PROSUS NL0013654783

Prosus in 2021

1. Stephanus1987 13 december 2021 15:44

   auteur info

   • Stephanus1987

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 1.529

   quote:

   Stijn35A schreef op 13 december 2021 15:40:

   Ik begrijp eerlijk gezegd de marktreactie op de Prosus en de Chinese aandelen niet vandaag. Was er geen aankondeging geweest van versoepeling en stimulus door de chinese overheid tijdens het weekend? Wat heb ik gemist?
   

   Kan weinig groens ontdekken aan Chinese aandelen. Ik had ook een leuke stijging verwacht.. ik gok dat heel veel geld ook aan de zijlijn wacht tot de nieuwe dotplot bekend is. Sentiment is leidend, diep bedroevend allemaal, enig voordeel is de min op de vermogensbelasting zo.
2. Mill91 13 december 2021 15:51

   auteur info

   • Mill91

     Lid sinds: 10 feb 2021

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 863

   quote:

   Stephanus1987 schreef op 13 december 2021 15:44:

   [...]
   
   Kan weinig groens ontdekken aan Chinese aandelen. Ik had ook een leuke stijging verwacht.. ik gok dat heel veel geld ook aan de zijlijn wacht tot de nieuwe dotplot bekend is. Sentiment is leidend, diep bedroevend allemaal, enig voordeel is de min op de vermogensbelasting zo.
   

   Die luxepositie heb ik ook al niet (vermogensbelasting), haha!
3. HvR88 13 december 2021 17:15

   auteur info

   • HvR88

     Lid sinds: 20 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 1549

   •    Aantal posts: 718

   Begint zo vaak groen en eindigt rood. Net als gokken. Ik hoop volgende jaar een mooie trend te zien.
4. Mill91 13 december 2021 18:12

   auteur info

   • Mill91

     Lid sinds: 10 feb 2021

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 863

   quote:

   HvR88 schreef op 13 december 2021 17:15:

   Begint zo vaak groen en eindigt rood. Net als gokken. Ik hoop volgende jaar een mooie trend te zien.
   

   Ik hoop ook zoveel! Ik hoop al 9 maanden op groene cijfers. Maar Chinese aandelen hebben volledig alle rendementen weggezogen. Het word keer op keer lager gezet. Heeft niks meer met fundament, sentiment of wat je maar kunt bedenken te maken. Ze zullen alle adr's voor een zo laag mogelijk prijs over willen hevelen naar hun eigen land. Pijnlijk beursjaar!
   
   Overigens zal Prosus zich ook wel achter de oren krabben met het feit dat ze niet hun volledige positie hebben verkocht in februari toen Tencent ruim boven 800 HKG stond! Hun zien ook hun geld verwateren namelijk!
5. rene66 13 december 2021 21:33

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   Ik heb vandaag besloten mijn laatste Tencent (en andere Chinese) aandelen te verkopen nadat ik die aandelen een flink aantal jaren in bezit heb gehad. Ik ben dit voorjaar al gestart met het verkoop traject. Ik dacht ik zal mijn beweegreden ook op het Prosus forum geven. Wie weet heeft iemand er wat aan.
   
   Tencent is zoals bekend een schitterend mooi bedrijf dat deels een goedlopende investeringsmaatschappij is en deels in China actief is. Tencent staat zowel genoteerd op de beurs (indirect) in de VS en in Hong Kong. In de afgelopen maanden heeft de Chinese regering de regulering steeds meer aangetrokken en ook duidelijk gemaakt wie de baas is in China. China is ook bezig met de delisting van Chinese aandelen op de beurs (waarvan ook recentelijk Didi het slachtoffer was). De kans is in mijn beleving aannemelijk dat ook de andere bedrijven, waaronder Tencent, Baba en JD.com op termijn zullen volgen. Dat kan over een half jaar zijn, of over een jaar of twee jaar.
   
