Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. voda 28 juli 2020 08:43

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94803

     Gegeven: 23103

   •    Aantal posts: 386.824

   Vies, maar belangrijk werk: Virologen speuren naar corona in ontlasting van Rotterdammers
   
   VIDEO
   Bij het doorspoelen van het toilet is dit wellicht het laatste waar je aan denkt: wetenschappers die in het rioolwater van Rotterdammers duiken om te achterhalen of er coronavirusdeeltjes te vinden zijn. De ontlasting van 500.000 mensen uit de Maasstad blijkt ineens heel waardevol voor onderzoek.
   
   Iffet Subasi 28 jul. 2020
   
   Virologen van het Erasmus MC zijn steeds vaker te vinden in de waterzuiveringsinstallatie in het Dokhavenpark in Charlois. Daar worden potjes met rioolwater gevuld voor onderzoek, om de voortgang van het coronavirus te monitoren. In welke wijken in Rotterdam is het aantal besmettingen toegenomen en waar moeten eventueel extra maatregelen genomen worden? Een waarschuwingssysteem moet dat straks kunnen bijhouden. Kloppen de ondergrondse cijfers van het aantal coronabesmettingen met wat bekend is bovengronds, dus bij de huisartsen en de teststraten van de GGD? Ook een antwoord op die vraag wordt vastgesteld door een team van onderzoekers, onder wie Miranda de Graaf van het Erasmus MC.
   
   We zien dat meer dan de helft van de mensen die met het virus is geïnfec­teerd, dat uitscheidt via de ontlasting.
   
   Miranda de Graaf, Viroloog Erasmus MC
   
   Monstertjes
   In eerste instantie klinkt het niet zo logisch om het afvalwater te onderzoeken, zegt De Graaf. ,,Normaal gesproken infecteert het coronavirus de luchtwegen, maar we weten dat het coronavirus zich kan vermenigvuldigen in de darmen.” Alsnog reden om het rioolwater in te duiken. ,,We zien dat meer dan de helft van de mensen die met het virus is geïnfecteerd, dat uitscheidt via de ontlasting”, zegt De Graaf.
   
   De monstertjes voor het onderzoek worden klaargezet door Stefan Geilvoet van waterschap Hollandse Delta. ,,Wij zuiveren hier het rioolwater dat door alle Rotterdammers geproduceerd wordt: water dat je door je wc spoelt, door je doucheputje of door de gootsteen in de keuken.” Er zit volgens hem van alles in het rioolwater. Stikstof en fosfaat, resten van medicijnen en drugs. Hij moet verplicht een mondkapje op en handschoenen aan.
   
   Gezeefd
   Voor dit onderzoek wordt de hoeveelheid aan grote stukken ‘restjes’ die direct uit de riolering komt - bijvoorbeeld wc-papier - eerst gezeefd met een massief rooster. Zo gaat toch alleen het water mee de buisjes in. Al is van de geur van de riolering en ontlasting weinig te ruiken in de waterzuiveringsinstallatie, het blijft vies werk volgens Miranda de Graaf. ,,Ik zou niet dat spul gaan scheppen en daarna mijn boterham opeten,” zegt ze lachend. ,,Als de buisjes worden vervoerd naar het Erasmus MC onderzoekt een analist deze in een speciale kast die lucht afzuigt om de virussen in de kast te houden. Een kast waar alleen onze handen in zitten, daardoor ruiken we bijna niets meer,” aldus de Graaf.
   
   ,,Het is voor het eerst dat we rioolwater zodanig vrijgeven voor onderzoek naar een virus. Rioolwater wordt ineens heel waardevol om te onderzoeken”, aldus Stefan Geilvoet. Zo’n 5 miljoen liter aan water stroomt er per uur binnen, vertelt hij. ,,Om de 100.000 kubieke meter tappen we een klein borrelglaasje water af, waardoor we over 24 uur een mooi, gemiddeld composietmonster van alle Rotterdammers hebben.”
   
   Privacyregels
   Onderzoek wijst uit dat als je rioolwater een week lang in de koelkast bewaart, het virus alsnog te detecteren is.
   
