Flow Traders - 2021: growing and flowing

1. RJ 80 7 september 2021 22:45

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2718

     Gegeven: 586

   •    Aantal posts: 3.180

   Fijn wijze belegger, maar diversificeren is ook belangrijk. Veel Flow beleggers hier hebben Flow als hoeksteentje mocht er weer eens een zwarte zwaan overvliegen. Daar ben ik er een van. Ik gedij beter bij gestaag kabbelende beurzen zoas jij het noemt en daar hort een kalmere Flow bij. Mocht het gaan spoken, dan zijn deze en een x aantal andere marketmakers mooie tegenpolen in de porto die in beide situaties winstgevend zijn.
   
   Je doet je als een profeet voor, maar bij mij schieten de woorden arrogant en ook narcisme binnen…. Beter iets nelden waar men wel wat aan heeft dan self fulfilling prophecies in het leven willen roepen. Je lijkt me eerder een speculant dan een belegger op deze ‘wijze’ wijze. De 2e wijze is wel gemeend, dat zel je door hebben. De 1e….. naeh…..
2. beleggertje2020 8 september 2021 00:48

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2518

     Gegeven: 10310

   •    Aantal posts: 9.886

   quote:

   boer schreef op 7 september 2021 22:31:

   [...]
   
   Is dat positief voor FLOW TRADDES?
   

   Inderdaad de VIX zit weer op > 18 . Dat is m.i goed voor FLOW. Wil niet zeggen dat de koers dan weer gelijk omhoog gaat , maar denk wel dat de kansen daarop dan wel meer en meer gaan toenemen , naarmate er meerdere en meerdere dagen volgen met vixen boven de 18.
3. silverwheaton 8 september 2021 15:07

   auteur info

   • silverwheaton

     Lid sinds: 02 nov 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 515

     Gegeven: 1242

   •    Aantal posts: 2.204

   quote:

   RJ 80 schreef op 7 september 2021 22:45:

   Fijn wijze belegger, maar diversificeren is ook belangrijk. Veel Flow beleggers hier hebben Flow als hoeksteentje mocht er weer eens een zwarte zwaan overvliegen. Daar ben ik er een van. Ik gedij beter bij gestaag kabbelende beurzen zoas jij het noemt en daar hort een kalmere Flow bij. Mocht het gaan spoken, dan zijn deze en een x aantal andere marketmakers mooie tegenpolen in de porto die in beide situaties winstgevend zijn.
   
   Je doet je als een profeet voor, maar bij mij schieten de woorden arrogant en ook narcisme binnen…. Beter iets nelden waar men wel wat aan heeft dan self fulfilling prophecies in het leven willen roepen. Je lijkt me eerder een speculant dan een belegger op deze ‘wijze’ wijze. De 2e wijze is wel gemeend, dat zel je door hebben. De 1e….. naeh…..
   

   Ook ik zit al een hele poos in Flow, maar enkel als hedge voor barre tijden. En die lijken er de eerste drie jaar niet aan te komen, mijns inziens. Vandaar dat een terugval naar twintigers -hogere of lagere, zal me trouwens worst wezen- onvermijdelijk lijkt. Zie de wereldbeurzen echt niet zwaar onderuit gaan in dit renteklimaat en centrale banken die bij de pinken zijn indien er onweer dreigt.
   Flow lijkt me onvermijdelijk om in een evenwichtige portefeuille aan te houden, maar gooi ze buiten als je op korte termijn wonderen verwacht. Want daar hoeven we helemaal niet op te rekenen. Integendeel!
4. Welpie 8 september 2021 15:58

   auteur info

   • Welpie

     Lid sinds: 06 apr 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 27

   quote:

   silverwheaton schreef op 8 september 2021 15:07:

   [...]
   
   Ook ik zit al een hele poos in Flow, maar enkel als hedge voor barre tijden. En die lijken er de eerste drie jaar niet aan te komen, mijns inziens. Vandaar dat een terugval naar twintigers -hogere of lagere, zal me trouwens worst wezen- onvermijdelijk lijkt. Zie de wereldbeurzen echt niet zwaar onderuit gaan in dit renteklimaat en centrale banken die bij de pinken zijn indien er onweer dreigt.
   Flow lijkt me onvermijdelijk om in een evenwichtige portefeuille aan te houden, maar gooi ze buiten als je op korte termijn wonderen verwacht. Want daar hoeven we helemaal niet op te rekenen. Integendeel!
   

