PROSUS NL0013654783

Prosus in 2021

1. buy&hold-style 28 juli 2021 16:26

   auteur info

   • buy&hold-style

     Lid sinds: 29 aug 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 390

   •    Aantal posts: 547

   Van FT:
   
   The chief executive DWS, one of Europe’s largest investors, has dismissed the escalating regulatory crackdown in China as “noise”, arguing the asset management industry should take a long-term view in a country it is betting will deliver vast profits. DWS first pushed into China more than a decade ago but is now seeking to expand more aggressively as asset managers race to establish a foothold in an economy where the savings market is expected to grow rapidly. “In China you need a long-term view,” said Asoka Woehrmann, chief executive of the €859bn German asset manager. “All asset management businesses need a long-term view but in China especially. You can’t go there and expect results immediately; it’s an investment for the long term.” The comments come as a regulatory assault from Beijing has deepened this week, spreading from the tech sector to education companies offering private tuition. Shares in some of the country’s largest tech companies have tumbled both in New York and Hong Kong. Addressing this week’s turmoil, Woehrmann said “there’s always some noise around China and uncertainty. You have to learn to deal with these uncertainties.”
2. blackhair 28 juli 2021 16:45

   auteur info

   • blackhair

     Lid sinds: 22 jan 2021

     Laatste bezoek: 04 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 40

   Ik denk dat gisteren de bottom voor altijd is geweest. Ik verwacht een enorme rally zodra Tencent's Wechat weer toegankelijk is voor nieuwe gebruikers.
   
   Ik heb gisteravond dit artikel gedeeld. Het lijkt mij aannemelijk dat er binnen de Chinese overheid er onenigheid is over de maatregelen. De daling van de aandelenprijzen is slecht voor de reële economie (retail investors) en bovendien bezitten rijke Chinese ambtenaren waarschijnlijk flink wat aandelen.
   
   The Shanghai Securities News, which is owned by the official Xinhua News Agency, ran an article saying there is no systemic risk and that stock valuations are expected to rebound. The Securities Daily cited analysts as saying the turbulence was simply a result of funds rotating in and out of sectors, and reassured readers that the big picture of the economy and liquidity remained intact.
   sg.news.yahoo.com/china-state-media-m...
3. GvteDe 28 juli 2021 16:50

   auteur info

   • GvteDe

     Lid sinds: 04 jun 2021

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 457

   •    Aantal posts: 173

   Van winstnemen word je niet armer
   
4. Betweter 28 juli 2021 16:52

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   blackhair schreef op 28 juli 2021 16:45:

   Ik denk dat gisteren de bottom voor altijd is geweest. Ik verwacht een enorme rally zodra Tencent's Wechat weer toegankelijk is voor nieuwe gebruikers.
   
   Ik heb gisteravond dit artikel gedeeld. Het lijkt mij aannemelijk dat er binnen de Chinese overheid er onenigheid is over de maatregelen. De daling van de aandelenprijzen is slecht voor de reële economie (retail investors) en bovendien bezitten rijke Chinese ambtenaren waarschijnlijk flink wat aandelen.
   
   The Shanghai Securities News, which is owned by the official Xinhua News Agency, ran an article saying there is no systemic risk and that stock valuations are expected to rebound. The Securities Daily cited analysts as saying the turbulence was simply a result of funds rotating in and out of sectors, and reassured readers that the big picture of the economy and liquidity remained intact.
   sg.news.yahoo.com/china-state-media-m...
   

   Misschien had XI gedacht dat de reguleringen wat kleine rimpels zouden veroorzaken maar niet zo'n heftige reactie.
   Trouwens, elkaars indexen beïnvloeden door massale verkopen kan ook een politieke onderlegger hebben.
   Het nieuwsbericht geeft in elk geval wel aan dat de overheid sussende woorden gebruikt. En gebruikt daarvoor de media.
   Hoe westers wil je het hebben :-)
5. Bulletje Rozenwater 28 juli 2021 16:54

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   quote:

   blackhair schreef op 28 juli 2021 16:45:

   Ik denk dat gisteren de bottom voor altijd is geweest.
   

   Serieus?? Les 1 in beleggen: de koers kan altijd lager dan wat redelijk lijkt.
   Daarbij, Tencent is gewoon een muntje opgooien qua koers. De CP heeft de pik op BABA, Tencent en bedrijven die alleen in de VS een notering hebben. Tencent kan alleen groeien als de CP het toestaat. Niemand weet wat het plan is.
6. Betweter 28 juli 2021 16:54

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   GvteDe schreef op 28 juli 2021 16:50:

   Van winstnemen word je niet armer
   
   

   Haha, nog steeds beetje beduusd?
   Geeft niet.
   Ik heb ook wel eens verkocht met een aardige winst. Om er vervolgens 3 dagen later achter te komen dat dit maar een kwart was van wat er in het vat nog zat.
7. [verwijderd] 28 juli 2021 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Profitmaker schreef op 28 juli 2021 09:18:

   Met nog een uurtje handel in Hong Kong te gaan staat Tencent nog steeds rond de 2% in de min.
   Dat betekent dat we vandaag niet fors zullen herstellen maar mogelijk wel fractioneel. Het echte herstel van Tencent verwacht PM komende nacht en indien dat ook gebeurt kan Prosus wel fors herstellen morgen. Zonder noemenswaardig nieuws zal vandaag de bandbreedte waarschijnlijk dus tussen -1% en + 2% liggen
   

   Weer goed gezien Lossmaker!
8. [verwijderd] 28 juli 2021 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jestbread schreef op 28 juli 2021 09:32:

   Leuke false move na 9 uur. Gaat zo gewoon weer rood.
   