   Miranda de Graaf, Viroloog Erasmus MC
   Het onderzoek is volgens viroloog De Graaf makkelijk te verrichten. ,,Het is een mooie manier om een heel grote groep mensen te onderzoeken, zonder dat we iedereen los om een monstertje hoeven te vragen. De identiteit van de monstertjes is niet te achterhalen, dus mensen hoeven niet bang te zijn voor hun privacy.”
   
   Wel is te herleiden uit welke wijk de besmetting komt. Een plattegrond van Geilvoet toont de gebieden vanwaaruit het afvalwater naar de rioolwaterzuiveringsinstallatie gevoerd wordt: een stukje Rotterdam-Noord, Overschie en heel Rotterdam-Zuid staan op de kaart. Mocht in een van de gebieden een sterk verhoogde waarde aan coronaresten terug te vinden zijn, dan kunnen ze binnen zo’n rioleringsgebied verder inzoomen tot op wijkniveau. Het Erasmus MC begint met een specifiek onderzoek daarnaar in september, in samenwerking met de GGD, het RIVM, het KWR Water Research Institute en andere waterschappen.
   
   Stijgende coronacijfers
   ,,We zijn nog maar net begonnen, maar we zien ondergronds en bovengronds meer overeenkomsten dan verschillen”, legt De Graaf uit. Ook wordt er gekeken of de stijgende coronacijfers van Rotterdam van de afgelopen week terug te zien zijn in het riool.
   
   Het virus is stabiel genoeg om later alsnog te kunnen detecteren, zegt De Graaf. ,,Onderzoek van een ander bureau heeft uitgewezen dat als je rioolwater een week lang in de koelkast bewaart, het virus alsnog te detecteren is.”
   
   www.ad.nl/rotterdam/vies-maar-belangr...
2. Ed Verbeek 28 juli 2020 08:58

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 28 juli 2020 00:59:

   Hier postuleer je dat het immuunsysteem alleen op anti-stoffen baseert.

   ???
   Ik postuleer helemaal niet dat het immuunstysteem alleen op anti-stoffen baseert!
   Ik schreef immers: “Zonder de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitsysteem, zou iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan ook overlijden.“
   
   Of heeft het coronahysterievirus het minimaal benul van logica al bij je aangetast?
   
   Dat zonder A, B gebeurt (1)
   betekent immers niet
   dat alleen A nodig is, om B niet laten gebeuren (2)
   
   Volgens mij geldt dus allebei dat:
   1. Zonder de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitssysteem, zou iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan ook overlijden.
   2. Er is meer nodig dan alleen de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitssysteem om te voorkomen dat iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan overlijdt.
   
   Je hebt dus weer eens niet leren denken op de middelbare school.
   Misschien ook eens logisch gaan nadenken ipv wat losse flodders hier neerkwakken.
   Nou ja, verzachtende omstandigheid is wel dat het het corona-hysterievirus heerst.
3. [verwijderd] 28 juli 2020 09:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Viroloog van Ranst(Belgie) trok gisteren de conclusie n.a.v oplopende besmettingsgevallen in Belgie.
   De versoepelingen zijn te snel gegaan. Maatregelen te snel afgebouwd. Anders kunnen coronagevallen niet in z on korte tijd stijgen.
   Zelfde beeld in de VS. Men ging de coronamaatregelen afbouwen en het aantal besmettingen steeg.
4. leek2018 28 juli 2020 09:02

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   rationeel schreef op 27 juli 2020 18:56:

   [...]
   
   Hoe dat zo?
   

