Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. hirshi 22 augustus 2020 22:20

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   asti schreef op 22 augustus 2020 22:10:

   Voor de anti-Trump crew is het: hoe meer (Amerikaanse) doden hoe beter.
   
   Sick puppies.
   

   Trump gaat het niet redden.
   
   Crediet verspeeld door zijn corona optreden.
   
   Republikeinen laat hem vallen als baksteen.
   
   En democraten spinnen er goed garen bij.
   Maar Biden is geen licht en van tweede rangs garnituur.
   
   Met zo'n president is het te hopen dan linkse hobby's binnen de perken blijven anders kunnen beleggers het wel schudden en is het het rap gedaan met de democraten.
   
   
2. [verwijderd] 22 augustus 2020 22:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De wekelijkse tabel-update. Dames en Heren, in de cijfers uit Engeland zit iets vreemds. Van de ene op de andere week zijn er zo maar ruim (getotaliseerd) 5.200 minder Corona-doden. Misschien zijn ze uit het graf opgestaan, of misschien is er een andere administratieve doodsoorzaak aan gehangen ..
   
   In bijlage :
   
   

   Bijlage:
3. luchtschip 22 augustus 2020 22:49

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 22 augustus 2020 21:24:

   Ha luchtschip,
   jij had het toch telkens over het aantal 'cases' in de US?
   Niet dat ik daar veel belang aan hecht, maar voor jou heb ik het toch eens opgezocht.
   En wat blijkt : het aantal dagelijkse cases blijkt spectaculair te zijn gedaald sinds 25 juli,
   nu bijna een maand geleden, nl. met -35%
   Zie bijlage.
   
   Dat moet dan toch goed nieuws zijn voor jou. Klopt dat?
   
   Bron als altijd: 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou...
   

   Gaan we weer op deze hocus pocus trukendoos?
   
   1)Ja ik had het indertijd over het aantal "new cases" in de staten als Florida en Texas, dat stijgende was.
   Jij pareerde dat door te zeggen dat het niet ging om new cases, maar om de doden dat dalende was in Florida en Texas.
   Ik wees erop dat enige tijd later na de stijging van new cases het dodental zou stijgen.
   
   2)En inderdaad het dodental ging later stijgen.
   Ik wees erop dat het dodental in Florida en Texas stijgende was.
   Jij pareerde dat door te zeggen dat de stijging er wel was, maar wel meeviel. Je moet namelijk kijken naar de doden per miljoen inwoners in Florida en Texas in vergelijking met de doden per miljoen inwoners in de gehele US.
   
   3) nu is het aantal doden per miljoen inwoners in Florida al redelijk dicht het aantal doden per miljoen inwoners van de US als geheel aan het naderen.
   
   En nu ziet Ed Verbeek dat de new cases in de US een daling laten zien.
   Dus wijst hij erop dat we nu maar weer naar de new cases moeten kijken.
   
   Steeds maar weer de statistische cijfers gebruiken, die in je straatje passen om je gelijk te tonen.
   Wanneer deze statistische cijfers jouw betoog niet ondersteunen, dan gewoon overschakelen op andere statistische cijfers.
   
   Creatief interpreteren van statistische gegevens.
   Zo laat je goed zien dat het in de US wel meevalt,
   ondanks dat iedereen weet en begrijpt dat de situatie in de US dramatisch is en uit de hand begint te lopen.
   
   Dan heb je altijd gelijk en kun je aantonen dat de situatie er rooskleurig uitziet.
   
   Terwijl niets minder waar is.
   
   
4. Ed Verbeek 22 augustus 2020 23:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   asti schreef op 22 augustus 2020 22:10:

   Voor de anti-Trump crew is het: hoe meer (Amerikaanse) doden hoe beter.
   
   Sick puppies.

