Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 13 maart 2020 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De virologen zijn niet eensluidend over snelle piek vanwege de lente. Vond het vreemd dat de uitbraak in Spanje de laatste dagen veel aandacht krijgt. Je zou denken, het is snel voorbij in Spanje vanwege hogere temperaturen.
2. leek2018 13 maart 2020 10:32

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 13 maart 2020 10:25:

   De virologen zijn niet eensluidend over snelle piek vanwege de lente. Vond het vreemd dat de uitbraak in Spanje de laatste dagen veel aandacht krijgt. Je zou denken, het is snel voorbij in Spanje vanwege hogere temperaturen.
   

   Virissen evaluleren ook. Dus de kans dat ze zich aanpassen aan hogere temperaturen is gewoon te verwachten. Net als bacterieen die resistent worden door antibiotica. Er wordt gewoon teveel naar het verleden gekeken en te weinig naar mogelijke nieuwe verwachtingen.
3. leek2018 13 maart 2020 10:33

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   leek2018 schreef op 13 maart 2020 10:32:

   [...]
   Virissen evaluleren ook. Dus de kans dat ze zich aanpassen aan hogere temperaturen is gewoon te verwachten. Net als bacterieen die resistent worden voor antibiotica. Er wordt gewoon teveel naar het verleden gekeken en te weinig naar mogelijke nieuwe verwachtingen.
   

4. hjs64 13 maart 2020 10:36

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   leek2018 schreef op 13 maart 2020 10:15:

   [...]
   Net als bij klimaat deskundigen zegt de ene viroloog dit en een andere weer dat. Deskundigen/wetenschappers baseren hun mening op onderzoek uit het verleden. Maar nu hebben we met iets nieuws te maken, waar weinig of geen kennis voorhanden is. Dus hun advies is gewoon niet waterdicht en wordt er teveel op vertrouwd.
   

   Mee eens, maar we hebben nu eenmaal niet beter. Accepteer maar dat het leven nu eenmaal niet beheersbaar is, hoe graag we dat ook zouden willen.
5. leek2018 13 maart 2020 10:41

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   hjs64 schreef op 13 maart 2020 10:36:

   [...]
   Mee eens, maar we hebben nu eenmaal niet beter. Accepteer maar dat het leven nu eenmaal niet beheersbaar is, hoe graag we dat ook zouden willen.
   

   Daar heb je gelijk in, maar de mens zorgt er echter zelf voor dat het min of meer onbeheersbaar wordt.
6. mjmj 13 maart 2020 10:51

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1036

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 9.891

   Eén van de beste artikelen tot nu toe. Corona is niet meer te stoppen en waarom je met social distancing vandaag moet invoeren.
   medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-ac...
7. hjs64 13 maart 2020 11:04

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   mjmj schreef op 13 maart 2020 10:51:

   Eén van de beste artikelen tot nu toe. Corona is niet meer te stoppen en waarom je met social distancing vandaag moet invoeren.
   medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-ac...
   

   Geheel mee eens, ik woon zelf in Duh Haaag en heb binnenkort een verjaardag in de familie in Friesland waar ik best heen zou willen. Verstandig? Denk het niet. Zoals de situatie nu is is het mijns insziens verstandiger niet eigenwijs te zijn en er niet naartoe te gaan. Mijns insziens een kwestie van mijn verantwoordelijkheid nemen. Het is niet anders, helaas.
8. voda 13 maart 2020 11:09

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92977

     Gegeven: 22813

   •    Aantal posts: 383.565

   Ruim 128.000 besmettingen met coronavirus
   
   (ABM FN-Dow Jones) Er zijn ruim 128.000 besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd, maar in China lijkt het aantal gevallen voorzichtig terug te lopen. Dit blijkt vrijdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   Van deze 128.392 besmettingen zijn er 80.942 geconstateerd op het vasteland van China. Woensdag waren er in China nog 80.932 gevallen.
   
   In de VS gaat het om 1.701 besmettingen, in Japan om 639 en Zuid-Korea heeft 7.869 gevallen gemeld.
   
   In Duitsland zijn er 2.078 besmettingen. In Frankrijk gaat het om 2.284 gevallen. Verder zijn er 459 meldingen in het Verenigd Koninkrijk. Spanje kent 2.277 gevallen. Ook zijn er steeds meer meldingen in andere Europese landen, waaronder 314 in België en 503 in Nederland.
   
   Italië blijft de brandhaard in Europa. In Italië zijn er nu 12.462 besmettingen gemeld.
   
