Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Persoonlijk drama, advies gevraagd

1. asti 27 mei 2020 16:23

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 27 mei 2020 16:07:

   [...]
   Dat laatste gaat natuurlijk weer fout; het is immers onmogelijk om precies op tijd te wisselen tussen long en short en de hefboom zal zorgen voor grote verliezen.
   
   Blijkbaar heb je nog niks geleerd van je fouten.
   

   Je zou denken dat de eerdere ervaring ontnuchterend zou werken.
   
   Hij denkt alweer aan meer dan 300% rendement binnen enkele maanden.
2. [verwijderd] 27 mei 2020 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit keer doe ik het verstandig door alleen in index trackers te beleggen, niet meer in individuele fondsen.
   
   Daarnaast met niet meer dan 20 procent van het totaal vermogen in hefbomen zitten. Dus 80 procent van het vermogen heeft long gezeten in trackers op de AEX en nasdaq.
   
   Slechts 20 procent heb ik voor de daghandel en zet ik soms wat agressiever in op hefboom producten op diezelfde indexen.
   
   Minder risico op die manier en alles voor de LT. Dat zijn de lessons learned.
   
   
3. DeZwarteRidder 27 mei 2020 16:36

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24065

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.962

   quote:

   Bearish0808 schreef op 27 mei 2020 16:33:

   Dit keer doe ik het verstandig door alleen in index trackers te beleggen, niet meer in individuele fondsen.
   
   Daarnaast met niet meer dan 20 procent van het totaal vermogen in hefbomen zitten. Dus 80 procent van het vermogen heeft long gezeten in trackers op de AEX en nasdaq.
   
   Slechts 20 procent heb ik voor de daghandel en zet ik soms wat agressiever in op hefboom producten op diezelfde indexen.
   
   Minder risico op die manier en alles voor de LT. Dat zijn de lessons learned.
   

   Daghandel zal per saldo niks opleveren.
   
   En verder is het praktisch onmogelijk om je verlies in te lopen met trackers.
   
   De enige manier om je verlies redelijk snel in te lopen is met stockpicking en geheel zonder hefbomen.
   
   
4. Kees1 27 mei 2020 16:54

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1313

   •    Aantal posts: 1.952

   quote:

   Bearish0808 schreef op 27 mei 2020 16:33:

   Dit keer doe ik het verstandig door alleen in index trackers te beleggen, niet meer in individuele fondsen.
   
   Daarnaast met niet meer dan 20 procent van het totaal vermogen in hefbomen zitten. Dus 80 procent van het vermogen heeft long gezeten in trackers op de AEX en nasdaq.
   
   Slechts 20 procent heb ik voor de daghandel en zet ik soms wat agressiever in op hefboom producten op diezelfde indexen.
   
   Minder risico op die manier en alles voor de LT. Dat zijn de lessons learned.
   
   

   Beleg alleen in index trackers.
   Als je in individuele aandelen gaat beleggen, moet je niet in brekebenen gaan beleggen. Het risico is veel te groot.
   Martijn van der Vorm (voormalig CEO van HAL) zei op de AVVA van HAL dat er voor individuele aandelen van beursgenoteerde fondsen drie criteria zijn:
   1. ken je het management en heb je daar vertrouwen in;
   2. is de onderneming marktleider of kan deze dat worden?
   3. maakt de onderneming winst.
   In Nederland kom je dan uit bij ASML, Hunter Douglas of Boskalis.
   
   Ga niet in daghandel, geen hefbomen. Dat laatste is te lastig en zal je per saldo alleen geld kosten.
5. ffff 27 mei 2020 17:30

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14980

     Gegeven: 18836

   •    Aantal posts: 39.186

   quote:

   Bearish0808 schreef op 27 mei 2020 16:33:

   Dit keer doe ik het verstandig door alleen in index trackers te beleggen, niet meer in individuele fondsen.
   
   Daarnaast met niet meer dan 20 procent van het totaal vermogen in hefbomen zitten. Dus 80 procent van het vermogen heeft long gezeten in trackers op de AEX en nasdaq.
   
   Slechts 20 procent heb ik voor de daghandel en zet ik soms wat agressiever in op hefboom producten op diezelfde indexen.
   
