ING Groep NL0011821202

ING - 2021

1. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 19:45

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   Ik ga stoppen met reageren op jou. Je roept onzin als dat je C11,50 misschien wel geassigned wordt omdat je t zelf niet helemaal begrijpt, wat blijkt uit je zin "Ik weet niet wat de premie is van de call maar bij een dividend van 0,48 zou die dus hoger moeten zijn dan 1,48", hier verhaspel je put premie en call premie, en als ik dan de moeite neem je het uit te leggen bedank je niet eens maar loop je maar door te zeuren en doe je net of je bij je eerste posting niet een fout maakte. Fijn weekend, gevaarlijk hoor handelen in opties als je het maar een beetje begrijpt
2. Ron Kerstens 2 oktober 2021 20:09

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Je leest en begrijpt niet goed wat er staat. Daarnaast botsen we qua toon zodat het inderdaad beter is om dit gesprek te beëindigen.
3. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 20:52

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   Het meest waarschijnlijk is dat we het allebei helemaal begrijpen, en dat het niet zo is dat we het beiden niet begrijpen.
4. De Zwarte kat 2 oktober 2021 20:57

   auteur info

   • De Zwarte kat

     Lid sinds: 10 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1452

     Gegeven: 2043

   •    Aantal posts: 5.566

   Welke koers zal haalbaar zijn als het inkooprogramma is af gerond
5. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 21:14

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   Weet je wat het is Ron, ik hoop dat ik er nog iets over mag zeggen.
   Het Engelse artikel vind ik niet goed. Ik zal proberen uit te leggen waarom, maar dit zou beter mondeling gaan.
   
   Er staat 'Let’s suppose the 45-strike call is trading for $5.10. With the stock at $50, that would mean $5 in intrinsic value and $0.10 of time value. In this case, exercising the call would cost $0.10 in forgone time premium but entitle you to the $0.50 dividend, so it’s still worth exercising early.'
   
   Waar het in die uitleg misgaat IMO is de gevolgtrekking dat intrinsiek €5 zou zijn, en tijdswaarde €0,10.
   
   De optiepremie van €5,10 is namelijk al berekend op [stock price minus het dividend van morgen], dus eigenlijk is het in dat voorbeeld o.b.v. 49,50. Dus de ingerekende intrinsieke waarde is 4,50 en de eigenlijke échte tijdswaarde is niet 0,10 maar 0,60 (die gelijk zal zijn aan de excentric value van de put).
   
   Vervolgens zegt de auteur, early exercise is mogelijk omdat je daarmee zou voorkomen dat de intrinsieke waarde van de optie daalt met de dividendwaarde. Maar daar zit 'm nou juist de problematiek. De ingerekende intrisieke waarde daalt niet na uitkering dividend, want de call optieprijs vlak voor moment dividend uitkering was al berekend op ná onttrekking dividend.
   De echte intrinsieke waarde daalt na de dividend onttrekking wel, maar dat boeit niet.
   
6. Whatgoesupmustgodown 2 oktober 2021 22:54

   auteur info

   • Whatgoesupmustgodown

     Lid sinds: 05 mrt 2021

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.569

   quote:

   De Zwarte Kat schreef op 2 oktober 2021 20:57:

   Welke koers zal haalbaar zijn als het inkooprogramma is af gerond
   

   Ja dat is een leuke..
   Als er geen beurs correctie komt, dan zou het de koers met 5 tot 10% kunnen opdrijven.
   Dus 14 a 15 euro eind Q1-22 zou moeten kunnen.
   Maar die beurs correctie zal ws wél komen, dus het blijft koffiedikkijken
7. voda 3 oktober 2021 10:18

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92325

     Gegeven: 22693

   •    Aantal posts: 382.333

   Waarde-aandelen en financials in trek
   
   Voor de maand oktober zetten de ondervraagde beursexperts in op aandelen als Shell, Aegon, ING en ASMI.
   
   (ingekort)
   
   www.iex.nl/Nieuws/730165/Beursblik-be...
8. Ron-tron system 3 oktober 2021 10:18

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8718

     Gegeven: 1267

   •    Aantal posts: 20.496

   Mooi toch zo een leenloket van -1%:)
   En om deze voorwaarde te behouden moet je genoeg verder uitlenen aan de volgende(consument).
   Dat wil dus letterlijk zeggen dat cash geld zoals de donkere boer int kaartspel is die je moet proberen verder te geven en wie er laatst met blijft zitten verliest het spel.
   In het slechtste geval maken de banken ook een leenloket met lagere rentes om de consument te lokken om geld te lenen.
   Wie wil er geld? Het is niet gratis nee je krijgt er nog een negatieve interest bovenop.
   Als je dit 50jaar geleden durfde voorspellen werd je en uitgelachen en nooit meer serieus genomen.
   