   Vraag dat maar aan mensen die echt te lijden hebben van beperking van hun vrijheid. Voor ons is vrijheid zo gewoon geworden dat een kleine, al dan niet terechte, beperking al gezien wordt als een dictatoriale ingreep.
5. [verwijderd] 28 juli 2020 09:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag komt het OMT bijeen om te praten over het mondkapje. Daarna wordt advies uitgebracht aan het kabinet.
   De mogelijkheid bestaat, dat in bepaalde regio s burgers gemuilkorfd worden op straat. M.n de stedelijke gebieden(Amsterdam , Rotterdam ...) in het westen van Nederland.
6. [verwijderd] 28 juli 2020 09:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 28 juli 2020 08:58:

   [...]???
   Ik postuleer helemaal niet dat het immuunstysteem alleen op anti-stoffen baseert!
   Ik schreef immers: “Zonder de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitsysteem, zou iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan ook overlijden.“
   
   

   En dat is dus onzin, maar ja, wat zal het me verder. Een gelovige is meestal blind voor de realiteit.
7. [verwijderd] 28 juli 2020 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het loopt helemaal uit de hand in de USA.
   En die oudjes zitten maanden en maanden in huis en weinig contact.
   
   En de IC loopt vol met de zwakkere mensen uit de samenleving.
   Gaat hard nu overal.
8. leek2018 28 juli 2020 09:29

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 28 juli 2020 09:19:

   Vandaag komt het OMT bijeen om te praten over het mondkapje. Daarna wordt advies uitgebracht aan het kabinet.
   De mogelijkheid bestaat, dat in bepaalde regio s burgers gemuilkorfd worden op straat. M.n de stedelijke gebieden(Amsterdam , Rotterdam ...) in het westen van Nederland.
   

   Een mondkapje dragen vergelijken met muilkorven is ook niet echt een positieve instelling.
9. Ed Verbeek 28 juli 2020 09:39

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 28 juli 2020 00:16:

   En dan gewoon zeggen :
   In de hele VS is er de laatst gerapporteerde week niemand overleden onder 25 jaar.

   Ja klopt helemaal.
   Die ene nieuw gemelde dode van 17 jaar of jonger viel ná die laatst gerapporteerde week over de hele VS.
   (op 3,5 miljoen jongeren van die leeftijd in Florida)
   
   Overigens betreft het bijna altijd "met" corona (*1). Verreweg de meeste (of zelfs alle?) kinderen die 'positive' getest zijn, hebben geen of nauwelijks symptonen, dus waarschijnlijk zijn die ook niet overleden "aan" corona of opgenomen in het zieken "als gevolg van" corona. Net zoals je niet kunt zeggen van mensen die het griepvirus blijken te hebben en overlijden of ergens voor worden opgenomen in het ziekenhuis, dat zij overleden zijn aan of in het ziekenhuis zijn opgenomen als gevolg van dat griepvirus.
   
   Noot *1: Vgl. "A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death.
   A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) ...."
   Uit: www.who.int/classifications/icd/Guide...,2.,COVID%20disease%20(e.g.%20trauma).
10. Ed Verbeek 28 juli 2020 09:45

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 28 juli 2020 09:19:

    En dat is dus onzin, maar ja, wat zal het me verder.

    Wat is onzin?
    Dat ik niet postuleer dat het immuunstysteem alleen op anti-stoffen baseert?
    Of dat ik schreef: “Zonder de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitsysteem, zou iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan ook overlijden.“
    (want dat was alles wat je van me citeerde)
    
    Opnieuw vertrekt gokker met de staart tussen zijn benen zodra het lastig voor hem wordt, deze keer onder het uitroepen van "wat zal het me verder".
    Enfin, een RIVM-gelovige is meestal blind voor de realiteit.
    :-)
11. [verwijderd] 28 juli 2020 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 28 juli 2020 09:45:

    [...]Wat is onzin?
    Dat ik niet postuleer dat het immuunstysteem alleen op anti-stoffen baseert?
    Of dat ik schreef: “Zonder de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitsysteem, zou iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan ook overlijden.“
    (want dat was alles wat je van me citeerde)
    
    Opnieuw vertrekt gokker met de staart tussen zijn benen zodra het lastig voor hem wordt, deze keer onder het uitroepen van "wat zal het me verder".
    Enfin, een RIVM-gelovige is meestal blind voor de realiteit.
    :-)
    

    “Zonder de afweerstoffen van ons natuurlijk immuniteitsysteem, zou iedereen die besmet is met COVID-19, daaraan ook overlijden.“ is onzin.
    Je hebt dit ook nergens gepoogd aan te tonen. Vermoedelijk heeft je inspirator de Hond daar ook geen uitlating over gedaan.
    