   Barre tijden lijken zich meestal niet vooraf aan te kondigen. Het kan zo maar in een paar dagen gebeuren. Het gebeurt vaak als niemand er op rekent. Dus ik ben het niet eens met uw stelling dat we FT buiten moeten gooien voor de korte termijn.
5. silverwheaton 8 september 2021 16:02

   auteur info

   • silverwheaton

     Lid sinds: 02 nov 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 515

     Gegeven: 1242

   •    Aantal posts: 2.204

   quote:

   Welpie schreef op 8 september 2021 15:58:

   [...]
   
   Barre tijden lijken zich meestal niet vooraf aan te kondigen. Het kan zo maar in een paar dagen gebeuren. Het gebeurt vaak als niemand er op rekent. Dus ik ben het niet eens met uw stelling dat we FT buiten moeten gooien voor de korte termijn.
   

   Waar stelde ik dat je ze overboord moest gooien?
6. Porscheknakker 8 september 2021 17:54

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   Rode beurzen wereldwijd, VIX 19 en toch een rode koers voor FLOW.
   
7. Porscheknakker 8 september 2021 18:20

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   De 7e dag op rij dat de koers in het rood staat. Het gebeurt wel elke dag met kleine percentages.
   Flow-bestuurders zullen hier niet blij met zijn, want hun aankoop ligt rond de 34,25 euro.
8. N audio 8 september 2021 19:23

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1821

     Gegeven: 11178

   •    Aantal posts: 4.062

   Piepelcomputer staat aan hier. Omzet genoeg.
   Mag niet omhoog blijkbaar.
   Tij zal heus wel keren, wanneer je het niet ziet aankomen.
   
9. Dividend Collector 8 september 2021 19:46

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3172

     Gegeven: 2536

   •    Aantal posts: 6.764

   Flow bestuurders zullen een langere horizon hebben dan de gemiddelde belegger op dit forum.
10. RJ 80 8 september 2021 20:29

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    silverwheaton schreef op 8 september 2021 15:07:

    [...]
    
    Ook ik zit al een hele poos in Flow, maar enkel als hedge voor barre tijden. En die lijken er de eerste drie jaar niet aan te komen, mijns inziens. Vandaar dat een terugval naar twintigers -hogere of lagere, zal me trouwens worst wezen- onvermijdelijk lijkt. Zie de wereldbeurzen echt niet zwaar onderuit gaan in dit renteklimaat en centrale banken die bij de pinken zijn indien er onweer dreigt.
    Flow lijkt me onvermijdelijk om in een evenwichtige portefeuille aan te houden, maar gooi ze buiten als je op korte termijn wonderen verwacht. Want daar hoeven we helemaal niet op te rekenen. Integendeel!
    

    Ja exact. Ik beleg rustiger in de rest van mijn porto, en juist het meer risicovollere deel (groei/tech/biopharma) durf ik beter aan te gaan wetende dat de marketmakers en andere hedges een onverwachte klap wat kunnen dempen. Corona was er voor mij al een voorbeeld van, ik had Flow toen net een aantal maanden (eerste posities nog onder 20 gekocht). Deze heeft ervoor gezorgd dat ik geen rare beslissingen elders heb gemaakt toendertijd. Nog leuke dividenden gehad in de tussentijd ook nog eens…. Ik laat ze zitten. En hoop zelfs dat deze wat afkomt door gestaag doorhobbelende beurzen. Is weer goed voor de rest van t portje.
11. Joost_K 8 september 2021 21:27

    auteur info

    • Joost_K

      Lid sinds: 21 apr 2021

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 294

      Gegeven: 367

    •    Aantal posts: 662

    Met de laatste dividenden in flow in de achterzak moet ik zeggen dat de huidige (trage) daling van het aandeel me niet zoveel doet.
12. beleggertje2020 9 september 2021 01:22

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2518

      Gegeven: 10310

    •    Aantal posts: 9.886

    Ben wel gewend van FLOW dat de koers zelfs bij VIX>18 toch vaak eerst nog wat terugzakt. Bij dagvixen die dagenlang structureel gemiddeld boven de 18 uitkomen zal FLOW m.i vaak ineens de weg naar boven vanzelfs weer vinden. Met FLOW moeten we heel vaak met tussenpozen echt geduld hebben is mijn ervaring tot nu toe. Maar eh FLOW is wel een aandeel dat vrij plotseling zomaar een eurootje of 2 in een beursdag kan stijgen op bijv onverwachte beurdips van de indexen van 5 a 10% vanaf hun top . De beurzen hebben al dat bijgedruk wat op de middenlange termijn wordt verwacht allang ingeprijst. Dus er hoeft maar iets anders een beetje tegen te vallen om beursindexen aardig naar beneden te laten kelderen of flink te laten zwabberen rondom hun toppen , hetgeen beiden goed is voor de verdiensten van FLOW en dus voor ons komende dividend. begin 2022 !
13. beleggertje2020 9 september 2021 01:48

