Vopak Koninklijke NL0009432491

VOPAK 2021

1. LL 31 juli 2021 10:47

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4616

     Gegeven: 2601

   •    Aantal posts: 7.287

   quote:

   Maria Geertruida schreef op 30 juli 2021 23:39:

   [...]
   @NL Value, wanneer ik naar het cashflow-overzicht kijk bij de presentatie van de halfjaarcijfers, word ik nou niet bepaald enthousiast. Zoals ik het zie is de cashflow voor financiering zelfs negatief. Daarnaast zijn de growth investments afgenomen van 238m euro naar 146m euro.
   Met die afwaardering in Panama gaat er geen cash out. Geeft wel een verlaging van belasting(en). Wat dat betreft mogen ze wat mij betreft nog meer afwaarderen. Die cashflow baart mij echter wel zorgen. Hoe kijk jij daar tegenaan?
   
   

   Scherpe analyse Maria Geertruida!
2. buy&hold-style 31 juli 2021 10:57

   auteur info

   • buy&hold-style

     Lid sinds: 29 aug 2013

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 547

   Toelichting Vopak, pag 10 www.vopak.com/system/files/Vopak%20Re...
   
   Cash flows from operating activities and working capital
   Cash flows from operating activities (gross) amounted to EUR 265.5 million in the first half of 2021 (HY1 2020: EUR 407.4 million). The decrease of EUR 141.9 million was mainly related to net cash outflows from non-hedging derivatives positions held for intra-group financing positions as well as negative working capital developments due to timing differences. Business related cash flows from operating activities including dividends received from joint ventures and associates was resilient.
   
3. cash is king 31 juli 2021 22:57

   auteur info

   • cash is king

     Lid sinds: 01 aug 2019

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 1.685

   @ buy&hold-style, dank voor je post met de toelichting van Vopak, maar dit roept bij mij meteen weer 2 vragen op:
   
   1. Wat staat hier in goed Nederlands?
   
   2. Snijdt deze toelichting hout? Oftewel is het een verklaring van de achteruitgang van de cashflow, of is het een poging om een heleboel mist te creëren?
   
   "The net interest-bearing debt increased with EUR 337.8 million to EUR 2,927.2 million (31 December 2020: EUR 2,589.4 million), reflecting drawdowns of the revolving credit facility and the bank loan facilities."
   
   Vopak produceert een hele hoop cijfertjes over van alles en nog wat, maar het zijn er zoveel, dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
   Ik heb gezocht in de cijferbrij, of ik voor die 337,8 milj aan toegenomen schulden een evengrote optelsom aan assets kan vinden aan de activa-kant van de balans. Ik vind wel wat, maar niet die 337,8 milj. Voor zover ik het kan beoordelen, constateer ik een teruglopende cashflow in combinatie met een netto schuldtoename.
   De kost gaat voor de baat uit en dan hoop ik maar, dat dat ook hier geldt.
   
4. €URO-Trader 1 augustus 2021 15:44

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2760

     Gegeven: 10566

   •    Aantal posts: 7.765

   Koers rond de €35 is een koopje. Vrijdag verlies omgezet naar neutraal en deel teruggebracht naar genormaliseerd percentage. Maandag bij daling wederom inslaan, goedkoper is onwaarschijnlijk gezien de fundamentals en forecast.
5. buy&hold-style 1 augustus 2021 16:40

   auteur info

   • buy&hold-style

     Lid sinds: 29 aug 2013

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 547

   @ Maria Geertruida - de negative working capital development due to timing- daarmee wordt bedoeld dat de kas-stroom inkomsten op een contract/opslagtank in een ander kwartaal vallen - de klant betaalt pas in Q3 ipv Q2. Verder zegt Vopak dat, als je met die timing rekening houdt, de kasstroom prima is.
   Wij kunnen als beleggers pas volgend kwartaal echt vaststellen of de kasstroom weer recht getrokken is, dan zou de kasstroom dus een stuk hoger moeten zijn.
6. [verwijderd] 1 augustus 2021 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ buy&hold-style,
   
   wat nu, als de volgende rekeningen ook weer een kwartaal later betaald worden ? Dan wordt de kasstroom toch niet hoger (en blijf je met de uitgestelde "nog te ontvangen" posten zitten ?
7. Neunelfer 1 augustus 2021 17:09

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   ff_relativeren schreef op 1 augustus 2021 16:46:

   @ buy&hold-style,
   
   wat nu, als de volgende rekeningen ook weer een kwartaal later betaald worden ? Dan wordt de kasstroom toch niet hoger (en blijf je met de uitgestelde "nog te ontvangen" posten zitten ?
   

   Uiteraard wordt de kasstroom hoger. Een gestileerd overzicht ter adstructie:
   Deb 100 moeten betalen uiterlijk op 30/6.
   Het geleverde/de dienst kostte 95 is is reeds betaald voor 30/6.
   
   Het niet betalen beïnvloed de cashflow 100 negatief. Het resultaat is -5.
   
   In Q3 wordt betaald door de oude debiteuren. De nieuwe debiteuren moeten -stel- 95 betalen.
   De inkoop was 90.
   
   In Q3: oude debiteuren die betalen 100.
   Ingekocht 100.
   CF 100 -/- 90 =10 daar waar die in Q2 -5 was.
   
   Maar stel, ze betalen wel op tijd: 100 +95 -90 = 105.
   
   Focus je nou niet altijd op CF, want dat is dom. Legio Galapagos beleggers zijn bij de bedelstaf terecht gekomen, door alleen naar cash te kijken zonder te weten waar het om gaat. Eigenlijk zou je moeten weten, waarom ze zo traag betalen. Is er betalingsonmacht? Zijn ze ontevreden? Wat dat betreft is het een signaal die je niet helemaal ongemerkt voorbij kan laten gaan. Maar die sterke focus op CF die ik hier lees, is eigenlijk totale BS.
   
   Allen veel wijsheid toegewenst.
8. cash is king 1 augustus 2021 21:56

   auteur info

   • cash is king

     Lid sinds: 01 aug 2019

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 1.685

   Ok, het is dus een timing-probleem. Maar zo'n timing-probleem heeft zich nooit eerder voorgedaan? Q2 was een (heel) uitzonderlijk kwartaal? Zo ja, dan moet het dus 105 worden in Q3. Zo nee, dan is er wellicht toch sprake van een 'signaal'. Afwachten dus maar.
9. Neunelfer 1 augustus 2021 22:37

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Maria Geertruida schreef op 1 augustus 2021 21:56:

   Ok, het is dus een timing-probleem. Maar zo'n timing-probleem heeft zich nooit eerder voorgedaan? Q2 was een (heel) uitzonderlijk kwartaal? Zo ja, dan moet het dus 105 worden in Q3. Zo nee, dan is er wellicht toch sprake van een 'signaal'. Afwachten dus maar.
   

   Lees wat ik heb opgeschreven en dat had heldere gekund ;-((.
   
   Mss ben ik nog van de oude school.......weliswaar actief in een financiele functie, maar om een indruk te krijgen, is winst toch een goede indicator van de rentabiliteit. Maar op vele fora is dat niet zo in zwang.
   
   Immers: de cashflow wordt toegerekend aan de periode waar die betrekking op heeft. Matching/accruel. OCI, BFIT.....het lijkt niet meer van belang.
   
   We gaan het meemaken. Over 2 jaar weten we allicht meer.......
10. Bart Meerdink 1 augustus 2021 22:54

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1073

    •    Aantal posts: 6.838

    Er is inmiddels een transcript van de HY1-2021 conference call: seekingalpha.com/article/4443670-roya... (Gratis seekingalpha.com account nodig).
    
    Met name het vragen-gedeelte was voor mij interessant.
11. Bart Meerdink 1 augustus 2021 23:38

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1073

    •    Aantal posts: 6.838

    quote:

    Bert12345 schreef op 1 augustus 2021 22:37:

    [...]
    
    Lees wat ik heb opgeschreven en dat had heldere gekund ;-((.
    
    Mss ben ik nog van de oude school.......weliswaar actief in een financiele functie, maar om een indruk te krijgen, is winst toch een goede indicator van de rentabiliteit. Maar op vele fora is dat niet zo in zwang.
    
    Immers: de cashflow wordt toegerekend aan de periode waar die betrekking op heeft. Matching/accruel. OCI, BFIT.....het lijkt niet meer van belang.
    
    We gaan het meemaken. Over 2 jaar weten we allicht meer.......
    

    Mij komt in gedachten het gezegde: 'Cash is a fact, profit is an opinion' (zie bv mondaynote.com/cash-is-a-fact-profit-... bij mij de eerste match als ik zoek op 'profit opinion').
    
    Alleen observatie over een wat langere tijd vertelt of het management realistisch dan wel te optimistisch is. Het verloop van de resultaten in de laatste 10 jaar vind ik niet wereldschokkend. Maar het kan natuurlijk altijd beter worden.
12. Neunelfer 2 augustus 2021 08:57

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 1 augustus 2021 22:54:

    Er is inmiddels een transcript van de HY1-2021 conference call: seekingalpha.com/article/4443670-roya... (Gratis seekingalpha.com account nodig).
    
    Met name het vragen-gedeelte was voor mij interessant.
    

    Top Bart. Dank!
13. N audio 2 augustus 2021 10:28

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1793

      Gegeven: 11083

    •    Aantal posts: 4.034

    Ook van mij:
    Bart bedankt!
    
    Laatste stuk met de vragen vond ik het meest interessant.
14. Tordan 2 augustus 2021 18:52

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2078

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.414

    quote:

    N audio schreef op 2 augustus 2021 10:28:

    Ook van mij:
    Bart bedankt!
    
    Laatste stuk met de vragen vond ik het meest interessant.
    