   Van de andere kant heeft ook de VS aangegeven dat adr aandelen, dus ook de Chinese, de boeken ahw open moeten gooien en anders moeten ze binnen een paar jaar van de beurs af in de VS. China heeft daar niet veel zin in. Het mogelijke delisting gevaar komt van twee kanten.
   
   Bij een nette delisting, kunnen de aandelen mogelijk worden omgezet in aandelen in Hong Kong. Een delisting in de VS zal er echter voor zorgen dat de aandelen in Hong Kong flink naar beneden gaan omdat er minders kopers zijn en aandeelhouders, met name VS aandeelhouders, weggaan. Vooral het vertrekken van grote aandeelhouders uit de VS zal de koers geen goed doen.
   
   Als de Tencent aandelen in Hong Kong naar beneden gaan dan zal ook de waarde van Prosus naar beneden gaan. Prosus is meer dan Tencent, maar de waarde komt toch bijna volledig uit China. Prosus zou om die reden mogelijk 20 tot 25% van zijn waarde kunnen verliezen.
   
   In mijn beleving is het ook aannemelijk dat de regulering in China niet stopt, de regulering in de VS zal ook gaan toenemen voor de eigen VS aandelen, maar in China werkt het toch directer is inmiddels de ervaring.
   
   Mijn strategie is voorlopig uit China weg te blijven tot dat duidelijk is wat er de komende jaren gaat gebeuren en als het rustig is waarschijnlijk weer voor een deel in te stappen. Mijn advies aan de Prosus aandeelhouders is dan ook, verkoop Prosus nu en kom over een paar jaar mogelijk terug. Ik ben bang dat het aandeel de komende jaren niet veel zal stijgen als het al gaat stijgen, maar de kans niet uitgesloten moet worden dat er nog een flinke dip gaat komen tav delisting of vergaande regulering. Denk bijvoorbeeld aan verscherping van de gaming business of het aanscherpen van WeChat Pay.
   
   Dan heb ik het nog niet eens gehad over de politieke en mogelijk militaire spanningen tussen de VS en China. Uiteraard is dit de denkwijze van één belegger en zullen andere beleggers er heel anders over denken. Mijn Chinese aandelen beschouwde ik steeds meer als "dood geld" met het risico dat het verder zou verdampen. Het vrij gekomen geld ga ik de komende periode beleggen in goed lopende VS aandelen die enigszins inflatie bestendig zijn. De aandeelhouders in Prosus wens ik uiteraard het beste en zal af en toe zijdelings kijken wat de ontwikkelingen zijn. Ik hoop voor de blijvende aandeelhouders dat ik het mis heb, want ik gun iedereen een mooi resultaat.
   
   
6. W-Handelaar 13 december 2021 21:55

   auteur info

   • W-Handelaar

     Lid sinds: 06 feb 2020

     Laatste bezoek: 28 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 602

   Zozo, alweer 700 pagina's in dit forumdraadje, vol hoop en weemoed, geklets, en aandeelhouders die nog steeds geen winst hebben behaald. Met de swing-trades is de rij met winst nog steeds niet afgelopen, zie het andere forumdraadje als je het wilt weten.
   
   Een regeltje daaruit: "Ik kijk morgen of we de 70/69 weer bereiken, vanaf daar dan maar een keer long naar 76 (SL 66, 2:1 dus)".
   Succes deze week!
7. Stephanus1987 13 december 2021 22:07

   auteur info

   • Stephanus1987

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 1.529

   quote:

   rene66 schreef op 13 december 2021 21:33:

   Ik heb vandaag besloten mijn laatste Tencent (en andere Chinese) aandelen te verkopen nadat ik die aandelen een flink aantal jaren in bezit heb gehad. Ik ben dit voorjaar al gestart met het verkoop traject. Ik dacht ik zal mijn beweegreden ook op het Prosus forum geven. Wie weet heeft iemand er wat aan.
   
   <.........>
   
   Ik hoop voor de blijvende aandeelhouders dat ik het mis heb, want ik gun iedereen een mooi resultaat.
   
