OCI - 2021

1. Ruval 21 mei 2021 12:58

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1659

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 2.454

   quote:

   Masquerade schreef op 21 mei 2021 12:57:

   Ik snap opties niet echt. Jullie mogen mijn vraag dus helemaal negeren.
   
   Tom heeft 200.000 aandelen OCI. Hij verkoopt 100.000 binnen enkele dagen t/m 21 mei. Prijs per aandeel gaat €2 naar beneden.
   Tom heeft ook rond 15 mei Call Options (€21,50) geschreven.
   
   Zou Tom niet kunnen profiteren als hij die 100.000 aandelen geleidelijk verkoopt op bijvoorbeeld €21,48 - €21,30 - €21,22 - €21,04 - €20,98 om de illusie te geven dat zijn opties "out of the money" zullen expireren, en dan op het laatst moment koopt Tom zijn 100.000 stukken terug op bijvoorbeeld €20,80 en €20,90 om de koers te laten stijgen tot €21,50.
   
   Is dit geen two-birds-one-stone verhaal? Hij heeft zijn 100.000 aandelen terug voor een lagere prijs, en hij heeft zijn Call Options tegelijkertijd verzilverd.
   
   Stel voor dat dit geen total nonsense is, kunnen we dan verwachten dat de koers weer naar €21,52 gaat schieten tussen 17:00 en 17:30 vandaag?
   

   Masquerade = Tom? :-)
2. [verwijderd] 21 mei 2021 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo veel nullen op zijn rekening heeft Masquerade nooit gezien. Dat weet ik zeker. XD
3. de schaatser 21 mei 2021 13:15

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.358

   quote:

   Just lucky schreef op 21 mei 2021 10:47:

   [...]Dat kan ik helaas niet, dit werd door OCI een keer medegedeeld, ik ga ervan uit dat de vervoerskosten daarbij zijn meegerekend.
   

   Bultiesbrothers legt in een ander stukje uit het verschil van kosten koper en kosten verkoper. Ook meende hij te weten dat Fertiglobe een eigen vloot heeft. Laten we nu eens aannemen dat het kosten koper is.
   Dan zou de mededeling van OCI van dat de Ebitda met 300 miljoen $ op jaar basis stijgt bij een verhoging van 30$ per ton.
   Heel eenvoudig dan heeft OCI een jaaromzet van 10 miljoen ton Urea. Elke dollar verhoging per ton heeft dan 1 miljoen $ invloed op de ebitda van OCI.
   Bultiesbrothers heeft vast wel de productie cijfers van Urea van OCI voorhanden? Dan kunnen we de bewering van OCI controleren.
4. de schaatser 21 mei 2021 13:32

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.358

   Masquerade dit kan zoals jij het stelt. Maar ik twijfel. Er wordt in OCI niet zoveel met opties gehandeld. De bied en laat koersen zijn daardoor ook niet aantrekkelijk.
   Tegelijk kan een grote partij dit financieel wel aandurven. Het is bij OCI een magere omzet dus een paar stevige verkooporders drukken de koers.
   Het is tevens een antwoordt op de bewering van Just Lucky die gister koersmanipulatie signaleerde daar er op het eind even stevig werd gehandeld.
   Als het klopt gaan we volgende week weer omhoog.
   Ik vind het belangrijk om medestanders te hebben die vinden dat de koers veel te laag staat. Elk argument om dit te staven is dan ook welkom.
5. de schaatser 21 mei 2021 13:38

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.358

   quote:

   Ruval schreef op 21 mei 2021 11:52:

   [...]
   Gemiddelde doorlooptijd is maand of 7. Denk dat ze nu in afrondende fase zitten qua selectie begeleidende banken. Daarna prospectus opstellen. Verwacht einde zomer....
   

   Wat duurt dat lang zeg. Einde zomer wordt dan september. Daar zij begin maart begonnen met de operatie. Hopelijk horen we iets bij de presentatie van de halfjaar cijfers.
6. Ruval 21 mei 2021 13:58

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1659

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 2.454

   quote:

   de schaatser schreef op 21 mei 2021 13:15:

   [...]
   