   Bijlage:
9. Ron Kerstens 3 oktober 2021 11:02

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   Whatgoesupmustgodown schreef op 2 oktober 2021 21:14:

   Waar het in die uitleg misgaat IMO is de gevolgtrekking dat intrinsiek €5 zou zijn, en tijdswaarde €0,10.
   
   De optiepremie van €5,10 is namelijk al berekend op [stock price minus het dividend van morgen], dus eigenlijk is het in dat voorbeeld o.b.v. 49,50. Dus de ingerekende intrinsieke waarde is 4,50 en de eigenlijke échte tijdswaarde is niet 0,10 maar 0,60 (die gelijk zal zijn aan de excentric value van de put).
   
   

   Helder, je hebt me overtuigd dat de door mij aangehaalde call vuistregel inferieur is. Voortaan dus gewoon kijken naar de premie van de put met dezelfde uitoefenprijs/datum.
   
   Uiteindelijk gaat het erom dat de prijs van de call niet (of slechts heel weinig) zakt op de exdividend datum, anders had je moet exercisen of closen.
   
   We waren er mondeling snel uitgeweest, dit is weer eens een typisch vb van email/twitter/forum miscommunicatie. Dank voor je uitgebreide toevoeging.
10. cash is king 3 oktober 2021 11:41

    auteur info

    • cash is king

      Lid sinds: 01 aug 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1435

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 1.671

    Update van mijn geschreven call opties:
    * de 20 geschreven call opties van dec '22 op 12 euro staan er nog steeds onaangeroerd, maar
    * van de 10 geschreven call opties dec '21 op 11,50 euro zijn er 8 opgevraagd/uitgeoefend en 2 dus niet.
    De optiepremie voor de call 11,50 dec '21 is voor zover ik nu uit de overzichten kan opmaken 1,02 euro. het aandeel is gesloten op 12,54 euro. Kijken waar we maandag ex-dividend staan.
    Ergo, ik heb er weer een ervaring bij. Naast Ahold is er dus nu ook bij ING sprake van een gedeeltelijke assignment. Zal voortaan toch wat voorzichtiger zijn met mijn uitspraken op basis van mijn eigen ervaringen.
    
    P.S. Heb de theoretische uiteenzetting over wel of niet exercisen van optierechten met belangstelling gelezen.
11. leek2018 3 oktober 2021 11:50

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    voda schreef op 3 oktober 2021 10:18:

    Waarde-aandelen en financials in trek
    
    Voor de maand oktober zetten de ondervraagde beursexperts in op aandelen als Shell, Aegon, ING en ASMI.
    
    (ingekort)
    
    www.iex.nl/Nieuws/730165/Beursblik-be...
    

    Als de rente stijgt, is dat wel zo goed voor de ING? Voor heen was dat wel zo, maar nu met al die kunstmatige ingrepen van de centrale banken is er toch een heel ander speelveld gecreëerd dan voorheen.
12. Felix07 3 oktober 2021 11:56

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    Carl2-8 schreef op 3 oktober 2021 10:18:

    Mooi toch zo een leenloket van -1%:)
    En om deze voorwaarde te behouden moet je genoeg verder uitlenen aan de volgende(consument).
    Dat wil dus letterlijk zeggen dat cash geld zoals de donkere boer int kaartspel is die je moet proberen verder te geven en wie er laatst met blijft zitten verliest het spel.
    In het slechtste geval maken de banken ook een leenloket met lagere rentes om de consument te lokken om geld te lenen.
    Wie wil er geld? Het is niet gratis nee je krijgt er nog een negatieve interest bovenop.
    Als je dit 50jaar geleden durfde voorspellen werd je en uitgelachen en nooit meer serieus genomen.
    
    

    There is no such thing as a free lunch.. die vlieger gaat dus niet op. In Frankfurt wordt dus wel gratis lunch geserveerd. Dit voordeel lijkt voor ING toch makkelijk een half miljard te zijn? (op basis van 1,7mld voor alle NL banken samen)..
13. [verwijderd] 3 oktober 2021 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 oktober 2021 20:09:

    Je leest en begrijpt niet goed wat er staat. Daarnaast botsen we qua toon zodat het inderdaad beter is om dit gesprek te beëindigen.
    

    Ron, interessant al je verhandelingen over assignments bij geschreven opties rondom ex dividend datums.
    Mijnerzijds enkele opmerkingen.
    
    Op zich lijkt het dat het opties altijd een minimale verwachtingswaarde van 10 cent hebben. Houd er rekening mee dat je vaak handelt tegen een marketmaker. Zijn spread is over het algemeen minimaal 10 cent boven de intrinsieke waarde van een aandeel.
    
