwijd: 0,7
   India: 0,5
   
   (bron: 7-daags gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/ )
4. Ed Verbeek 23 juli 2020 12:49

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Marcel H. schreef op 22 juli 2020 22:14:

   Inmiddels staat bijna de hele wereld (weer) in brand.

   Wat een hysterische onzin.
   
   Aantal coronadoden wereldwijd nu 631.000
   Tot nu toe zijn dit jaar in totaal wereldwijd 38.551.000 doden gevallen (*1)
   Men had dit jaar dus 38.551.000 / 631.000 =
   202 x zoveel doden die aan andere ziekten/letsel overlijden dan aan corona.
   
   Dus al zou de wereld in brand staan, dan is dat niet door corona,
   maar door de WHO/politici/pharmaeutische industrie die dit opblazen
   tot hysterische proporties.
   
   Noot *1:
   wereldwijd:
   mortality rate : 0,88% per jaar
   inwoners : 7.800.000.000
   aantal doden per jaar = 0,88% * 7.800.000.000 = 68.640.000
   dagnummer vandaag: 205
   aantal doden dit jaar tot nu toe = 68.640.000 * 205 / 365 = 38.551.000
5. [verwijderd] 23 juli 2020 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Onderstaand filmpje over de R0 en de totaal misplaatste paniek in Nederland over de R0 van 1,29 in de afgelopen week. Volstrekte bangmakerij. Waarom? Dat weet niemand.
   
   Vanaf minuut 12.
   
   www.youtube.com/watch?v=lJfWfhgo7B4
6. [verwijderd] 23 juli 2020 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 23 juli 2020 12:49:

   [...]Wat een hysterische onzin.
   
   Aantal coronadoden wereldwijd nu 631.000
   Tot nu toe zijn dit jaar in totaal wereldwijd 38.551.000 doden gevallen (*1)
   Men had dit jaar dus 38.551.000 / 631.000 =
   202 x zoveel doden die aan andere ziekten/letsel overlijden dan aan corona.
   
   Dus al zou de wereld in brand staan, dan is dat niet door corona,
   maar door de WHO/politici/pharmaeutische industrie die dit opblazen
   tot hysterische proporties.
   
   Noot *1:
   wereldwijd:
   mortality rate : 0,88% per jaar
   inwoners : 7.800.000.000
   aantal doden per jaar = 0,88% * 7.800.000.000 = 68.640.000
   dagnummer vandaag: 205
   aantal doden dit jaar tot nu toe = 68.640.000 * 205 / 365 = 38.551.000
   

   Rekenwonder.
   Reken eens uit hoeveel doden er zouden zijn als we helemaal niets deden.
   En het als een zwaar griepje zouden behandelen..
   
   make an educated guess.
   
   
7. luchtschip 23 juli 2020 13:18

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19994

     Gegeven: 2905

   •    Aantal posts: 47.895

   quote:

   Henk Hesel schreef op 23 juli 2020 10:43:

   Even iets heel anders.
   Waar blijft de uitspraak van de rechter in de zaak die viruswaanzin had aangespannen tegen de staat?
   Of heb ik die gemist?
   

   Komt nog
   
   In België was er een soort gelijke aanklacht tegen de Staat.
   
   De rechter oordeelde op 3 juli :
   
   'De intellectuele armoede van hun argumentatie is verbijsterend’, aldus de rechter in het vonnis. ‘Men noemt de opgelegde maatregelen niet doeltreffend of proportioneel, terwijl studies net aantonen dat er 120.000 overlijdens vermeden werden. De zetel heeft meer vertrouwen in peer-reviewed wetenschappelijk onderzoek dan in de complottheorieën van eisers.’
   
   www.standaard.be/cnt/dmf20200703_9589...
   
   Een groep mensen, onder wie plastisch chirurg Jeff Hoeyberghs (59), viel de opgelegde coronamaatregelen aan. Maar nu vangen ze bot bij de rechter.
   
   Wanneer de rechter zegt :
   'De intellectuele armoede van hun argumentatie is verbijsterend’
   
   dan is dat diep triest.
   