   

   Bedankt voor je uitgebreide toelichting en moedige keuze!
   Ben wel benieuwd wat je heeft besluiten nu deze keuze te maken en niet eerder... eigenlijk speelden de genoemde risico's al geruime tijd. Persoonlijk gun ik het zelf nog wat zitvlees, ik verwacht dat het ergste is ingeprijsd. Delisting blijft wel een risico qua volume afname, Tencent heeft al een HK notering en ligt goed bij de partij dus daar zie ik minder risico's. lagere volumes betekenen daarnaast niet altijd een lagere koers. Desondanks begrijp ik je beslissing, ik hoop op een beter uitstapmoment.
   
   Bedankt voor het delen! en succes uiteraard :)
8. W-Handelaar 13 december 2021 22:32

   auteur info

   • W-Handelaar

     Lid sinds: 06 feb 2020

     Laatste bezoek: 28 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 602

   Kleine tip: voor de positivo's (en dat zijn er hier nogal wat): koop de callspread jan 80/84, kost je ongeveer 0,35 en levert max 4 op, ruim 10x dus als je het goed hebt.
9. rene66 13 december 2021 23:22

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   Stephanus1987 schreef op 13 december 2021 22:07:

   [...]
   
   Bedankt voor je uitgebreide toelichting en moedige keuze!
   Ben wel benieuwd wat je heeft besluiten nu deze keuze te maken en niet eerder... eigenlijk speelden de genoemde risico's al geruime tijd. Persoonlijk gun ik het zelf nog wat zitvlees, ik verwacht dat het ergste is ingeprijsd. Delisting blijft wel een risico qua volume afname, Tencent heeft al een HK notering en ligt goed bij de partij dus daar zie ik minder risico's. lagere volumes betekenen daarnaast niet altijd een lagere koers. Desondanks begrijp ik je beslissing, ik hoop op een beter uitstapmoment.
   
   Bedankt voor het delen! en succes uiteraard :)
   

   Graag gedaan en bedankt voor je reactie. Zoals ik aangaf ben ik in het voorjaar al gestart met het verkoop traject. Op dat moment heb ik 20% van mijn Chinese aandelen verkocht, daarna in het begin van zomer en aan het einde van de zomer nog eens 50% en vanavond de resterende 30%.
   
   Ik had een aantal Chinese aandelen, waaronder met name Baba, Tencent, JD.Com. Baba heb ik het snelst afgebouwd en Tencent en JD.com geleidelijker. Die twee aandelen zijn vandaag dus volledig verkocht.
   
   Elke keer had ik het idee, het komt wel goed, het zijn pracht bedrijven, maar elke keer was het ook hetzelfde, dan kwam weer dit tevoorschijn uit China en daarna weer dat. Er kwam geen rust en ik heb dus het idee dat de Chinese overheid nog niet klaar is met de regulering. Helaas ook niet met de regulering van Tencent.
   
   Ik ben veel bezig met aandelen en lees en luister en kijk veel dingen (ik ben veel meer VS georiënteerd dan Nederlands qua info) en dan krijg je vroeg of laat een bepaald gevoel in je hoofd ten aanzien van bepaalde aandelen of regio's. Ik heb het gevoel dat de spanningen tussen China en de VS eigenlijk elke maand aan het toenemen zijn, dit is gewoon een wederzijdse frustratie voor de twee landen. Xi zou daarom dingen kunnen gaan doen en Biden ook.Het gaat beide leiders niet om de belangen van aandeelhouders van tech bedrijven, maar om de belangen (eigen belangen) ten aanzien van de beide leiders, hetzij voor verkiezingen, hetzij om rust te behouden.
   