    Zeker als het om grotere dividenden gaat is de kans aanwezig dat er een "negatieve tijdswaarde" in de optieprijs zit waardoor je flink de mist in kan gaan, dit kan gelden voor koper of verkoper van de optie. Bij deze een voorbeeld wat ik zelf heb meegemaakt heb en net op tijd in de gaten had.
    
    Aandeel X noteerde op de dag voor de dividend uitkering €97, mijn call deed € 7,10, de volgende dag zou het aandeel €7 ex dividend gaan.
    Situatie volgende dag, koers ging keurig naar €90, de optie ging naar €3.
    Zou ik de optie niet op het laatste moment gesloten hebben had ik €4 op mijn optie verloren . De verkoper van de optie had zijn aandelen gehouden €7 dividend ontvangen en de optie voor €4 minder kunnen sluiten.
    
    
14. GJF1959 3 oktober 2021 12:34

    auteur info

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 313

      Gegeven: 307

    •    Aantal posts: 779

    quote:

    GJF1959 schreef op 1 oktober 2021 10:33:

    [...]
    
    Ik kan nu ook al aanvullen dat gisteren ook 1000 aandelen ING zijn opgevraagd. 1 dag te vroeg zou je zeggen. Deze opties waren ook deep in the money.
    Ook kan ik nu zeggen (kennis achteraf) dat degene die de opties AAB gisteren opgevraagd heeft er uiteindelijk niet goed aan gedaan heeft, gezien het koersverloop van vandaag. Daaruit blijkt dat het ook voor de opvrager van de aandelen een gok blijft en je dus als schrijver afhankelijk bent van "de goklust" of anders gezegd zijn inzichten/verwachtingen.
    Daarom rol ik dus geschreven opties waarvan de uitoefendatum dicht bij de -ex dividenddatum liggen én "in the money" zijn door als ik niet van de aandelen af wil. Voor ING was ik nu dus een dag te laat ( vreemd genoeg) gelukkig heb ik ook nog genoeg ING over.
    

    Nu toch al weer wat vreemds meegemaakt bij Lynx.
    Zowiezo was het assignment van de 10 opties ING een dag vroeger dan ik verwacht had. ( ook het geld van de 1000 aandelen was al bijgeschreven). Hierdoor kon ik de positie niet meer op vrijdag door rollen.
    Nu blijkt op zaterdag dat er geen 10 maar slechts 2 opties opgevraagd zijn en het geld vaan 800 aandelen is ook weer van mijn rekening. Op zijn zachts gezegd een merkwaardige gang van zaken. Ik zit ook nog bij de Rabobank. Twee uitersten op effectengebied lijkt het steeds meer.
    De Rabobank is duur en betrouwbaar met een eenvoudige website, maar je kan er bijna niets, je krijgt verder geen toegevoegde waarde en zijn slecht bereikbaar. Bij Lynx is erg veel mogelijk, je krijgt veel toegevoegde waarde, er is erg veel mogelijk, veelzijdige websites (ook complex), goedkoop , effecten kan men belenen. Ze hebben een warrige administratieve organisatie die je wel eens verkeert informeert. En dit laatste is niet prettig. Een reden om niet geheel over te gaan naar Lynx terwijl dat wel mijn oorspronkelijke doel was.
    Zou het nuttig zijn om per brooker een draadje te starten met daar te vermelden byzonderheden en wetenswaardigheden?
15. Opentop 3 oktober 2021 14:00

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 637

    •    Aantal posts: 2.708

    Dividend uitkeren, aandelen terugkopen.
    Wat een verschil met ik denk een jaar terug, toen wilde ING nog obligaties uitgeven dacht ik.
    Die stijgende rente is belangrijk, maar intussen is het bedrijf nog sterker geworden dat blijkt.
    Ik vraag me ook af wat het effect is mocht de rente verder aantrekken.
    Nu moet je betalen 0,5% .. dan zou het weer naar 0% gaan.
    Wat zou een ING nu echt opschieten met die 0,5% ?
    
16. GJF1959 3 oktober 2021 16:04

    auteur info

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 313

      Gegeven: 307

    •    Aantal posts: 779

    quote:

    Opentop schreef op 3 oktober 2021 14:00:

    Dividend uitkeren, aandelen terugkopen.
    Wat een verschil met ik denk een jaar terug, toen wilde ING nog obligaties uitgeven dacht ik.
    Die stijgende rente is belangrijk, maar intussen is het bedrijf nog sterker geworden dat blijkt.
    Ik vraag me ook af wat het effect is mocht de rente verder aantrekken.
    Nu moet je betalen 0,5% .. dan zou het weer naar 0% gaan.
    Wat zou een ING nu echt opschieten met die 0,5% ?
    