    Toch blijft in de markt hangen dat die 110-125 miljoen bijdrage in 2023 tov de investeringen veel en veel te laag is. Daarom staan we nu op deze koers.
15. Tordan 2 augustus 2021 19:06

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2078

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.414

    Olieprijs keldert
    
    Olieprijs keldert
    
    (ABM FN-Dow Jones) De olieprijs zakte maandag aan het eind van de middag weg, hoewel de bredere financiële markten er goed bij lagen. Een vat West Texas Intermediate werd bijna 4 procent goedkoper en noteerde net boven de 71 dollar.
    
    Marktkenners wezen op de zorgen over zwakke inkoopdata uit China en het feit dat OPEC+ officieel is begonnen met het opvoeren van de productie.
    
    Recent sprak het kartel af met zijn bondgenoten om de output met 400.000 vaten per dag te verhogen vanaf augustus.
    
    Verder blijft de deltavariant van het coronavirus een onzekere factor voor het economisch herstel en in het verlengde daarvan de vraag naar olie.
    
    Zal die extra productie ook nog wat voor de bezettingsgraad voor VOPAK betekenen??
16. N audio 2 augustus 2021 19:10

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1793

      Gegeven: 11083

    •    Aantal posts: 4.034

    quote:

    lucky14 schreef op 2 augustus 2021 18:52:

    [...]
    
    Toch blijft in de markt hangen dat die 110-125 miljoen bijdrage in 2023 tov de investeringen veel en veel te laag is. Daarom staan we nu op deze koers.
    

    Dat het aan de knap lage kant is, ben ik direct met je eens.
    Toch is er ten opzichte van een jaar terug 50+, al heel veel in de huidige koers verwerkt. Op een gegeven moment is dat een keer klaar.
    Wat ik ook vind doorklinken in het verhaal, is dat nieuwe projecten een aantal jaren nodig hebben voordat ze tot wasdom kunnen komen. En daarmee ook hun bijdrage.
    Daarbij, het is redelijk voor te stellen dat Opec+ op een gegeven moment de productie weer gaan opvoeren.
    Op dat moment komen prijzen mogelijk meer onder druk, en kan opslag weer interessanter worden.
    Ook chemie had blijkbaar nogal wat verstoringen in aanvoer, waardoor die bijdrage niet optimaal was, en zoals ik het las zou dat nu in elk geval veel minder het geval zijn.
    
    Je moet ook bedenken dat vopak meer een dividend, ipv een echt groeiaandeel is.
    
    We gaan het zien.
17. [verwijderd] 3 augustus 2021 08:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tegen 2023 zou je zomaar aan kunnen kijken tegen een eps zonder "da" van €4. Kan ook 3,40 zijn, kan ook 4,30 zijn. Tis net vastgoed.... de waardes van de nieuw aangekochte projecten zullen daarnaast ongetwijfeld stijgen. Kortom een koersdoel van €50 is zo gek nog niet maar dan moet moet wel heel wat mee gaan zitten.
    
    Ik vind een koers van 35 nu laag.
18. N audio 3 augustus 2021 08:46

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1793

      Gegeven: 11083

    •    Aantal posts: 4.034

    Exact. Het heeft tijd nodig.
19. [verwijderd] 3 augustus 2021 09:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    N audio schreef op 3 augustus 2021 08:46:

    Exact. Het heeft tijd nodig.
    

    Ik bedoelde meer dat Vopak met de Pay out ratio zoals die is en met het rendement op geinvesteerd vermogen wel een groeier is (zou moeten zijn). Als de markt concludeert dat die groei er niet is dan krijg je de koers zoals die is. Een waardering gebaseerd op dividend - en dat is in mijn ogen echt te zuinig.
20. N audio 3 augustus 2021 10:06

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1793

      Gegeven: 11083

    •    Aantal posts: 4.034

    Mee eens MF.
    Het lijkt er een beetje tussenin te hangen. Groei/waarde. Er is flink geïnvesteerd, en op dit moment blijft het rendement daarop nog flink achter. Dat heeft tijd nodig, bedoelde ik.
    Lucky heeft nu op dit moment in die groeicyclus echt wel een punt. Echter, zoals ik de cc heb teruggelezen, geeft men ook aan dat het een aantal jaren duurt, voordat de nieuwe investeringen volop gaan renderen.
    Zo kijk ik er in elk geval tegenaan. Aangezien de markt altijd zegt vooruit te kijken? Mag men dat hier ook wel eens doen.
    
    Waar ik weinig van begrijp:
    
    Er zijn zoveel fondsen die stijgen op slecht nieuws, en dito vooruitzichten.
    Af, bf, en noem ze maar op. Ik zie die omhoog vliegen, in een zéér onzekere toekomst. Nee dank u.
    Hier zijn langlopende contracten, mooie vooruitzichten (wanneer je geduld hebt). En er wordt ook winst gemaakt.
    Dat laatste vind ik belangrijk. Gewoon ouderwets winst maken...
    En dan bedoel ik dat van jaar tot jaar.