   En dit was ook een uitstekende observatie!
9. Bulletje Rozenwater 28 juli 2021 16:58

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   quote:

   Betweter schreef op 28 juli 2021 16:54:

   [...]
   
   Haha, nog steeds beetje beduusd?
   Geeft niet.
   Ik heb ook wel eens verkocht met een aardige winst. Om er vervolgens 3 dagen later achter te komen dat dit maar een kwart was van wat er in het vat nog zat.
   

   Ik heb ook wel eens niet verkocht voor een aardige winst. Om er vervolgens 3 dagen later achter te komen dat de markt ook een mooi verkoopmoment zag voor een fijne correctie.
10. Betweter 28 juli 2021 17:00

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 28 juli 2021 16:58:

    [...]
    
    Ik heb ook wel eens niet verkocht voor een aardige winst. Om er vervolgens 3 dagen later achter te komen dat de markt ook een mooi verkoopmoment zag voor een fijne correctie.
    

    Ja, dat heet leergeld.
    Ik weet wat u bedoelt.
11. Michiel de Ruyter 28 juli 2021 17:10

    auteur info

    • Michiel de Ruyter

      Lid sinds: 11 feb 2015

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 159

    PROSUS gaan we dag uit met een HOD zou sterk zijn....
12. Lepre Chaun 28 juli 2021 17:41

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4387

      Gegeven: 1432

    •    Aantal posts: 12.183

    Prosus krijgt rake klappen, Tencent-korting loopt op
    Nadat Tencent het dit weekend een boete kreeg van de Chinese autoriteiten, zakte het aandeel Prosus maandag even naar het diepste punt in een jaar tijd met een verlies van 10%.
    
    Veel beleggers weten wel dat een belegging in Prosus eigenlijk een belegging is in het belang dat Prosus in Tencent Holdings heeft. Het kwam ook door datzelfde belang dat het aandeel maandag onderdruk stond. Wij zijn somber over de korting op Prosus en voorzien geen logisch pad naar het volledig verdwijnen hiervan.
    
    Tencent’s problemen
    Afgelopen weekend kreeg Tencent van de Chinese mededingingsautoriteiten te horen dat het op de Chinese markt geen exclusieve muziekrechten meer mag bezitten. Het moet ook de exclusieve deals die het nu al heeft opgeven en dit is vervelend voor de muziekstreamingsdienst die het bedrijf heeft. Dit is eigenlijk een betrekkelijk klein probleem voor een bedrijf van formaat Tencent, waar Tencent Music maar een heel klein onderdeel van is, maar het is een veeg teken. Beleggers zijn bezorgd om wat er mogelijk nog meer komen gaat.
    
    Het aandeel Prosus
    Dit alles is relevant voor Prosus omdat het grootaandeelhouder is in Tencent. Prosus heeft een belang van 28,9% (dat was eerder nog 30,9%) in Tencent. Op de beurs is dit belang meer waard dan Prosus zelf, ondanks het feit dat Prosus ook nog andere activiteiten heeft die geld waard zijn. Zo is het belang in iFood, een maaltijdbezorger in opkomende markten, wellicht meer dan €10mrd waard, al snel zo’n 9% van de marktwaarde van Prosus.
    
    Waarom de korting op Prosus?
    In feite is Prosus een conglomeraat en op conglomeraten zit altijd een korting. Hiervoor is een gebruikelijk lijstje redenen, dat bij Prosus ook opspeelt.
    
    Ten eerste zijn de activiteiten van Prosus divers. Het meeste heeft met internet te maken, maar beleggers gaan toch liever voor een eenduidig verhaal. Zeker bij groeibeleggingen is het belangrijk dat beleggers een duidelijke visie hebben van wat het bedrijf doet en waarom het nog hard kan groeien. Als die duidelijke visie er op Tencent is, waarom zou men dan in Prosus beleggen, waar nog veel andere belangen in zitten?
    
    Een andere reden dat beleggers geen fan zijn van Prosus is dat een belang van 29% in zo een groot bedrijf niet liquide is. Een doorsnee (institutionele of particuliere) belegger die aandelen Tencent koopt, kan deze makkelijk van de hand doen zonder noemenswaardige korting. Toen Prosus eerder dit jaar een belang van 2% in Tencent verkocht, ging dat tegen een korting (van misschien 5,5%), want er zijn weinig logische kopers om een belang van $9,8mrd in één keer over te nemen.
    