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2518

      Gegeven: 10310

    •    Aantal posts: 9.886

    Buiten dat voorgaande waar ik het over had : Beurzen kunnen ook zomaar flink kelderen op gigantische winstnemingen op aandelenkoersen van flink gestegen zombiebedrijven. De grote jongens slaan altijd massaal toe als een dief in de nacht , vooral bij grote beursgenoteerde zombie-bedrijven . En ja uiteraard verdiend FLOW ook heel veel geld als de grote jongens in korte tijd massaal gaan roteren naar bijv dividend-aandelen cq waardeaandelen met relatief lagere KW's . Zombiebedrijven kunnen nu eenmaal niet eindeloos met steun in de lucht gehouden worden. Zeker niet als daar een paar hele grote jongens aan de bel trekken en de koers heftig laten dalen in korte tijd. . Op een gegeven moment komt men tot het besef dat er heel erg veel personeel richting zombiebedrijven is gegaan waardoor dat onttrokken personeel niet meer beschikbaar is voor bedrijven die wel mooie winsten maken en echt geld verdienen. en normaliter op een gezonde manier verder hadden kunnen groeien. Die laatsten kunnen dan domweg niet meer verder groeien wegens oplopend personeelsgebrek. Ik denk daarom ook dat het niet zo gek lang meer duurt voordat de grote jongens wakker worden en daarmee wellicht ook de FED en de ECB. De FED en ECB kunnen in dergelijke noodgevallen altijd ineens de boel bij gaan stellen. Eens zullen ze beseffen dat een steeds meer oververhitte economy ( zoals nu ) nog harder inelkaar kan storten dan als de FED en ECB eerder al de rentes hadden verhoogd waardoor dan veel eerder beschikbaar personeel onttrokken had kunnen worden uit omvallende zombiebedrijven . Tja iedere maand dat de FED en ECB langer wachten met het rustig dichtdraaien van de geldkraan, is m.i later extra koren op de molen voor de verdiensten van FLOW . Als de FED en ECB te laat de juiste maatregelen nemen kunnen ze niet meer volstaan met rustigjes dichtdraaien geldkraan . Dan zal die kraan veel en veel sneller dichtgedraaid worden , gewoon wegens anders spoedig schreeuwend tekort aan personeel op de juiste plekken (de echte verdien-plekken zeg maar)
14. GBV-95 9 september 2021 04:18

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    Janet Yellen has warned the US Treasury risks running out of cash next month unless Congress increases its borrowing limit, as Joe Biden’s administration grows increasingly worried about a possible debt default.
    
    Kleine intro van een artikel uit de financial times
15. cam$tock$ 9 september 2021 07:58

    auteur info

    • cam$tock$

      Lid sinds: 19 sep 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 975

    •    Aantal posts: 241

    quote:

    GBV-95 schreef op 9 september 2021 04:18:

    Janet Yellen has warned the US Treasury risks running out of cash next month unless Congress increases its borrowing limit, as Joe Biden’s administration grows increasingly worried about a possible debt default.
    
    Kleine intro van een artikel uit de financial times
    

    Altijd weer meewarend lees ik dit soort berichten. Het is GBV-95, er weer 1 uit een inmiddels erg lange rij. Ik wil mezelf geen doemdenker noemen, maar wat ik zelf geleerd heb en mijn pubers ook probeer te leren is dat je niet schuld op schulp kunt stapelen, zonder de echte oorzaak aan te pakken. Dit hierboven met Yellen en haar voorgangers gaan eindeloos(?) door. Als politicus/bankier sta je onder enorme publieke en maatschappelijke druk en blijkt dit simpelweg de eenvoudigste manier. Doorgaan dus. Het gaat al zo lang goed. En anders komen de radaren van de gigantische machine stil te staan.
    
    oh ja,.... iedereen kent m waarschijnlijk al lang, maar toch....
    
    www.usdebtclock.org/
16. GBV-95 9 september 2021 08:37

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    Ja ik weet dat dat plafond al ruim 70x verhoogd is. Het verschil is echter nu wel dat de rente op 0% staat.
    