   We zullen zien hoe het oordeel in Nederland gaat luiden.
8. rob77 23 juli 2020 13:23

   auteur info

   • rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   Caveat schreef op 23 juli 2020 13:01:

   [...]
   
   Rekenwonder.
   Reken eens uit hoeveel doden er zouden zijn als we helemaal niets deden.
   En het als een zwaar griepje zouden behandelen..
   
   make an educated guess.
   
   

   Wellicht minder. Je kan ook stellen dat er meer doden zijn gevallen door de maatregelen. ( o.a. Japan, Zweden, Thailand , Belarus hebben veel minder doden zonder lockdown). Je kan ook de vraag stellen: "Ondermijnt de lockdown het menselijke immuunsysteem ?"
9. [verwijderd] 23 juli 2020 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie kan mij uitleggen waarom Europa weigert, met Nederland voorop, om mensen maximaal te testen om zo het virus onder controle te houden?
10. Ed Verbeek 23 juli 2020 14:14

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 23:23:

    .... de sekte om de Hond ....

    Eens even kijken wat de kenmerken van een sekte zijn.
    Hier de eerste 6 kenmerken die ik tegenkwam (zie www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01Xu... )
    
    1 – Kritisch nadenken is niet toegestaan. ...
    2 – Externe controle op het persoonlijk leven. ...
    3 – Geclaimde wijsheid en kennis door de leiders. ...
    4 – De onfeilbaarheid van de doctrine of leiders. ...
    5 – De hoeveelheid haat van leden naar interne en externe critici.
    6 – Dogma: stugheid in de concepten die geleerd worden
    
    Passen stuk voor stuk toch beter bij de fundamentalistische RIVM/WHO-kerk en haar gelovigen, dan bij De Hond. De Hond is daarbij vergeleken een afvallige ketter/heiden die uitzoekt wat er eigenlijk wààr is van die Bijbel.
    :-)
11. Ed Verbeek 23 juli 2020 14:20

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 23 juli 2020 13:01:

    Rekenwonder.

    Nee hoor, dit is een berekening die iedereen met voortgezet onderwijs kan maken:
    
    Aantal coronadoden wereldwijd nu 631.000
    Tot nu toe zijn dit jaar in totaal wereldwijd 38.551.000 doden gevallen (*1)
    Men had dit jaar dus 38.551.000 / 631.000 =
    202 x zoveel doden die aan andere ziekten/letsel overlijden dan aan corona.
    
    Noot *1:
    wereldwijd:
    mortality rate : 0,88% per jaar
    inwoners : 7.800.000.000
    aantal doden per jaar = 0,88% * 7.800.000.000 = 68.640.000
    dagnummer vandaag: 205
    aantal doden dit jaar tot nu toe = 68.640.000 * 205 / 365 = 38.551.000
12. rob77 23 juli 2020 14:25

    auteur info

    • rob77

      Lid sinds: 10 mrt 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 315

    quote:

    Yandex schreef op 23 juli 2020 13:32:

    Wie kan mij uitleggen waarom Europa weigert, met Nederland voorop, om mensen maximaal te testen om zo het virus onder controle te houden?
    

    Misschien de onnauwkeurigheid van de test, waardoor mogelijk 80-90% 'false-positives'. De gebruikte testen claimen geen specificiteit tav covid19 ( let wel: er zijn meer verkoudheidscoronavirussen zoals 229E, NL63, OC43, HKU1 ) , waardoor de testen meettechnisch waardeloos zijn, behalve dan voor "pumping the stats ..."
13. josti5 23 juli 2020 14:26

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Yandex schreef op 23 juli 2020 13:32:

    Wie kan mij uitleggen waarom Europa weigert, met Nederland voorop, om mensen maximaal te testen om zo het virus onder controle te houden?
    

    1. Capaciteitsgebrek
    2. Ondoenlijk
    3. Nutteloos: wie vandaag negatief test, kan morgen positief testen.
    4. Uiteindelijk zullen we dat virus allemaal hebben gekregen, tenzij er tijdig een vaccin komt.
14. josti5 23 juli 2020 14:31

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Onbegrijpelijk, dat dat RIVM nu een paar weken gaat studeren, om de jongeren effectief te bereiken.
    Het is zooo eenvoudig: 'al merk je er nu weinig van, de toekomst zal leren in hoeverre je tóch last van de beschadigingen gaat krijgen'.
    