    

    Op hoofdlijnen:
    De banken streven al decenia naar een groter aandeel van provisies t.o.v renteinkomsten. Ondanks alle inspanningen wil dit maar niet lukken. Wel lukt het ze steeds beter om kosten in rekening te brengen. Daar waar het werkzaamheden betreft die de concurentie toch niet graag doet lukt dit nog beter. Verder lukt het ze steeds beter om de kosten naar beneden te brengen . De extreme extra kosten van de laatste jaren die zijn gaan zitten in custumer due dilligence projecten kunnen eigenlijk alleen nog maar naar beneden. Of door een door de overheid (gewenste) toegestane samenwerking tussen de banken onderling en/of dmv betere samenwerking met de overheid en mogelijk ook nog met het buitenland.
    
    Maar het gaat natuurlijk om de inkomsten en dus met name de renteinkomsten. Daar wordt het te verdienen bedrag erg ondoorzichtig. Risico op en afslagen, compensatie van overheid al of niet in de vorm van regelgeving en compensaties etc etc.
    Voor de eenvoud kijk ik al decenia naar het verschil tussen de 10 jaars staatsrente en de hypotheekrente voor 10 jaar. Die is nu ongeveer 1,2 % daar waar deze een dikke 10 jaar geleden nog 1,5% was. Die wordt dus met de tijd steeds lager. Dat kan ook want de kosten worden steeds lager en het aantal klanten waarover het gaat neemt steeds meer toe. Zolang beide ontwikkelingen gelijkmatig verlopen geloof ik nog in het verdienmodel van de ING. De AAB heeft het voor de langere tijd duidelijk lastiger.
    
    Dus nee ik denk niet dat ING wat opschiet met een renteverandering van -0,5 naar 0 zolang de rest maar meebeweegt als communicerende vaten.
    
    Een stijgende reële inflatie is een heel ander verhaal. Een bank heeft immers veel meer schulden dan bezittingen. Dus dat ziet er gunstig uit voor banken.
17. Opentop 3 oktober 2021 16:13

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 637

    •    Aantal posts: 2.708

    @GJF1959. mooie uitleg dank je
18. Questions 3 oktober 2021 16:32

    auteur info

    • Questions

      Lid sinds: 22 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 321

    quote:

    Maria Geertruida schreef op 3 oktober 2021 11:41:

    Update van mijn geschreven call opties:
    * de 20 geschreven call opties van dec '22 op 12 euro staan er nog steeds onaangeroerd, maar
    * van de 10 geschreven call opties dec '21 op 11,50 euro zijn er 8 opgevraagd/uitgeoefend en 2 dus niet.
    De optiepremie voor de call 11,50 dec '21 is voor zover ik nu uit de overzichten kan opmaken 1,02 euro. het aandeel is gesloten op 12,54 euro. Kijken waar we maandag ex-dividend staan.
    Ergo, ik heb er weer een ervaring bij. Naast Ahold is er dus nu ook bij ING sprake van een gedeeltelijke assignment. Zal voortaan toch wat voorzichtiger zijn met mijn uitspraken op basis van mijn eigen ervaringen.
    
    P.S. Heb de theoretische uiteenzetting over wel of niet exercisen van optierechten met belangstelling gelezen.
    

    Algemene stelregel is je dat kortlopende ITM calls moet verkopen of opvragen als het dividend hoger is dan de putwaarde + eventuele rente (die is nu eigenlijk < nul).
    
    Stel:
    ING C11.00 17DEC21 staat nu op 1.50
    ING P11.00 17DEC21 staat nu op 0.30
    Dividend = 0.48
    Rente = 0
    Theoretische call prijs op ex dividend = 1.50-0.48+0.3 = 1.32. Verlies 18 euro per optieserie en geen dividend.
    Anders 0.48 + 0.18 = 0.66 winst. Natuurlijk wel cash nodig.
    
    Dus professionals zullen bij deze stand gaan opvragen.
    
    PS: Waarom schrijf jij Calls zover in de toekomst? Een bepaalde strategie? Ik hou max 3 maanden aan.
    
19. Ron-tron system 3 oktober 2021 20:43

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8718

      Gegeven: 1267

    •    Aantal posts: 20.496

    Komt er weer gevaar aan voor banken of geen probleem?
    Mauritius zit er vol in en er is grote ongerustheid hierover.
    

    Bijlage:
20. Ron-tron system 3 oktober 2021 20:52

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8718

      Gegeven: 1267

    •    Aantal posts: 20.496

    ABN’ers de zwaan en Hoekstra en ook een Holland casino man are all in the club:)
    Het is wel allemaal ok zeker niets onwettigs het blijkt meer als een gift voor een goed doel te zijn.
    

    Bijlage: