NPEX Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1. Leefloon 2 juni 2023 17:41

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.049

   quote:

   c room schreef op 1 juni 2023 20:49:

   Nog een paar puntjes zijn onduidelijk: jaarrekening 2022 zie ik nergens

   Een kandidaat om agendapunt 0 (tot nader order schorsen van de vergadering, in afwachting van een rustig te verteren persbericht via de NPEX) te worden.
   
   Zonder enig daarbij gemaakt voorbehoud zijn er namelijk aantoonbaar cijfers tot en met minstens het eerste kwartaal (van 2023), en andere financiers hebben wél toegang tot alle cruciale informatie.
   
   "Ondanks dat we in het eerste kwartaal een positieve EBITDA hebben behaald, ..."
2. Leefloon 2 juni 2023 17:56

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.049

   quote:

   c room schreef op 2 juni 2023 11:12:

   Dat blijft het rare in het verhaal. De rentelasten zijn voor de fraude zogenaamd te hoog, maar als ik het maximale loonoffer en rente afslag bij elkaar optel, dan kom ik niet aan die drie ton.

   De brief heeft het over liquiditeitspositie onder aanzienlijke druk, en over een afronding van een due diligence in HJ1. Zou kunnen dat het geld zonder noodhulp bijna op is, inclusief die 3 ton, en dat Holland Capital een via de NPEX bedachte 8,5% sowieso iets te feestelijk vond. Dan past verlaging meer binnen een breder reddingspakket dan bij acute geldnood of later rendement, en het kan een beetje afleiden van de verlenging. De verlaging kan ook worden gezien als een offer. Komt vaker voor, dat een redder ook van (alle) schuldeisers een offer verlangt. Kan een blijk van goede wil zijn, zodat Holland Capital niet als enige aan een kar staat te trekken. Een symbolisch offer van een bank zou het kunnen laten varen van de achtergestelde status zijn, vooral als er uiteindelijk mogelijk toch weinig te halen valt.
3. c room 2 juni 2023 21:37

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1246

     Gegeven: 963

   •    Aantal posts: 793

   Zal wel symboliek zijn. Bank heeft privé pand als onderpand. De genomineerden Axxicon, Fixers en Cycledata waren helaas verhinderd.
   www.npex.nl/2023/05/31/uitreiking-npe...
4. Leefloon 3 juni 2023 10:14

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.049

   quote:

   c room schreef op 2 juni 2023 21:37:

   Zal wel symboliek zijn. Bank heeft privé pand als onderpand.

   Eens; als offers brengen betekenisvol moest zijn, dan had behalve 1,5% minder rente ook afstempeling van de obligatie voor de hand gelegen.
   
   Volledigheidshalve is het ook het brengen van minder symbolische, betekenisvolle offers door aandeelhouders, banken, crediteuren, klanten, obligatiehouders en/of overheden geen voorbode voor een succesvolle afloop. Behalve misschien als bijvoorbeeld gezamenlijk 3 ton ophoesten een fatale afloop van een eenmalige duikvlucht voorkomt, onderbouwd met cijfermateriaal, maar de financiële problemen zijn hier veel breder dan alleen maar zo'n eenmalige, met geld oplosbare fout.
   
   Het Belgische Hamon is een praktijkvoorbeeld van een beursgenoteerde obligatie (van ooit een ton nominaal), met meer dan eens gebrachte offers (lagere rente, verlenging, afstempeiling), waarbij plannen van een Waalse overheid als rijke redder uiteindelijk niet werkten en Hamon failliet ging. De redder vroeg ook daar herhaaldelijk om offers van met name banken en obligatiehouders, gegeven het feit dat de redder er ook veel geld in pompte. Een sympathiekere onderhandelingspositie dan gaan dreigen met ontslagen.
5. Leefloon 3 juni 2023 10:24

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.049

   quote:

   c room schreef op 2 juni 2023 21:37:

   De genomineerden Axxicon, Fixers en Cycledata waren helaas verhinderd.
   www.npex.nl/2023/05/31/uitreiking-npe...

   bedankt voor zo'n link. Als zelfs zo'n prijs niet werkt om bedrijfscommunicatie te verbeteren, dan weet ik het ook niet meer...
   
   Schrijnend, een idee om een prijs uit te gaan reiken voor iets dat je als NPEX zelf cruciaal noemt voor de gezondheid van de NPEX. Dat is dan een basisvoorwaarde, en geen uitzonderlijke prestatie van een enkel bedrijf. Merkwaardige "oplossing", een troon voor één zwaluw, in vergelijking met een strafbankje voor de vele bedrijven die in gebreke blijven.
   