   Bultiesbrothers legt in een ander stukje uit het verschil van kosten koper en kosten verkoper. Ook meende hij te weten dat Fertiglobe een eigen vloot heeft. Laten we nu eens aannemen dat het kosten koper is.
   Dan zou de mededeling van OCI van dat de Ebitda met 300 miljoen $ op jaar basis stijgt bij een verhoging van 30$ per ton.
   Heel eenvoudig dan heeft OCI een jaaromzet van 10 miljoen ton Urea. Elke dollar verhoging per ton heeft dan 1 miljoen $ invloed op de ebitda van OCI.
   Bultiesbrothers heeft vast wel de productie cijfers van Urea van OCI voorhanden? Dan kunnen we de bewering van OCI controleren.
   

   Dit is idd een keer medegedeeld in een conference call: elke stijging afzetprijzen USD 25 leidt tot toename EBITDA USD 330/mln op jaarbasis.
   
   Sector ligt er uitstekend bij. Kijk ook vandaag naar de cijfers van Deere (landbouwmachines). Prima cijfers en sterke outlook voor heel 2021. Gaat echt wel goed komen met de koers.
7. de schaatser 21 mei 2021 14:07

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.358

   quote:

   Just lucky schreef op 21 mei 2021 10:01:

   In een week tijd zijn de prijzen van Urea weer met ongeveer 30$ gestegen, dat betekent een stijging van de ebitda op jaarbasis van circa 300 mln. Het geld spuit er uit momenteel, helaas wil de koers nog niet mee.
   

   Ik denk bij nader inzien dat dit fake nieuws is. Bultiesbrothers heeft net een nieuw lijstje gepresenteerd en wat blijkt.
   Dat UREUM op 7 mei 513 $ per ton deed.///op 12 mei 514 $ per ton en op 19 mei 515 $.
   Ik neem tenminste aan dat UREA hetzelfde is als UREUM.
8. Kruimeldief 21 mei 2021 14:13

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1315

     Gegeven: 643

   •    Aantal posts: 3.036

   @schaatser: elke dollar zou dan 10 miljoen op jaarbasis zijn en niet 1?
9. Dubbeldip 21 mei 2021 14:16

   auteur info

   • Dubbeldip

     Lid sinds: 15 okt 2012

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 378

   Komt met de koers zeker goed. Een groot probleem voor OCI zijn/waren de hoge financieringslasten. Gevaar van ondernemerschap is dat je flink investeert in iets wat er niet uit komt. We mogen momenteel concluderen dat de investeringen er dubbel en dwars uit komen. Belangrijk is dat je ook weer zorgt dat je snel van je hoge leningen afkomt en dat doen gebeurd momenteel.
   
   Die IPO komt eraan om het helemaal te verlichten en dat komt in het aandeel pas tot uiting als het zover is. Ik denk dat vertrouwen hier ook een puntje is. OCI heeft veel geroepen maar des te meer niet nagekomen. Dat werkt nu ook niet mee. Ik heb geen enkele twijfel dat de 30 er dit jaar aan komt en 2022 een mooi vervolg jaar gaat worden!
10. de schaatser 21 mei 2021 15:01

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.358

    quote:

    Kruimeldief schreef op 21 mei 2021 14:13:

    @schaatser: elke dollar zou dan 10 miljoen op jaarbasis zijn en niet 1?
    

    Je hebt helemaal gelijk en Ruval heeft het misverstand omtrent de verhoging van 30$ op ureum ook opgelost.
    OCI heeft in een conference call gezegd dat elke 25 dollar stijging leidt tot een toename van het Ebitda op jaarbasis van 330 mln dollar. Dus dat UREUM verhaal vergeten.
    Die 25 dollar slaat op de gemiddelde prijsverhoging per ton over hun totale productie assortiment.
    OCI produceert totaal dus ca 13 miljoen ton aan grondstoffen.
11. Ruval 21 mei 2021 15:05

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 2.454

    quote:

    de schaatser schreef op 21 mei 2021 15:01:

    [...]
    
    Je hebt helemaal gelijk en Ruval heeft het misverstand omtrent de verhoging van 30$ op ureum ook opgelost.
    OCI heeft in een conference call gezegd dat elke 25 dollar stijging leidt tot een toename van het Ebitda op jaarbasis van 330 mln dollar. Dus dat UREUM verhaal vergeten.
    Die 25 dollar slaat op de gemiddelde prijsverhoging per ton over hun totale productie assortiment.
    OCI produceert totaal dus ca 13 miljoen ton aan grondstoffen.
    