   Ik kan er ook niks anders van maken. Zie de reactie van luchtschip hierboven. :-(
   Je hoeft maar een simpel hoopvol grafiekje te plaatsen (zie bijlage)
   voor degenen die waarde hechten aan de onwikkeing van het aantal cases,
   en daar wordt dan meteen het volgende van gemaakt:
   
   "Gaan we weer op deze hocus pocus trukendoos?"
   "Steeds maar weer de statistische cijfers gebruiken"
   "Creatief interpreteren van statistische gegevens."
   "iedereen weet en begrijpt dat de situatie in de US dramatisch is en uit de hand begint te lopen."
   
   De anti-Trump crew doet er alles aan om maar geen hoopvolle tekens onder ogen te hoeven zien.
   :-)
   
   PS
   Overigens ben ik ook anti-Trump, maar ik behoor gelukkig niet tot de anti-Trump crew.
5. Ed Verbeek 22 augustus 2020 23:12

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   bij bovenstaand posting:

   Bijlage:
6. Ed Verbeek 22 augustus 2020 23:21

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 22 augustus 2020 22:49:

   ....ondanks dat iedereen weet en begrijpt dat de situatie in de US dramatisch is en
   uit de hand begint te lopen.....

   Stel nou, ja probeer het je toch eens voor te stellen, dat de situatie in de US ondanks alles
   toch niet uit de hand gaat lopen,
   waar zouden we dat dan - liefst meetbaar - aan kunnen zien?
7. luchtschip 23 augustus 2020 00:13

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 22 augustus 2020 23:21:

   [...]Stel nou, ja probeer het je toch eens voor te stellen, dat de situatie in de US ondanks alles
   toch niet uit de hand gaat lopen,
   waar zouden we dat dan - liefst meetbaar - aan kunnen zien?
   

   De ontwikkeling van het aantal new cases geeft - op basis van liefst meetbaar- aan hoe de ontwikkeling van het aantal doden gaat verlopen.
   
   Daarom is het frappant , dat toen ik aangaf dat de new cases in Florida stijgend begonnen te worden, jij dit bagatelliseerde door te stellen dat het dodental nog dalende was in de US als geheel.
   
   Nu is het aantal cases in de US als geheel weer in een dalend momentum en nu is dat dan volgens jou een indicatie dat we juichend moeten zijn.Want daaruit blijkt dat het niet uit de hand gaat lopen.
   
   Het probleem is de cijfers van het aantal doden is al schrikbarend uit de hand gelopen. Een daling zou welkom zijn maar het behaalde dodental is al afschrikwekkend genoeg.
   
   Kun jij mij ook bevestigen dat jij weet, dat Donald Trump besloten heeft de registratie van corona gevallen over te hevelen van de CDC naar het HHS, per 17 juli ?
   
   Kun jij ook mededelen wie er aan het hoofd staat van het HHS ?
   
   Wee jij ook wat de credentials van dit hoofd van de HHS, Michael Caputo, zijn ?
   Ik bedoel is Michael Caputo een Trump hielenlikker of niet?
   En dus bereid cijfers te manipuleren?
   
   Ben jij het er mee eens dat de cijfers na 17 juli (overdrachtsdatum) van corona gevallen (new cases) wel eens ernstig gemanipuleerd vertekend weergegeven kunnen zijn geworden?
   
   Trump administration shifts control of coronavirus hospital data from CDC to HHS
   
   Some former health officials told CNBC they worry the move could result in less transparent data.
   
   HHS spokesman Michael Caputo
   
   www.cnbc.com/2020/07/15/trump-adminis...
   
   
8. luchtschip 23 augustus 2020 00:22

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   
   
   Erik mouthaan , RTL news :
   
   Dit weekend stierf de 175.000ste Amerikaan aan Corona.
   