   Minder risico op die manier en alles voor de LT. Dat zijn de lessons learned.
   
   

   Beste Bearish,
   
   Echt waar! Ik heb de HELE draad nog eens vlot doorgelopen, doorgelezen. Er staan in deze draad ontzettend goede postings van beleggers met beleggerservaring. Je schrijft: Dit keer doe ik het verstandig. Etc....
   
   Ik vind werkelijk dat je niet " verstandiger" belegt, maar alleen maar heel veel geluk hebt gehad dat de beursindexen de afgelopen 6 weken gelopen zijn, zoals ze gelopen zijn, dus met een opvallend en eigenlijk onverwacht stevig herstel. Waar overigens vandaag dan weer wat vanaf gaat.
   
   Nu kom je hier na 6 weken terug met te melden dat je daarvan heel goed geprofiteerd hebt, hetgeen iedereen jou van harte gunt, maar.....je doet het , echt waar, niet verstandiger: Je blijft gewoon gokken op een bepaalde ontwikkeling en verdomd, de vorige keer zat het zwaar tegen en verloor je veel geld van je ouders en nu , de afgelopen 6 weken zat het jou heel erg mee.
   
   Maar het is niet omdat het jou mee zit, dat je verstandiger bezig bent. Je blijft gewoon gokken. Uiteindelijk hadden de afgelopen 6 weken met de coronapandemie ook veel beroerder uit kunnen pakken, hadden de Chinees Amerikaanse relaties nog veel meer onder druk hebben kunnen staan, waren er al diverse echt grote multinationals failliet gegaan en liep alles precies tegenovergesteld aan jouw verwachting en donderden de indextrackers ook hard omlaag. Dat laatste is gelukkig niet gebeurd, maar had uiteindelijk ook kunnen gebeuren.
   
   Ik wil je er alleen maar op wijzen, dat je bij jouw huidige keuzes OOK risico's neemt, niet meer en niet minder dan...een half jaar geleden toen je het geld van je ouders zo vervelend verloor, door verkeerd te gokken/investeren/beleggen. Het is maar met welke ogen je naar uw handel en wandel kijkt.
   
   Ik stel het wel enorm op prijs dat je nog eens iets hebt laten horen, maar erg veel geleerd van de vaak fantastische postings die er juist in deze prachtdraad staan....Neen dat heb je toch niet echt in je opgenomen.
   
   Peter
   
   P.S. zouden ze bij De Telegraaf nu weer een artikel over dit onderwerp publiceren zoals na de geweldige reacties in deze draad in begin maart.....?
6. bearishbull 27 mei 2020 17:40

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Bearish0808 schreef op 27 mei 2020 16:01:

   inmiddels weer op 16k ...., ik hoop dit jaar weer op de oorspronkelijke 50k te zitten .
   
   

   Je snapt het nog steeds niet.
   
   Dus je wilt meer dan 200% rendement maken voor de rest van het jaar. Dat kan maar op 1 manier........Ontiegelijk veel risico nemen. Ik dacht dat je ondertussen wel doorhad wat dat kan veroorzaken.
   
   Accepteer je verlies. Vergeet het en beleg gewoon verstandig. Die 90K is weg.
7. [verwijderd] 27 mei 2020 17:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 17:10:

   Ik heb dit gespreid belegd in turbo's met een hefboom van tussen de 2 en de 5. Erg dom natuurlijk omdat het risico te groot is hiermee.
   ....
   Kort daarna storten de markten in met het coronoavirus. Ik zat in een 4tal posities en heb deze veel te lang aangehouden omdat ik dacht mijn lage stop-loss limieten niet gehaald zouden worden en de beleggingen zich zouden herstellen.
   
   Inmiddels is het zo hard naar beneden gegaan (hoofdbelegging -20% * 3,61 hefboom die alleen maar mee toenam naarmate het verlies groter werd.). Met zeer groot verlies moeten verkopen.
   Er is nu nog maar 8000 euro over van de 50.000.
   