    Staart tussen de benen? Weet je Ed, ik ben niet iemand die behoefte bespeurt mensen te bekeren. Ik laat je verder dus gewoon in je waan.
12. [verwijderd] 28 juli 2020 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 28 juli 2020 09:26:

    Het loopt helemaal uit de hand in de USA.
    En die oudjes zitten maanden en maanden in huis en weinig contact.
    
    En de IC loopt vol met de zwakkere mensen uit de samenleving.
    Gaat hard nu overal.
    

    En nu is het nog geen herfst en winter. Het virus zou eigenlijk in de zomer moeten uitdoven maar dat gebeurt niet. Heeft zo zijn redenen.
13. [verwijderd] 28 juli 2020 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 28 juli 2020 09:58:

    [...]
    
    En nu is het nog geen herfst en winter. Het virus zou eigenlijk in de zomer moeten uitdoven maar dat gebeurt niet. Heeft zo zijn redenen.
    

    Het virus zou moeten uitdoven in de zomer? Welke betrouwbare bron(nen) geven dit aan? Zelf heb ik namelijk geen enkele bron gevonden. Daarom erg nieuwsgierig. Alvast bedankt voor het delen.
14. [verwijderd] 28 juli 2020 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Yandex schreef op 28 juli 2020 10:06:

    [...]
    
    Het virus zou moeten uitdoven in de zomer? Welke betrouwbare bron(nen) geven dit aan? Zelf heb ik namelijk geen enkele bron gevonden. Daarom erg nieuwsgierig. Alvast bedankt voor het delen.
    

    @ Yandex,
    
    het klinkt als een Trump-verhaal ;
    
    27 februari : "It's going to disappear. One day, it's like a miracle, it will disappear," Trump said on February 27.
    
    10 maart : "And it will go away. Just stay calm. It will go away," Trump said on March 10.
    
    bron : www.businessinsider.com/trump-still-b... .
    
15. leek2018 28 juli 2020 10:20

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Caveat schreef op 28 juli 2020 09:26:

    Het loopt helemaal uit de hand in de USA.
    En die oudjes zitten maanden en maanden in huis en weinig contact.
    
    En de IC loopt vol met de zwakkere mensen uit de samenleving.
    Gaat hard nu overal.
    

    Hoezo loopt het in de USA helemaal uit de hand. Als je rekening houdt met het aantal inwoners, aantal besmettingen, aantal doden en aantal tests doen ze het echt niet veel slechter dan qua ontwikkeling vergelijkbare landen.
16. [verwijderd] 28 juli 2020 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 28 juli 2020 09:58:

    [...]
    
    En nu is het nog geen herfst en winter. Het virus zou eigenlijk in de zomer moeten uitdoven maar dat gebeurt niet. Heeft zo zijn redenen.
    

    inderdaad het zou zich gedragen als een griepvirus.
    En zou in de zomer uitdoven dachten de experts.
    De kans zou groot zijn.
    
    Nu zijn ze erachter dat het virus doet wat die wil en ze leren steeds weer wat nieuws over het virus.
    
    Als de winter nu komt met deze aantallen overal en er is geen medicijn hier sluit je dan maar op als oudje.
    
    Dan wordt het een puinhoop dan loopt griep en corona door elkaar heen.
    Antwerpen de avondklok.
    Dat is ook niet omdat het voor de fun is.
    
    Trump had zelfs gehoord uit betrouwbare bron dat het in de zomer op wonderbaarlijke toverachtige manier zou verdwijnen. lol
    Helaas het is even anders gelopen.
17. [verwijderd] 28 juli 2020 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 28 juli 2020 10:20:

    [...]
    Hoezo loopt het in de USA helemaal uit de hand. Als je rekening houdt met het aantal inwoners, aantal besmettingen, aantal doden en aantal tests doen ze het echt niet veel slechter dan qua ontwikkeling vergelijkbare landen.
    

    je hebt gelijk gaat prima daar.
    ik dacht dat er wat problemen waren.
    Op cnn doen ze steeds zo moeilijk.
    Maar als je getallen wat gaat vergelijken is het overal even slecht.
    Niks aan de hand daar.
    