   Kelly O'Donnell,White House Correspondent
   @NBCNews :
   
   The president is at his Virginia golf property today. Our @NBCNews crew captured these images from an extreme distance
   
   video 0:36 minuut
   
   twitter.com/erikmouthaanRTL/status/12...
9. [verwijderd] 23 augustus 2020 08:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 22-08
   
   VS-5667179(+44639)
   Brazilie-3582362(+50032)
   India-3044940(+69239)
   Rusland-949531(+4860)
   Zuid-Afrika-607045(+3707)
   Peru-576067(+9008)
   Nederland-66097(+508)
   Belgie-81468(+574)
   
   Duitsland-233861(+832)
   Turkije-257032(+1309)
   Singapore-56266(+50)
   Italie-258136(+1071)
   Spanje-386054(-)
   VK-326595(+1332)
   Zweden-86068(-)
   Frankrijk-275562(+3662)
10. Cézan 23 augustus 2020 08:59

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.285

    Ik snap die rellen vd jeugd niet..riots..rellen tegen de politie..social media speelt wel een rol..moet verveling zijn.
11. [verwijderd] 23 augustus 2020 09:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een officiële publicatie op aerosolen.
    
    www.bmj.com/content/370/bmj.m3206
    
    Guidelines and governments must acknowledge the evidence and take steps to protect the public
    
    In July, 239 scientists signed an open letter “appealing to the medical community and relevant national and international bodies to recognise the potential for airborne spread of covid-19.”1 Although the World Health Organization conceded that “airborne transmission cannot be ruled out,” the response was reserved and arguably mistaken in continuing to suggest that airborne and droplet transmission are discrete categories and that airborne transmission occurs only during medical “aerosol generating procedures.”2
    
    WHO defines droplets as =5-10 µm diameter and aerosols as <5 µm. However, both can be generated as a continuum of particle sizes during numerous respiratory activities and their behaviours are not distinct. This has important practical implications for infection control, the prevention of outbreaks and superspreading events, and for the new social behaviours that are being implemented in an effort to control the pandemic.
    
    Aerosols are generated when the surface tension of fluid lining the respiratory tract is overcome by force.3 The required forces can be created by rapid shearing air flows, vocal cord movement, and the open and closing of terminal airways—all of which are influenced by the type and force of respiratory activity.3 Heavy breathing, coughing, talking, and singing all generate aerosols, causing an exhalation plume of respiratory particles of varying sizes, containing potentially infective viral material.45678 The high viral loads present in the pharynx early in the course of covid-19 make these aerosols a plausible cause of both pre-symptomatic and asymptomatic transmission, which is so effective in fuelling outbreaks and yet difficult to control.
    
    The arbitrary 5-10 µm threshold commonly used to dichotomise airborne and droplet transmission has never been supported theoretically or experimentally.4 Studies in both humans and airflow models show that particles as large as 50 µm can remain suspended and travel considerable distances.48 Furthermore, airborne range is influenced by the force and volume of exhalation as well as the local humidity, temperature, and airflow.4
    
    It is wrong to assume that droplets land only on exposed mucosal surfaces such as the eyes and mouth.4 Particles up to 50 µm can be captured by inspiratory airflows and are deposited along the much more extensive surface area of the respiratory tract; particles below 10 µm can penetrate as far as alveoli. The site of deposition may determine the viral dose required and severity of respiratory infection, as observed in influenza.8
12. leek2018 23 augustus 2020 09:04

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Cézan schreef op 23 augustus 2020 08:59:

    Ik snap die rellen vd jeugd niet..riots..rellen tegen de politie..social media speelt wel een rol..moet verveling zijn.
    

    Als je de beelden goed bekijkt zijn het niet alleen jongeren.
13. het zwaard 23 augustus 2020 09:12

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4027

      Gegeven: 1732

    •    Aantal posts: 9.210

    Last updated: August 23, 2020, 06:01 GMT
    United States
    Coronavirus Cases:
    5,841,428
    Deaths:
    180,174 !!!
14. [verwijderd] 23 augustus 2020 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maurice de Hond zet zijn kruistocht voort om zijn gelijk te halen over aerosolen. Hij zit nu te wachten op het rapport van RIVM/GGD over woonzorgcentra Maassluis , dat nog niet is vrijgegeven. De Hond wil onderzoeken hoe men tot de slotsom is gekomen , dat recirculatie geen rol speelde.
    Denk, dat er een patstelling blijft als de Hond het rapport zou mogen inzien. De zienswijze van het RIVM is, dat aerosolen nauwelijks een rol spelen. Misschien een kleine rol.
    Ondanks dat, wordt er aandacht geschonken aan ventileren m.n op scholen. Dat geeft aan, dat er rekening mee gehouden wordt, dat aerosolen in slecht geventileerde ruimtes mogelijk......
15. [verwijderd] 23 augustus 2020 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 22 augustus 2020 22:20:

    Trump gaat het niet redden.