   Ach, zo maakt ook de SOb kans op een prijs in de categorie belangenbehartiging.
6. Happy One 3 juni 2023 21:36

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1223

   •    Aantal posts: 1.016

   quote:

   c room schreef op 2 juni 2023 21:37:

   De genomineerden Axxicon, Fixers en Cycledata waren helaas verhinderd.
   www.npex.nl/2023/05/31/uitreiking-npe...
   

   Ik had een nog meer sarcastisch bericht willen schrijven maar heb me maar ingehouden. Ongelofelijk dat Npex met allerlei awards bezig is en met geen woord van excuses komt naar gedupeerde beleggers.
   Ze schamen zich daar nergens meer voor, ik wil niets meer met Npex te maken hebben.
7. Leefloon 3 juni 2023 22:40

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.049

   quote:

   Happy One schreef op 3 juni 2023 21:36:

   Ze schamen zich daar nergens meer voor, ik wil niets meer met Npex te maken hebben.

   Promotie via succesjes vind ik nog wel kunnen, alhoewel je de eigen prijzen voor de eigen omzetten beter kunt vervangen door gewone statistieken op de website of desnoods met een indexje. Goed bedoeld, fout middel.
   
   Vooral de prijs voor communicatie is echter wereldvreemd. Een mogelijk foutje in het bericht valt daardoor niet eens meer op ("de beste communicerende onderneming").
8. c room 3 juni 2023 22:50

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1246

     Gegeven: 963

   •    Aantal posts: 793

   quote:

   Happy One schreef op 3 juni 2023 21:36:

   [...]
   
   Ik had een nog meer sarcastisch bericht willen schrijven maar heb me maar ingehouden. Ongelofelijk dat Npex met allerlei awards bezig is en met geen woord van excuses komt naar gedupeerde beleggers.
   Ze schamen zich daar nergens meer voor, ik wil niets meer met Npex te maken hebben.
   

   Het is nog schaamtelozer; ze geven een award aan eigen aandeelhouder Icecat.
9. Leefloon 4 juni 2023 10:34

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.049

   quote:

   c room schreef op 3 juni 2023 22:50:

   Het is nog schaamtelozer
   
   ze geven een award aan eigen aandeelhouder Icecat.

   Om een brain freeze van te krijgen... O nee, die hebben ze al:
   www.dutchitleaders.nl/news/228767/ice...
   
   Ze zijn er kennelijk dol op, dus het laat zich raden uit welke probleemoplossende hoek dit ideetje kwam: "Icecat is nominated and ranked for multiple prices each year. For example in 2020 Icecat is ranked 46th in FD Gazellen Award 2020, 12th in Main Software Top 50 2020 Edition. Also, Icecat is nominated in the Top 50 Fastest-growing Dutch Data Science Companies 2020 and National Winner of the European Business of the Year Award 2019".
10. c room 5 juni 2023 15:11

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1246

      Gegeven: 963

    •    Aantal posts: 793

    Ik heb over LCS gezegd dat een privé pand als onderpand voor een lening gold. Dit moet pandrecht op inventaris, vorderingen en zekerheden zijn, en kent ook een borgtocht van 25k.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...
    Weet je nog niks over de huidige stand, aangezien er in 2023 de piek van de fraude was. Verkeersboetes lijken me met ruim 1300 euro voortaan voor de baas zelf.
11. Leefloon 6 juni 2023 09:49

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4772

      Gegeven: 17952

    •    Aantal posts: 11.049

    quote:

    c room schreef op 5 juni 2023 15:11:

    nog niks over de huidige stand, aangezien er in 2023 de piek van de fraude was.

    Een herhaling, maar er zijn ook cijfers over KW1 (met een "positieve EBITDA"). Ongetwijfeld zijn er tevens cijfers inclusief gevolgen van de fraude, want de redder zal die cijfers niet willen hoeven te raden. Ik gun de chatters de ruimte dat die magere, eerder genoemde "positieve EBITDA" adjusted EBITDA blijkt te zijn, mits de enige aanpassing dan de fraude is.
12. c room 6 juni 2023 21:55

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1246

      Gegeven: 963

    •    Aantal posts: 793

    Blijft merkwaardig dat hij rente is blijven doorbetalen als hij in liquiditeitsnood zit. De foutieve jaarrekening 2021 blijft op de site, overigens. Met de fraude blijft de bedrijfseconomische problemen onbenoemd. Niemand die hem daarover iets vraagt. Enige winst voor de obligatiehouders is dat iemand van buiten toezicht gaat houden in/op de directie.
13. Happy One 7 juni 2023 08:24

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1223

    •    Aantal posts: 1.016

    Volgens de presentatie moet de DD nog afgerond worden, je moet er niet aan denken dat daar wat fout gaat....
    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...
    