    Staat ook opgenomen in recente Investor presentatie, zie website OCI.
    
    Vandaag na 16 uur is optie expiratie voorbij en dan hopelijk richting € 21 het weekend in
12. BultiesBrothers 21 mei 2021 15:41

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.144

    quote:

    Ruval schreef op 21 mei 2021 15:05:

    [...]
    Staat ook opgenomen in recente Investor presentatie, zie website OCI.
    
    Vandaag na 16 uur is optie expiratie voorbij en dan hopelijk richting € 21 het weekend in
    

    Ja de index opties expireren om 16u. De aandelenopties pas om 17:30
13. de schaatser 21 mei 2021 16:14

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.358

    quote:

    Dubbeldip schreef op 21 mei 2021 14:16:

    Komt met de koers zeker goed. Een groot probleem voor OCI zijn/waren de hoge financieringslasten. Gevaar van ondernemerschap is dat je flink investeert in iets wat er niet uit komt. We mogen momenteel concluderen dat de investeringen er dubbel en dwars uit komen. Belangrijk is dat je ook weer zorgt dat je snel van je hoge leningen afkomt en dat doen gebeurd momenteel.
    
    Die IPO komt eraan om het helemaal te verlichten en dat komt in het aandeel pas tot uiting als het zover is. Ik denk dat vertrouwen hier ook een puntje is. OCI heeft veel geroepen maar des te meer niet nagekomen. Dat werkt nu ook niet mee. Ik heb geen enkele twijfel dat de 30 er dit jaar aan komt en 2022 een mooi vervolg jaar gaat worden!
    

    Helemaal mee eens. Het is frustrerend om te zien dat de andere kunstmest fabrikanten weer 1 a 2 % omhoog gaan.
    Terwijl OCI nota bene de beste papieren heeft.
14. Just lucky 21 mei 2021 16:27

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2920

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.637

    quote:

    de schaatser schreef op 21 mei 2021 16:14:

    [...]
    
    Helemaal mee eens. Het is frustrerend om te zien dat de andere kunstmest fabrikanten weer 1 a 2 % omhoog gaan.
    Terwijl OCI nota bene de beste papieren heeft.
    

    Alles is relatief. Wij zijn al blij dat we vandaag niet verder worden neer gesabeld
    
15. [verwijderd] 21 mei 2021 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Just lucky schreef op 21 mei 2021 16:27:

    [...]Alles is relatief. Wij zijn al blij dat we vandaag niet verder worden neer gesabeld
    
    

    Het zal mijn ook geen pijn doen,als er maandag morgen een persbericht komt ,dat OCI een bod heeft ontvangen van een partij voor 28euro voor heel de toko na jaren van onderhandelingen.
16. Windmee 23 mei 2021 12:40

    auteur info

    • Windmee

      Lid sinds: 27 sep 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 693

      Gegeven: 215

    •    Aantal posts: 2.031

    Tijd is aangebroken om maar weer eens in te stappen.
17. Kruimeldief 23 mei 2021 12:46

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1315

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.036

    Beste mede-forumleden,
    Heeft iemand zicht op de gangbare k/w-verhouding in deze sector? Ook al gebruiken tegenwoordig meer mensen andere verhoudingscijfers zoals EV/Ebitda, probeer ik op de (ouderwetsere?) k/w-manier een inschatting te maken over de hoogte tot welke onze parel zou kunnen stijgen.
18. Kruimeldief 23 mei 2021 14:24

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1315

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.036

    Als ik de resultaten van Q1 redelijk doortrek op basis van de publicatie en commentaar vanuit OCI hierop, rekening houdend met een slapper derde en vierde kwartaal, zònder het IPO-verhaal, dan zitten we einde jaar 2021 al op de schatting van de IEX-beleggersdesk m.b.t. eind 2022, zoals die de toekomst op 1 maart jongstleden inschatte.
19. Kruimeldief 23 mei 2021 15:16

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1315

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.036

    Ik heb al iets gevonden over CF:
    
    2018. E’2021
    Koers/winst verhouding 35,1x 21,4x 26,3x 17,4x 19,1x 19,1x
20. Kruimeldief 23 mei 2021 15:18

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1315

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.036

    De lay-out gaat niet goed.
    2018 was 35,1
    2021 schatting is 17,4
    
    De rest wijst zich vanzelf.