    Ik ben geen fan, maar Trump gaat het redden. Er komt een konijn uit de hoed.
    
    fc
16. [verwijderd] 23 augustus 2020 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    No lockdown, no masks, no hysteria... NO PROBLEM: Sweden didn't go into a corona coma - and it's living in glorious normality. Now DOMINIC SANDBROOK asks: Is this proof we got it all terribly wrong?
    
    21 August 2020 | Updated: 09:40 BST, 22 August 2020
    
    A few days ago, I took a stroll to the shops. It was a glorious morning and the parks and cafés were full of families enjoying the sunshine.
    
    Perhaps the shops were a little quieter than they would have been a year ago; but they were busy enough.
    
    The restaurants were preparing for lunch; the mood was relaxed and happy. And nobody — yes, nobody — was wearing a mask.
    
    That, of course, is the giveaway.
    
    I wasn’t in Britain but in Sweden, a nation which stood alone in Europe in refusing to institute lockdown.
    
    Indeed, a few weeks after Boris Johnson announced the draconian restrictions on lives and livelihoods, I wrote on these pages that fears of a second Great Depression were overblown, and that with the right spirit, Britain would quickly bounce back.
    
    But as the months went by and we sank into inertia, my optimism evaporated.
    
    Recent figures suggest that our economy shrank by 20 per cent in the first three months of lockdown, a far worse decline than in other industrial countries such as the U.S. and Germany.
    
    Most experts believe the worst is yet to come, with the Bank of England predicting that unemployment will hit 2.5 million by the end of the year. And even that may be too optimistic.
    
    Yet despite these dire projections and the need to get the nation up and running — and in spite of the good news on the dramatic fall in death rates and admissions to hospital — parts of Britain remain in the grip of near-terminal paralysis.
    
    City centres are deserted, commuter trains empty and the offices that are open operating with skeleton staff. As a result, countless shops, pubs, restaurants and cafes have not bothered to reopen — and may never do so.
    
    As for Boris Johnson, he appeared to have vanished without a trace — at least until the Mail tracked him down to a remote Scottish location this week.
    
    The Government seems incapable of giving a lead and the public mood is characterised by bickering and bitter negativity. There is little sign of the upbeat, can-do spirit we badly need to revive our national fortunes.
    
    o it was with a sense of relief that two weeks ago I boarded the plane to the Swedish capital Stockholm. For in Sweden, leaders kept shops and offices open throughout, insisted that children went to school and still do not tell their citizens to wear masks.
    
    Yet I can’t deny I felt a twinge of anxiety. As fervent admirers of all things Scandinavian, we’d arranged our family holiday when the coronavirus was merely a glint in the eye of a Chinese bat. Occasionally I wondered if we might be sensible to cancel it. But my wife, a much braver person than me, would not hear of it.
    
    And quite apart from the attractions of cinnamon buns, unspoiled forests and glittering Baltic waters, I was curious to see how the Swedes were getting on.
    
    For months their country has been the great outlier, inspiring admiration and horror in equal measure.
    
    Some reports claimed that ordinary life was unchanged. Others, especially in Left-wing circles, attacked Sweden as a dystopian disaster zone, as if the streets were littered with unburied bodies.
    
    The author of the country’s coronavirus strategy, a mild-mannered state epidemiologist called Anders Tegnell, has become one of the most controversial men in Europe.
    
    From the start, he insisted that mandatory lockdown was a waste of time. Sweden had a long-established plan for a pandemic, Mr Tegnell said, and was going to stick to it.
    
    People should be sensible, wash their hands, avoid public transport and keep a safe distance, but that was it.
    