    Het is wellicht een beetje een vreemde hypothese, maar feitelijk gezien beschikt de Amerikaanse overheid nu over de meest omvangrijke ‘leveraged’ positie in de gehele markt. Ik heb geen volledig beeld van hoe dit exact in elkaar zit, maar in principe bestaat deze schuld uit particuliere, zakelijke en publieke leningen. Vanwege de spreiding in principe beoordeeld als ‘veilig’.
    
    Echter, waar ik dus al aandacht aan heb besteed in eerdere posts: Als er bijgedrukt blijft worden zal er sprake zijn van hyperinflatie. In een dergelijk scenario is er namelijk geen enkele drijfveer voor het inlossen van schulden vanuit het particuliere en zakelijke perspectief om verschillende redenen.
    
    Aangezien het publieke deel nu al in de ‘problemen’ zit is de enige manier om dat tekort te dichten door de belasting te verhogen. Dat moet van dezelfde betalers komen en waar er geen drijfveer bestaat om in te lossen zal er ook weinig animo zijn om verhoogde belastingen te betalen.
    
    Hetgeen in principe zou leiden tot de volgende hypothese: De Amerikaanse staatsschuld is van een gelijkwaardige inferieure kwaliteit als de MBS uit 2008.
    
    Dit riekt naar de nieuwe CDO/MBS.
    
    Dit is tot mijn verrassing volledig in lijn met de redenering van Michael Bury. Deze heeft namelijk een short positie van een schamele $ 280 miljoen op deze effecten.
    
    Dit sterkt mij enigszins in mijn manier van denken aangezien hij eerder ook correct heeft vastgesteld waar de schoen wrong.
    
    Als er ergens verduidelijking nodig is of ik een denkfout maak, ga ik daar graag op in.
    
    In ieder geval geen reden om een positie in Flow Traders te verkopen dus, het bovenstaande scenario in beschouwing genomen. Wanneer een dergelijk (fundamenteel gestaafd) scenario werkelijkheid wordt, dan weten ze daar echt niet meer wat ze met de verdiensten moeten doen.
17. Dividend Collector 9 september 2021 08:41

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3172

      Gegeven: 2536

    •    Aantal posts: 6.764

    Haha cam$tock$, mooi die klok! Dat moet toch een keer écht goed misgaan, zou je zeggen.
    
    Meer hierover in dit artikel, geplukt uit een ander draadje :
    edition.cnn.com/2021/09/08/business/d...
18. GBV-95 9 september 2021 08:57

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/...
    
    Bovenstaand rapport is vrij interessant om in beschouwing te nemen ten aanzien van het eerder beschreven scenario
19. BowmoreBoerke 9 september 2021 09:53

    auteur info

    • BowmoreBoerke

      Lid sinds: 07 aug 2020

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 567

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.152

    Hmmm...Dit begint wel vervelend te worden onderhand. Wat ik mij eerst niet realiseerde, maar waar ik (redelijk dik in Flow) nu pas aan denk, is het nachtmerrie scenario voor Flow: de "natte scheet up-or-down". Als het niet rap omhoog gaat of rap instort, dan wordt er stukken minder verdiend door Flow.
    
    Nou ben ik vrij actief met Flow bezig (ik handel met de helft) en heb ik de rest verdeeld over ForFarmers, Shell en CM. Ik middel steeds verder omlaag, maar ik denk wel dat ik eruit ben vóór de cijfers Q3. Deze zullen beduidend slechter zijn dan Q2.
    
    Ik verwacht begin Q4, uiterlijk december van dit jaar een uitstroom aan kapitaal. Door verstoringen in de aanvoerketen, personeelstekorten en sterk stijgende producentenprijzen zullen de winsten Q3 en Q4 veel lager uitvallen. Piet Particulier die belegt vanaf eind vorig, begin dit jaar is dat niet gewend en zal zijn geld uit de markt trekken. Waar ik alleen bang voor ben, is dat zulks geleidelijk aan zal gebeuren en dus geen grote bron van inkomsten voor Flow.
    
    Op de wishlist/bingokaart derhalve:
    - een enge mutatie van Covid;
    - een centrale bankier die zich verspreekt;
    - een loon-prijsspiraal.
20. Rowi62 9 september 2021 10:26

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2770

      Gegeven: 1994

    •    Aantal posts: 6.411

    Je vergeet
    - een plots stijgende rente als de centrale banken aankondigen te stoppen met opkopen.
    
    Dat is me echt liever dan een enge covid mutant ;)