   Dat is zwaar klote zeg... Heel erg naar voor je, maar zoals je zelf al schreef... ook enigszins voorspelbaar. Maar voor wat het waard is wil ik je bedanken voor het plaatsen van je reactie, hopelijk dat dit anderen aan het denken kan zetten. Maar vooral hoop ik dat je hiermee je 'ei' kwijt bent, soms kan het delen van een nare ervaring erg verhelderend werken. Je bent het in ieder geval even kwijt.
   
   Voor de goeie orde: iemand anders schreef hier boven al dat we hier op het Net zitten en met alle respect geschreven: iedereen heeft wel zo zijn verhalen. Maar hoe dan ook...
   
   "Of ga ik voorzichtig weer beleggen en dit keer verstandig. Geen turbo's, zeer gespreid en voor de lange termijn. Misschien dat ik nog een paar procent rendement kan maken dit jaar."
   
   Zeer gespreid en lange termijn zijn leuke ideeën maar... ga je daarmee winst pakken? Met alle respect geschreven: ga je niet vast houden aan clichés die iedereen opdreunt. Ik zeg niet dat er geen waarheid zit in spreiden en lange termijn denken, maar ook dat biedt geen garanties. Er is niks mis met korte termijn werken, maar het sleutelwoord hier is: verdiep je in de materie, weet waar je mee bezig bent en handel ernaar. En iets zegt me dat daar de crux zat bij jou.
   
   Even voor de goeie orde: ik ben absoluut geen beurs expert, ik ben een ietwat gepassioneerde hobby belegger die onlangs de draad weer heeft opgepakt en tot nu toe heeft me dat redelijk opgeleverd.
   
   Maar de reden waarom ik dat dus schreef... die hele Corona ellende is min of meer "artificial". Ik beweer niet dat er geen crisis is, maar vanaf het moment dat dit begon kon je rustig aannemen dat dit geen jaren ging duren. En mijn motto is een beetje "What goes (artificially) down will eventually go up (again)". Crashes bieden ook vaak enorme perspectieven, mits je de middelen hebt.
   
   Basic-Fit: van E 10,- naar E 20,- per aandeel in een relatief korte tijd. Met enige zekerheden (vond ik althans): toen ik las dat het bedrijf aandelen zelf ging opkopen om te bufferen had ik meteen het idee dat dit een relatief veilige investering was. Ik heb hier ook enigszins zwaar op ingezet en dat heeft mij best goed gedaan.
   
   Beetje laat nu uiteraard maar.. er zijn nog steeds genoeg kansen om lekker geld te sprokkelen. Dat vind ik persoonlijk ook het mooie aan de beurs, maar dat even terzijde.
   
   "Het is nu zaak om dit op te lossen. Wat is verstandig? Mijn ouders hebben zelf voorgesteld om nog een keer 30.000 te investeren om zo wat rendement te maken. Dit twijfel of ik dit wel wil. Ik wil niet nog meer van hun geld vespelen. Ook al wat dit geld voor mij bestemd. Bovendien vertrouw ik de markt niet momenteel. Coronavirus is 1 ding, maar we zaten ook daarvoor al in de laatste fase van de cyclus."
   
   "De cyclus"? Ja, er zijn ups & downs maar nu doe je het weer voorkomen alsof de markt voorspelbaar is en alhoewel dat enigszins zo is is en blijft het altijd speculeren, vandaar ook de naam denk ik ;)
   
   En zoals gezegd krijg ik de indruk dat hier je probleem ligt.
   
   "Wie kan mij een goed onderbouwd advies geven? Nooit meer beleggen?"
   
   Als je wilt dat je geld zijn waarde ietwat behoudt dan denk ik dat beleggen de beste optie is.
   
   Mijn advies zou zijn: Stop met die turbo's en al dat andere geneuzel. Ik beleg nu al een goeie 8 jaar (met een stevige tussenstop nadat ik mijn hele portfolio had verkocht) en ik heb nog nooit met opties en turbo's enzo gewerkt, heb daar ook totaal geen behoefte aan (helemaal niet meer na het lezen van jouw verhaal).
   