    Closing schools was ‘meaningless’. Shutting borders was ‘ridiculous’. Masks were, by and large, a waste of time. Shops and restaurants should stay open.
    And as I queued to buy my son an ice cream, I was struck by the contrast with the situation back home. Like most people, I never imagined that the lockdown would last so long, or that the consequences would be so calamitous.
    
    Voor de rest: www.dailymail.co.uk/debate/article-86...
17. [verwijderd] 23 augustus 2020 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ‘Domheid is een gevaarlijker vijand dan slechtheid. Tegen het kwade kun je protesteren, je kunt het ontmaskeren; desnoods met geweld verhinderen. Het kwade draagt altijd de kiem van eigen ontbinding in zich, want het laat in de mens tenminste een gevoel van onbehagen achter. Tegen domheid zijn wij weerloos. Noch met protesten, noch met geweld is hier iets te bereiken. Argumenten baten niet. Feiten die niet stroken met eigen vooroordeel kan men heel eenvoudig ongeloofwaardig noemen – in zulke gevallen wordt de domme mens zelfs kritisch – en feiten die niet te ontkennen zijn kunnen opzij geschoven worden als nietszeggende uitzonderingen. Bovendien is de domme mens, in tegenstelling tot de slechte mens, zeer met zichzelf tevreden. Hij is zelfs gevaarlijker, want hij is prikkelbaar en agressief. Daarom moet men met de domme voorzichtiger omgaan dan met de slechte. Nooit zullen wij weer proberen de domme met argumenten te overtuigen; dit heeft geen zin en is gevaarlijk.’
    
    Dietrich Bonhoeffer
    
    Misschien even aan denken als we reageren op bepaalde berichten...
    
    fc
18. [verwijderd] 23 augustus 2020 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 23 augustus 2020 11:06:

    ‘Domheid is een gevaarlijker vijand dan slechtheid. Tegen het kwade kun je protesteren, je kunt het ontmaskeren; desnoods met geweld verhinderen. Het kwade draagt altijd de kiem van eigen ontbinding in zich, want het laat in de mens tenminste een gevoel van onbehagen achter. Tegen domheid zijn wij weerloos. Noch met protesten, noch met geweld is hier iets te bereiken. Argumenten baten niet. Feiten die niet stroken met eigen vooroordeel kan men heel eenvoudig ongeloofwaardig noemen – in zulke gevallen wordt de domme mens zelfs kritisch – en feiten die niet te ontkennen zijn kunnen opzij geschoven worden als nietszeggende uitzonderingen. Bovendien is de domme mens, in tegenstelling tot de slechte mens, zeer met zichzelf tevreden. Hij is zelfs gevaarlijker, want hij is prikkelbaar en agressief. Daarom moet men met de domme voorzichtiger omgaan dan met de slechte. Nooit zullen wij weer proberen de domme met argumenten te overtuigen; dit heeft geen zin en is gevaarlijk.’
    
    Dietrich Bonhoeffer
    
    Misschien even aan denken als we reageren op bepaalde berichten...
    
    fc
    

    Dit gaat toch niet over jezelf neem ik aan.!!
    
    
19. [verwijderd] 23 augustus 2020 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.thelancet.com/journals/lanchi/art...
    
    "In conclusion, our pathological observations support the hypothesis that the direct effect of SARS-CoV-2 infection on cardiac tissue was a major contributor to myocarditis and heart failure in our patient. Hopefully, our findings could help to shed light on the understanding of the complex interaction between SARS-CoV-2 infection, MIS-C, and cardiac dysfunction in children and adolescents with COVID-19."
20. het zwaard 23 augustus 2020 12:03

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4027

      Gegeven: 1732

    •    Aantal posts: 9.210

    Van domheid gesproken:
    Sweden 5810 deaths or 575 deaths p/1milj.
    Norway 264 deaths or 49 deaths p/1 milj.
    Finland 334 deaths or 60 deaths p/1 milj.
    En nog blijven sommigen de Zweedse aanpak bewonderen.