   In totaal zijn er inmiddels 4.828 mensen overleden aan het coronavirus en 69.607 mensen hersteld.
   
   gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsda...
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
9. leek2018 13 maart 2020 11:15

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   hjs64 schreef op 13 maart 2020 11:04:

   [...]
   Geheel mee eens, ik woon zelf in Duh Haaag en heb binnenkort een verjaardag in de familie in Friesland waar ik best heen zou willen. Verstandig? Denk het niet. Zoals de situatie nu is is het mijns insziens verstandiger niet eigenwijs te zijn en er niet naartoe te gaan. Mijns insziens een kwestie van mijn verantwoordelijkheid nemen. Het is niet anders, helaas.
   

   Je hebt gelijk, maar als je het viris niet hebt, is de kans dat je het in de supermarkt in Den Haag op die dag oploopt misschien wel groter dan op het platte land in Friesland.
10. hjs64 13 maart 2020 11:19

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    leek2018 schreef op 13 maart 2020 11:15:

    [...]
    Je hebt gelijk, maar als je het viris niet hebt, is de kans dat je het in de supermarkt in Den Haag op die dag oploopt misschien wel groter dan op het platte land in Friesland.
    

    Klopt, maar is wel een erg egocentrisch standpunt. Soms moet een mens iets verder kijken dan zijn eigenbelang.
11. leek2018 13 maart 2020 11:21

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    voda schreef op 13 maart 2020 11:09:

    Ruim 128.000 besmettingen met coronavirus
    
    (ABM FN-Dow Jones) Er zijn ruim 128.000 besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd, maar in China lijkt het aantal gevallen voorzichtig terug te lopen. Dit blijkt vrijdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    Van deze 128.392 besmettingen zijn er 80.942 geconstateerd op het vasteland van China. Woensdag waren er in China nog 80.932 gevallen.
    
    In de VS gaat het om 1.701 besmettingen, in Japan om 639 en Zuid-Korea heeft 7.869 gevallen gemeld.
    
    In Duitsland zijn er 2.078 besmettingen. In Frankrijk gaat het om 2.284 gevallen. Verder zijn er 459 meldingen in het Verenigd Koninkrijk. Spanje kent 2.277 gevallen. Ook zijn er steeds meer meldingen in andere Europese landen, waaronder 314 in België en 503 in Nederland.
    
    Italië blijft de brandhaard in Europa. In Italië zijn er nu 12.462 besmettingen gemeld.
    
    In totaal zijn er inmiddels 4.828 mensen overleden aan het coronavirus en 69.607 mensen hersteld.
    
    gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsda...
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
    

    Als je die getallen leest, kan je je afvragen waar hebben we het over met uitzondering van Italie en Zuid Korea.
12. rationeel 13 maart 2020 11:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Voor de sceptici 30 tot 40 keer dodelijker dan een gewone griep. 2017/2018 9400 doden. x 40 is 400.000 in Nederland.
    
    Nederland dreigt de strijd tegen het coronavirus te verliezen
    Ik zie mijzelf gedwongen om terug te komen op mijn twee vorige columns over de noodtoestand in Italië door toedoen van het virus en ik moet mij verontschuldigen. Ik had de situatie verkeerd ingeschat.
    
    Twee weken geleden waren er in Italië twee stromingen. Er bestonden twee prototypische reacties op de dreiging van het virus, zoals op dit moment in Nederland. Er waren mensen die de ernst van de situatie benadrukten en er was de relativerende school van laconieke lieden die de onrust hoofdschuddend gadesloegen, waartoe ik zelf behoorde. Ik dacht, zoals zovelen, dat het virus een soort griepje was dat alleen voor ouderen en zieken een serieuze bedreiging vormde en ik meende dat alle maatregelen om verdere besmetting in te dammen nodeloos paniek veroorzaakten en zinloos waren omdat een pandemie toch niet te voorkomen zou zijn.
    
    Dat allerlaatste geloof ik misschien nog steeds, maar voor het overige zijn mij de schellen van de ogen gevallen. Omdat ik in Italië woon en de situatie van nabij meemaak, ben ik in de loop van de afgelopen twee weken gaan inzien dat mijn eerdere laconieke reactie volkomen ongepast was. En ik ben niet de enige die geschrokken van mening is veranderd. De relativerende denktrant is in Italië volledig ingehaald door een uiterst zorgwekkende realiteit. Er is nog maar één stroming over en dat is de stroming die de apocalyps het hoofd probeert te bieden.
    