   Verdiep je in de materie. Ja, dit gaat erg cliche klinken maar een site als IEX kan je hier zeker mee helpen denk ik. Ik heb het niet zozeer over al die "hoe te beleggen" zooi, ik doel nu voornamelijk op de geboden informatie. Ik val in herhaling met eerdere berichten van andere posters maar... ze hebben echt gelijk: kijk goed hoe een bedrijf erbij staat, bepaal hoe je wilt profiteren (ga je voor de waarde van de aandelen of misschien voor het dividend met als laatste een (hopelijke) stijging?), zet ook geld weg in obligaties (voor zowel rendement als enige zekerheid (dit kan je niet zo makkelijk kwijt raken)) en bovenal...
   
   Bovenal wil ik graag even een tip van mijn broker (= Rabobank) citeren: beleg alleen met geld wat je echt kunt missen. Mosterd na de maaltijd, en dat besef ik me erg goed, maar ze hebben wel gelijk vind ik.
   
   Als laatste zou mijn persoonlijke advies zijn: beleg nooit je hele inzet, hou altijd wat geld terzijde waarmee je kan ingrijpen als dat nodig is. Dankzij IEX heb ik meer geleerd over de stabiliteit (en het verleden) van Shell, een paar maanden terug kende ik het "Never S(h)ell" niet eens. Die uitspraak heeft natuurlijk ook met hun dividend te maken (wat momenteel geschrapt is) maar als je dan kijkt naar het aandeel op zich... kan dat best een interessante optie zijn.
   
   Ik noem Shell omdat me dit net te binnen schoot en omdat ik een beetje heb bijgestuurd maar.. geen goed voorbeeld.
   
   Terug naar Basic-Fit. Ik had aandelen gekocht en uiteraard zal je zien dat het daarna daalt. Ik heb het nu niet over de "Corona crash" maar een stevige dip erna. Omdat ik zeker was van mijzelf en omdat ik reserves had besloot ik om (enigszins stevig) bij te kopen. En dat heeft mij erg goed gedaan.
   
   Als we het over 8k hebben zou ik zeker 2k achterwege laten om te kunnen corrigeren indien nodig.
   
   En mogelijk moet je ook je broker tegen het licht houden. Mag ik vragen wie je broker was? (excuses als dit al genoemd is, dan heb ik er overheen gelezen). Maar niet elke broker biedt dezelfde perspectieven.
   
   Als laatste... je zou natuurlijk ook altijd in een fonds kunnen stappen. Ook geen harde garanties maar het kan je tijd schelen en ietwat meer zekerheid bieden.
   
   Pffff. ik hoop dat je hier iets mee kunt. En voor wat het waard is hoop ik echt dat je er weer bovenop komt. Maar ik wil je ook opnieuw bedanken voor het delen van je ervaringen. Want daar kunnen anderen ook weer van leren en ja.. hoe wrang het ook klinkt: mogelijk help je anderen om niet dezelfde fout te maken, en dat geniet echt mijn respect.
   
   Met vriendelijke groet, Peter
   
   (edit): Ik begin het draadje meer door te lezen ik helaas ben ik het echt eens met de anderen.. dit is meer gokken ipv. verstandig beleggen.
8. hjs64 27 mei 2020 21:29

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   Kees1 schreef op 27 mei 2020 16:54:

   [...]
   
   Beleg alleen in index trackers.
   Als je in individuele aandelen gaat beleggen, moet je niet in brekebenen gaan beleggen. Het risico is veel te groot.
   Martijn van der Vorm (voormalig CEO van HAL) zei op de AVVA van HAL dat er voor individuele aandelen van beursgenoteerde fondsen drie criteria zijn:
   1. ken je het management en heb je daar vertrouwen in;
   2. is de onderneming marktleider of kan deze dat worden?
   3. maakt de onderneming winst.
   In Nederland kom je dan uit bij ASML, Hunter Douglas of Boskalis.
   
   Ga niet in daghandel, geen hefbomen. Dat laatste is te lastig en zal je per saldo alleen geld kosten.
   