    Zie bladzijde 11.
14. Happy One 7 juni 2023 08:29

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1223

    •    Aantal posts: 1.016

    quote:

    c room schreef op 6 juni 2023 21:55:

    Blijft merkwaardig dat hij rente is blijven doorbetalen als hij in liquiditeitsnood zit. De foutieve jaarrekening 2021 blijft op de site, overigens. Met de fraude blijft de bedrijfseconomische problemen onbenoemd. Niemand die hem daarover iets vraagt. Enige winst voor de obligatiehouders is dat iemand van buiten toezicht gaat houden in/op de directie.
    

    Met dat laatste ben ik het eens. Daarnaast is 3 miljoen voor 20% een serieus bedrag, dat suggereert strak toezicht en gegronde prognose van behoorlijke groei. Zo'n soort belegger krijgt toch meer te zien dan de Npex obligatie belegger en laat zich ook minder snel om de tuin leiden door een hockeystick prognose;-).
15. Happy One 7 juni 2023 09:08

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1223

    •    Aantal posts: 1.016

    Fixers obligatie houders kunnen definitief fluiten naar hun geld, de verkoopopbrengst was uiteindelijk maar 175.000 euro. Leuk verhaal trouwens:
    
    www.quotenet.nl/zakelijk/a44103306/be...
16. Leefloon 7 juni 2023 09:21

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4772

      Gegeven: 17952

    •    Aantal posts: 11.049

    quote:

    Happy One schreef op 7 juni 2023 08:24:

    Volgens de presentatie moet de DD nog afgerond worden

    Klopt; stond al in de eerdere brief:
    
    Wij streven ernaar de due diligence met HC 28 juni af te ronden.
17. Leefloon 7 juni 2023 09:27

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4772

      Gegeven: 17952

    •    Aantal posts: 11.049

    quote:

    Happy One schreef op 7 juni 2023 08:29:

    Met dat laatste ben ik het eens. Daarnaast is 3 miljoen voor 20% een serieus bedrag, dat suggereert strak toezicht en gegronde prognose van behoorlijke groei.

    En als een insider 20% van de aandelen verkoopt, dan is dat positief. Toch?
    
    
18. c room 7 juni 2023 14:37

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1246

      Gegeven: 963

    •    Aantal posts: 793

    quote:

    Happy One schreef op 7 juni 2023 08:24:

    Volgens de presentatie moet de DD nog afgerond worden, je moet er niet aan denken dat daar wat fout gaat....
    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...
    
    Zie bladzijde 11.
    

    Kan er naast zitten, maar het zou mij niets verbazen dat de DD de fraude naar voren bracht. Nu maar hopen dat de personeelsleningen niet op zijn gegaan in het casino. Vrees van wel.
19. Leefloon 7 juni 2023 15:09

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4772

      Gegeven: 17952

    •    Aantal posts: 11.049

    quote:

    c room schreef op 7 juni 2023 14:37:

    Kan er naast zitten, maar het zou mij niets verbazen dat de DD de fraude naar voren bracht.

    Denk het niet, dat ernaast zitten. Er was kennelijk sprake van een (acceptabel) voorstel van Holland Capital voor én na de fraude, en veel meer dan een boekenonderzoek doe je tussentijds niet. De aanpassingen zijn ook niet veel meer dan een noodoplossing, met de obligaties als een soort overbruggingskrediet wegens afgehaakte banken.
20. c room 7 juni 2023 16:38

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1246

      Gegeven: 963

    •    Aantal posts: 793

    quote:

    Happy One schreef op 7 juni 2023 09:08:

    Fixers obligatie houders kunnen definitief fluiten naar hun geld, de verkoopopbrengst was uiteindelijk maar 175.000 euro. Leuk verhaal trouwens:
    
    www.quotenet.nl/zakelijk/a44103306/be...
    

    tweakers.net/nieuws/209408/nederlands...
    Voeg dit toe, dan is het niet Oekraïne, inflatie en een nakende recessie, maar waterhoofd overhead, te dure locaties en matig deskundig personeel. 'Ik kreeg mijn IPhone terug in 100 stukjes in een drugszakje', aldus een klant.