    Om te beginnen is de ziekte die het virus veroorzaakt geen griepje. Het Covid-19-virus is waarschijnlijk tussen de dertig en veertig keer dodelijker dan een griepvirus. Artsen in Italië vertellen in alle media over heel erg lelijke en nare longontstekingen. Veel patiënten moeten kunstmatig beademd worden. Vaak is een endotracheale intubatie nodig. Niet weinigen worden veertien dagen lang verdoofd op hun buik gelegd met een buis in de luchtpijp. Ook jongeren worden getroffen. De meeste mensen genezen op zo’n manier wel, maar ouderen of patiënten met andere complicaties kunnen soms niet worden gered.
    
    Daarbij is het virus uiterst besmettelijk, veel besmettelijker dan griep. Chinese wetenschappers hebben aangetoond dat zeven mensen zijn besmet in een bus in Wuhan door één drager van het virus. Sommigen zaten vier rijen van hem verwijderd. Een van hen is zelfs besmet geraakt door de ziektekiemen die in de bus waren blijven hangen nadat de drager van het virus al was uitgestapt.
    
    Wie zich sterk en gezond genoeg voelt om het virus te overleven, heeft een verantwoordelijkheid jegens degenen die dat niet zijn
    
    Ik heb alle begrip voor diegenen die paniek als een dreiging zien, die de ontwrichting van de economie en het openbare leven willen tegengaan, die hun persoonlijke leven en hun dierbare gewoonten niet willen opofferen voor een abstract en onzichtbaar gevaar en die nuchter en laconiek blijven omwille van hun eigen gemoedsrust. Twee weken geleden was ik een van hen. Maar ook wie zich sterk en gezond genoeg voelt om het virus te overleven, heeft een verantwoordelijkheid jegens degenen die dat niet zijn. De vraag is niet hoe zelf beter te leven, terwijl men zich al dan niet wapent met mondkapjes of een relativerende houding – de vraag is hoe we de zwakkeren kunnen beschermen. En dat kan alleen met drastische maatregelen die verdere besmetting tegengaan.
    
    En dan is er nog iets. De ziekenhuizen in Noord-Italië kunnen de toevloed aan besmette patiënten niet meer aan. Het zijn er te veel en er is een tekort aan alles. Alle andere niet-spoedeisende hulp is geannuleerd, maar zelfs dan zijn er niet genoeg bedden op de intensive care en is er niet genoeg medisch personeel om iedereen die is besmet te behandelen. De Italiaanse ziekenhuizen zien zich op dit moment gedwongen om keuzen te maken tussen patiënten die nog behandeld kunnen worden en anderen die ze helaas bij gebrek aan middelen en personeel moeten laten sterven.
    
    De strenge maatregelen die op dit moment in heel Italië van kracht zijn, inclusief een verbod op verplaatsingen, sluiting van alle theaters, bioscopen, discotheken, musea, sportscholen, zwembaden en scholen en een avondklok voor de gehele horeca, zijn vooral bedoeld om tijd te winnen. Dat is van levensbelang. De verspreiding van het virus kan misschien niet worden gestopt, maar om de ziekenhuizen te ontzien is het essentieel dat zij in ieder geval wordt vertraagd.
    
    Ik schrijf dit omdat ik u wil waarschuwen. Nederland loopt ongeveer twee weken achter op Italië en iedereen is het erover eens dat de draconische maatregelen die Italië heeft getroffen om verdere besmetting tegen te gaan, eigenlijk twee weken te laat zijn gekomen.
    
    De gezondheidszorg in Lombardije is een van de beste en meest geavanceerde ter wereld. Zij heeft een score van 9,9 op 10 in de puntenlijst van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) en bevindt zich in de top 5% van de health-index van alle regio’s wereldwijd. Ter vergelijking: Noord-Brabant, waar de meeste Nederlandse besmettingen zich op dit moment concentreren, scoort 7,3 op 10 in dezelfde puntenlijst en bevindt zich daarmee wereldwijd in de top 36%. Zes Nederlandse provincies scoren slechter dan Noord-Brabant. De provincie Zeeland heeft volgens de OESO de beste gezondheidszorg van Nederland en scoort een 7,8, hetgeen haar in de top 27% wereldwijd plaatst.
    
    Dit betekent dat de gehele Nederlandse gezondheidszorg veruit inferieur is aan die in Lombardije en dat Nederland bijgevolg heel veel slechter is voorbereid op de aanstaande epidemie dan deze Noord-Italiaanse regio, die de strijd tegen het virus aan het verliezen is.
    