    Paniek om niks.
    
    We doen het overal even slecht.!!
18. Ed Verbeek 28 juli 2020 10:33

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 28 juli 2020 09:26:

    Het loopt helemaal uit de hand in de USA.

    Nou, dan heb ik goed nieuws voor je caveat:
    
    Aantal doden per dag (zoals altijd: 7-daags gemiddelde) is gedaald in de volgende staten:
    (in aflopende volgorde van totaal aantal doden met corona)
    
    New York: van 956 naar 17 nu
    New Jersey: van 318 naar 15 nu
    Massachusetts: van 174 naar 14 nu
    Illinois: van 120 naar 17 nu
    Pennsylvania: van 163 naar 15 nu
    Michigan: van 151 naar 5 nu
    Florida: van 125 naar 122 nu
    Texas: van 156 naar 153 nu
    Connecticut: van 114 naar 1 nu
    Louisiana: van 166 naar 30 nu
    Maryland: van 61 naar 10 nu
    Ohio: van 50 naar 23 nu
    Arizona: van 83 naar 75 nu
    Indiana: van 64 naar 11 nu
    Verginia: van 34 naar 7 nu
    North Carolina: van 23 naar 20 nu
    Colorado: van 40 naar 6 nu
    Minnesota: van 25 naar 4 nu
    Washington: van 28 naar 9 nu
    Missouri: van 19 naar 11 nu
    Rhode Island: van 18 naar 2 nu
    Wisconsin: van 13 naar 6 nu
    Iowa: van 15 naar 5 nu
    Kentucky: van 9 naar 5 nu
    New Mexico: van 11 naar 6 nu
    District Of Columbia: van 12 naar 1 nu
    Delaware: van 12 naar 8 nu
    Oklahoma: van 8 naar 6 nu
    New Hampshire: van 7 naar 2 nu
    Kansas: van 6 naar 3 nu
    Nebraska: van 7 naar 1 nu
    Utah: van 6 naar 5 nu
    South Dakota: van 2 naar 1 nu
    Maine: van 3 naar 0 nu
    West Virginia: van 3 naar 1 nu
    North Dakota: van 2 naar 1 nu
    Vermont: van 2 naar 0 nu
    Montana: van 2 naar 1 nu
    Wyoming: van 1 naar 0 nu
    Alaska: van 1 naar 0 nu
    
    Alleen in deze staten stijgt het aantal doden nog, naar nu:
    California: 111
    Georgia: 47
    South Carolina: 49
    Mississippi: 20
    Alabama: 28
    Tennessee: 19
    Nevada: 13
    Arkansas: 7
    Oregon: 4
    Idaho: 4
    Hawaii: 1
19. [verwijderd] 28 juli 2020 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    USA tegenover andere Westerse landen : het aantal sterfgevallen afgezet tegen het aantal besmettingen, is inderdaad vergelijkbaar. Echter :
    
    Het aantal besmettingen afgezet tegen de populatie, en
    Het aantal sterfgevallen afgezet tegen de populatie,
    
    ook in vergelijk met andere Westerse landen,
    
    dan doet de USA het ronduit slechter. Zie de wekelijkse tabel-update met week-op-week-vergelijk.
    Bovenin : getallen wereldwijd, USA en China.
    In het grote blok : Europese landen.
    
    Vergelijk met name de getallen in de grijze kolommen : cijfers ten opzichte van de populatie.
    In bijlage :
    
    

    Bijlage:
20. Ed Verbeek 28 juli 2020 10:36

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Caveat schreef op 28 juli 2020 10:28:

    Op cnn doen ze steeds zo moeilijk.

    Die verdienen hun geld door jou en anderen bang te maken.