    Net zoals met roken zul je de dombo's nooit bereiken, maar een redelijk percentage zal tóch eieren voor z'n geld gaan kiezen.
    
    De hele strategie om ouderen en reeds zieken te beschermen moet onmiddellijk de prullenbak in.
    20-40 Jarigen zullen dienen te beseffen dat het in hun eigen (toekomstige) belang is, zich aan de regels te houden.
15. rob77 23 juli 2020 14:38

    auteur info

    • rob77

      Lid sinds: 10 mrt 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 315

    quote:

    josti5 schreef op 23 juli 2020 14:31:

    Onbegrijpelijk, dat dat RIVM nu een paar weken gaat studeren, om de jongeren effectief te bereiken.
    Het is zooo eenvoudig: 'al merk je er nu weinig van, de toekomst zal leren in hoeverre je tóch last van de beschadigingen gaat krijgen'.
    
    Net zoals met roken zul je de dombo's nooit bereiken, maar een redelijk percentage zal tóch eieren voor z'n geld gaan kiezen.
    
    De hele strategie om ouderen en reeds zieken te beschermen moet onmiddellijk de prullenbak in.
    20-40 Jarigen zullen dienen te beseffen dat het in hun eigen (toekomstige) belang is, zich aan de regels te houden.
    

    Er is nog steeds geen bruikbaar bewijs zoals studies op basis van RCT's dat de maatregelen zin zouden hebben. Het is meer op basis van een soort 'middeleeuws consensus' dat er bepaalde maatregelen zijn ingevoerd.
16. Beperktedijkbewaking 23 juli 2020 14:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    leek2018 schreef op 23 juli 2020 09:07:

    [...]
    Waarom vermakelijk?
    

    Was niet vervelend of kritisch bedoeld. Ik vond de combinatie van de eerste en de laatste zin in je oorspronkelijke stukje gewoon grappig.
    
    
17. [verwijderd] 23 juli 2020 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 23 juli 2020 11:13:

    [...]
    
    Verzuring, ontkalking, gebrek aan vitaminen/mineralen (vitamine D,3, K2, magnesium, selenium o.a.), gebrek aan beweging, oefening, dat soort dingen.
    En ja: slijtage.
    Het smalle pad van bewegen: niet te weinig, maar óók niet te veel...
    
    Maar ook, zo heeft de fysio mij geleerd: ouderen vallen sneller doordat de kleine spiertjes in de voeten, die mede voor het evenwicht zorgen, niet zo goed meer samenwerken met evenwichtsorgaan en hersenen.
    
    

    Bedankt voor de info.
18. [verwijderd] 23 juli 2020 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mogelijke oorzaken uitbraak Hillegom:
    
    Geen voldoende afstand gehouden(nauwe contacten), toiletbezoek(deurknop enz) , aanraken voorwerpen, luchtverversing ontbrak ( slechte of geen ventilatie). Verwacht niet dat we er ooit nog iets over horen want de onderzoekers gaan uit van aannames(GGD) - punt 1.
19. luchtschip 23 juli 2020 15:44

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19994

      Gegeven: 2905

    •    Aantal posts: 47.895

    
    
    Over 160 pairs of white nursing clogs lined the lawn facing the US Capitol on Tuesday in memory of the nurses who've died during the coronavirus crisis
    
    pbs.twimg.com/media/Edm1wlkXkAAXZ2s?f...
    
    edition.cnn.com/2020/07/22/us/nurses-...
20. ffff 23 juli 2020 16:05

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15080

      Gegeven: 18911

    •    Aantal posts: 39.307

    Voor de ouderen onder ons, dus heel wat KK bezoekers:
    
    www.vaxinfopro.be/spip.php?article342...
    
    Aanbevelingen omtrent pneumokokkenvaccinatie aangepast aan Covid problematiek.
    
    INFO VAX wordt beheerd door Belgische Overheidsdienst.