    Nederland is heel veel slechter is voorbereid op de aanstaande epidemie dan Lombardije, die de strijd tegen het virus aan het verliezen is
    
    In Nederland zijn er in totaal ongeveer 1.150 bedden beschikbaar op de intensive-care voor een bevolking van afgerond 17 miljoen zielen. In Italië, met een bevolking van 60 miljoen inwoners, 3,5 keer zoveel als Nederland, zijn er 4,4 keer zoveel plekken op de intensive care als in Nederland, namelijk 5.090. Anders gezegd: in Nederland is er één bed op de intensive care voor iedere 14.783 inwoners en in Italië is dat één op de 11.788 inwoners. Nederland heeft dus aanzienlijk minder capaciteit om het virus het hoofd te bieden dan Italië als geheel. Daarbij moeten we nog beseffen dat de situatie in Noord-Italië aanzienlijk beter is dan in het zuiden. En in het bevoordeelde noorden is de capaciteit bij lange na niet toereikend.
    
    Dit alles betekent dat Nederland welbeschouwd twee keuzen heeft: ofwel er wordt vandaag nog besloten tot een verbod op alle verplaatsingen en sluiting van alle plekken waar mensen samenkomen, ofwel er zal over twee weken een noodsituatie zijn die potentieel erger zou kunnen zijn dan de ramp die Italië op dit moment treft.
13. voda 13 maart 2020 12:08

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92977

      Gegeven: 22813

    •    Aantal posts: 383.565

    China versoepelt bankenbeleid vanwege coronavirus
    
    Gepubliceerd op 13 maart 2020 11:18 | Views: 1.038
    
    PEKING (AFN/RTR) - De Chinese centrale bank versoepelt het beleid voor banken om zo de economie te helpen tegen de schadelijke impact van het nieuwe coronavirus. Door die stap hoeven banken minder kapitaalreserves aan te houden en kunnen ze meer uitlenen aan bedrijven in China die geraakt worden door de uitbraak.
    
    De zogenoemde reserveratio voor banken per 16 maart met 0,5 tot 1 procentpunt omlaag. Daardoor komt 550 miljard yuan (omgerekend bijna 72 miljard euro) aan liquiditeit vrij. Het is al de negende keer sinds begin 2018 dat de kapitaaleisen voor de Chinese bankensector worden versoepeld.
14. mjmj 13 maart 2020 12:08

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1036

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.891

    quote:

    mjmj schreef op 13 maart 2020 10:51:

    Eén van de beste artikelen tot nu toe. Corona is niet meer te stoppen en waarom je met social distancing vandaag moet invoeren.
    medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-ac...
    

    Als je dit artikel leest dan moet je onderscheid maken tussen besmettingen die positief getest zijn en besmettingen die zich onder de radar bevinden.
    
    "The true number of coronavirus cases in France today is likely to be between 24,000 and 140,000."
    
    en dit is gebaseerd op data, geen wishful thinking
15. rationeel 13 maart 2020 12:40

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Berekening hoeveel zieken er kunnen komen:
    
    www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg&a...
16. [verwijderd] 13 maart 2020 13:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belgie telt 153 besmettingen en komt op 552.
17. [verwijderd] 13 maart 2020 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het totaal aantal besmette patienten in Nederland loopt op naar 804(+190). In werkelijkheid zijn het er veel meer maar men moet zuinig zijn op de hoeveelheden testmateriaal.
18. [verwijderd] 13 maart 2020 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanaf maandag gaat Tsjechie op slot voor buitenlanders. Ook Tsjechen mogen het land niet uit. Uitzonderingen daar gelaten.
19. josti5 13 maart 2020 14:08

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Tsja, testen, en wat dan nog: vandaag negatief getest = nooit meer geïnfecteerd raken???
    Retorische vraag...
    Nou ja: we hebben het in Nederland nog steeds over niks.
20. [verwijderd] 13 maart 2020 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 13 maart 2020 14:08:

    Tsja, testen, en wat dan nog: vandaag negatief getest = nooit meer geïnfecteerd raken???
    Retorische vraag...
    Nou ja: we hebben het in Nederland nog steeds over niks.
    

    Met cijfers kun je googelen maar de situatie is ernstig gezien alle maatregelen die genomen worden. Blijf in je kot, riep een Belgische minister die de leiding heeft federaal over de volksgezondheid in Belgie.