    De belangrijkste reden dat Prosus op een korting staat, is dat de opbrengsten van een verkoop van het belang ook niet vrij besteed kunnen worden door beleggers. Prosus gebruikt dit om belangen in andere bedrijven te kopen, wat het profiel van Prosus op termijn nog meer verwatert. Een risico dat hierbij komt kijken is dat het bestuur van Prosus dingen doet die niet in het belang van aandeelhouders zijn. Dit komt nog boven op het risico dat het bestuur van Tencent niet in de belangen van aandeelhouders handelt. Een dubbel ‘governance’-risico dus. Dit risico is niet uit de lucht gegrepen. De CEO van Prosus is de best verdienende bestuursvoorzitter van een Nederlands beursfonds, terwijl er nauwelijks een bedrijf is om te managen. Veel beleggers vinden dat ongepast en een signaal dat het bestuur er niet is voor de aandeelhouders, maar voor zichzelf.
    
    Om alle bovengenoemde redenen is het dus niet waarschijnlijk dat de 'korting' op Prosus op korte termijn helemaal verdwijnt. Desalniettemin is het gat tussen Prosus en Tencent groot en beleggers kunnen hier op inspelen door bijvoorbeeld 100 aandelen Prosus te kopen (of shorten) en 180 aandelen Tencent te shorten (of kopen). We gaan voor die verhouding, want Prosus bezit per aandeel ongeveer 1,8 aandelen Tencent.
    
    Outlook Prosus
    
    Beleggers met interesse in Prosus doen er goed aan om de ontwikkelingen bij Tencent op de voet te volgen. Als er geen nieuwe maatregelen meer volgen vanuit China, dan kan dat aandeel herstellen. Prosus kan daar weer van profiteren. Belangrijk is om het verschil in waardering tussen Prosus en Tencent in de gaten te houden, waarbij een groot verschil een eventueel koopmoment kan zijn, en een klein verschil een eventueel geschikt moment om uit te stappen. Dit is ook mogelijk als pair-trade.
    
    Momenteel staat het aandeel niet op een bijzonder hoge of lage korting ten opzichte van het recente verleden. Geïnteresseerde beleggers kunnen via CFD’s bij IG een long/short positie openen in Prosus en Tencent.
13. NewKidInTown 28 juli 2021 18:05

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Tencent staat in US alweer op daghoog USD 62,00 +5,26%
    
    Op deze manier komt er morgen nog weer een paar EUR bij voor PRX.
14. [verwijderd] 28 juli 2021 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Betweter schreef op 28 juli 2021 12:52:

    [...]
    
    Didi?
    Was wel weer aardig in herstel gisteravond.
    

    Zit vandaag in de lift na zware afstraffing. Er wordt gezegd, dat het negatieve nieuws zit ingeprijsd. Van $16 naar $8 kun je dat gemakkelijk zeggen maar DIDI wacht nog op een vonnis van de Chinese overheid.
15. [verwijderd] 28 juli 2021 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jemoetwat schreef op 27 juli 2021 09:21:

    Ingestapt met 200 stuks op 66,70
    

    Zo dit was wel heel makkelijk verdiend :)
16. Less is More 28 juli 2021 19:24

    auteur info

    • Less is More

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 195

    Hate him or love him, toch had Profitmaker het weer bij het juist eind.
17. Brimily 28 juli 2021 19:25

    auteur info

    • Brimily

      Lid sinds: 25 nov 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 705

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.026

    quote:

    Less is More schreef op 28 juli 2021 19:24:

    Hate him or love him, toch had Profitmaker het weer bij het juist eind.
    

    Als je zo praat heb je altijd wel een keer gelijk
18. Betweter 28 juli 2021 19:25

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    Less is More schreef op 28 juli 2021 19:24:

    Hate him or love him, toch had Profitmaker het weer bij het juist eind.
    

    Niet wat betreft de verwachte koersstijging.
    Maar oké, give the man a brake.
19. Betweter 28 juli 2021 19:38

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    Chiddix schreef op 28 juli 2021 18:33:

    [...]
    
    Zit vandaag in de lift na zware afstraffing. Er wordt gezegd, dat het negatieve nieuws zit ingeprijsd. Van $16 naar $8 kun je dat gemakkelijk zeggen maar DIDI wacht nog op een vonnis van de Chinese overheid.
    

    Ja dat is even afwachten.
    Misschien valt het nu mee met de Chinese overheid die rust op de markten wil.
    Soms kan de dreiging veel weghalen.
20. blackhair 28 juli 2021 20:09

    auteur info

    • blackhair

      Lid sinds: 22 jan 2021

      Laatste bezoek: 04 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 28 juli 2021 16:54:

    [...]
    
    Serieus?? Les 1 in beleggen: de koers kan altijd lager dan wat redelijk lijkt.
    Daarbij, Tencent is gewoon een muntje opgooien qua koers. De CP heeft de pik op BABA, Tencent en bedrijven die alleen in de VS een notering hebben. Tencent kan alleen groeien als de CP het toestaat. Niemand weet wat het plan is.
    

    Je hoeft mij echt niet de les te wijzen. Ik argumenteer waarom ik DENK dat de bodem is geweest. 100% zeker weten kan niet. Met beleggen neem je bewust risico's, en in dit geval neem ik die graag.