   Beste Kees1, ik zie persoonlijk nog een vierde criterium waar ik persoonlijk van houd, is de CEO een dga, oftewel heeft hij/zij zelf een fors pakket aandelen in de onderneming? Hunter Douglas is daar overigens een goed voorbeeld van.
9. hjs64 27 mei 2020 21:36

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   Beste Bearish0808, ik heb dit draadje een tijdje niet meer gelezen, maar ik vrees toch echt dat ffff volkomen gelijk heeft (hij heeft overigens niet voor niets de nodige duimpjes gekregen). Lees zijn commentaar nog eens goed door is het advies dat ik je zou willen geven. En bedenk dat de hier geposte adviezen goedbedoeld zijn. We hebben allemaal onze fouten gemaakt.
10. asti 2 juli 2020 12:34

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    josti5 schreef op 5 maart 2020 18:14:

    Anderen zullen wel weer over mij heenvallen, maar waarom stop je die resterende 8000 niet in Steinhoff?
    Dat zijn voor deze huidige pennystock zo'n 80.000 aandelen.
    Lekker laten staan, en bij voorbeeld op koers 0,50 je winst nemem.
    Ik zou zeggen: snuffel eens rond op de betreffende draad.
    Natuurlijk zijn er zowel voor- als tegenstanders, maar imo is Steinhoff too big to fall.
    
    

    Helaas ging de koers niet naar '0,50', maar halveerde het in nog geen twee weken na jouw tip. En het gaat nog steeds niet helemaal lekker.
11. objectief 24 april 2021 13:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.043

    quote:

    Bearish0808 schreef op 5 maart 2020 17:10:

    Hallo,
    
    Wat ik hier ga delen is erg persoonlijk en doet mij veel pijn. Erg getwijfeld of ik dit verhaal op internet wil zetten, maar ga het toch doen.
    
    

    Hoe is de stand op dit moment; al wat verder gekomen richting die 50.000??
12. josti5 24 april 2021 15:46

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    asti schreef op 2 juli 2020 12:34:

    [...]
    Helaas ging de koers niet naar '0,50', maar halveerde het in nog geen twee weken na jouw tip. En het gaat nog steeds niet helemaal lekker.
    

    Leuk, om deze reactie terug te lezen!
    Steinhoff staat er veel beter voor, en binnen een jaar zou het rendement al 20% zijn...
    Op naar de 0,50 :-)
    Zou zó maar kunnen, in juni.
    Maar goed: ik zal de huid van de beer niet verkopen, vóórdat deze geschoten is.
    
13. objectief 24 april 2021 16:24

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.043

    quote:

    josti5 schreef op 24 april 2021 15:46:

    [...]
    
    Leuk, om deze reactie terug te lezen!
    Steinhoff staat er veel beter voor, en binnen een jaar zou het rendement al 20% zijn...
    Op naar de 0,50 :-)
    Zou zó maar kunnen, in juni.
    Maar goed: ik zal de huid van de beer niet verkopen, vóórdat deze geschoten is.
    
    

    Met gokken, ga je nooit op die 50.000 terug uit komen. Waarschijnlijk op nul.
14. josti5 24 april 2021 18:15

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    objectief schreef op 24 april 2021 16:24:

    [...]
    
    Met gokken, ga je nooit op die 50.000 terug uit komen. Waarschijnlijk op nul.
    

    Daarom ben en blijf jij straatarm.
    Beleggen = nu eenmaal gokken.
15. [verwijderd] 24 april 2021 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 24 april 2021 18:15:

    [...]
    
    Daarom ben en blijf jij straatarm.
    Beleggen = nu eenmaal gokken.
    

    Helemaal eens.
    Ik zie het zelf bij Binck, de volumes die je ziet op hun turbo's van hefboom 50 of meer is gewoon ziekelijk.
    
    Boek de plaatsen straks bij de Jellinek maar alvast.
16. Moonraker 24 april 2021 20:07

    auteur info

    • Moonraker

      Lid sinds: 19 apr 2021

      Laatste bezoek: 22 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 66

    quote:

    josti5 schreef op 24 april 2021 18:15:

    [...]
    
    Daarom ben en blijf jij straatarm.
    Beleggen = nu eenmaal gokken.
    

    Het zal andersom zijn, enkel de (straat)armen moeten gokken, zij met een deftig vermogen zouden goed gek zijn om te gaan gokken. Beleggen is helemaal niet er zomaar wat op los gokken, Die dat zeggen,verraden gelijk in welke categorie ze zitten .