   Tevens zijn er nog steeds energie problemen in China, de veel strengere maatregelen tav Corona, en de veranderingen om meer rekening te houden met kleinere bedrijven, de maatregelen om mensen en bedrijven met geld aan te pakken. Daar komt ook nog bij dat de inflatie in de VS flink aan het toenemen is en de Fed bepaalde maatregelen zal gaan nemen die mogelijk negatief zijn voor bepaalde delen van de aandelen markt. Beleggers in de VS zullen in toenemende mate "vluchten" naar veiliger aandelen en helaas vallen dan de Chinese aandelen in mijn beleving daar niet onder gezien alles risico's. De druppel voor mij was de delisting van Didi, dat was eigenlijk met één pennenstreek gedaan.
   
   Ik dacht alles bij elkaar afwegende zou ik morgen zo wakker kunnen worden met het bericht dat ook de andere Chinese aandelen plots van de beurs in de VS zouden worden gehaald. Wat verwacht ik van de Chinese aandelen de komende twee jaar en welk risico heb ik daar voor over. Ik verwacht van de aandelen niet heel veel en de risico's worden groter. Ik zat hier van het weekend nog eens over na te denken en vanavond dacht ik, het wordt tijd om afscheid te nemen.
   
   Ik hoop voor jou uiteraard op een beter uitstapmoment, wellicht heb ik het helemaal mis met mijn verwachting. Ik heb wel geleerd dat je soms beter kan uitstappen als je gevoel met een aandeel niet goed is (dat gevoel heeft dus niets met het bedrijf zelf te maken) en niet blijven wachten op een positief moment dat mogelijk nooit gaat komen. Ik wens je veel wijsheid toe en je kan altijd uiteraard het nog een maand of paar maanden aankijken. Tencent is en blijft een prachtig bedrijf met een mooie toekomst, maar of en wanneer het aandeelhouderswaarde opbrengt is voor mij de vraag.
10. Mill91 14 december 2021 08:03

    auteur info

    • Mill91

      Lid sinds: 10 feb 2021

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 863

    quote:

    W-Handelaar schreef op 13 december 2021 21:55:

    Zozo, alweer 700 pagina's in dit forumdraadje, vol hoop en weemoed, geklets, en aandeelhouders die nog steeds geen winst hebben behaald. Met de swing-trades is de rij met winst nog steeds niet afgelopen, zie het andere forumdraadje als je het wilt weten.
    
    Een regeltje daaruit: "Ik kijk morgen of we de 70/69 weer bereiken, vanaf daar dan maar een keer long naar 76 (SL 66, 2:1 dus)".
    Succes deze week!
    

    Beetje hoog niet!? Moet gemakkelijk te halen zijn.
11. [verwijderd] 14 december 2021 09:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mill91 schreef op 13 december 2021 15:09:

    [...]
    Klopt...we glijden nog even verder!
    

    Een Chinese dissident in het programma Buitenhof was niet bepaald positief over de Chinese economie. Ze hebben hun top bereikt. Hij zei ook, Evergrande heeft geen 300 miljard schuld maar 500 miljard. Het enorme verlies aan beurswaarde(techbedrijven) kwam uiteraard ook aan bod. De CCP vergeleek hij met de maffia.
    Even $15 miljard pinnen bij Tencent en $15,5 miljard bij Alibaba tot 2024 zijn vreemde streken , ook al wordt het in de media anders omschreven(uitgelegd).
12. Jestbread 14 december 2021 09:25

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1878

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 5.498

    En geduld hebben...toch Gunther? Laatste der mohikanen als Prosus over een paar jaar nog steeds rond de 70 bungelt.
13. [verwijderd] 14 december 2021 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraagje want ben eventjes in de war... Je verwijst, naast een aantal redenen, in 3/4 van jouw motivering naar de de-listing van Chinese aandelen op de US markt wat waarschijnlijk de laatste druppel was. Maar Tencent is toch een OTC stock in de US, i.e. ze hebben geen echte US listing dus kunnen ook niet de-listed worden? Natuurlijk kan er wel impact zijn van andere delistings maar op zich is dit niet van toepassing op Tencent (dacht ik toch...).
14. rene66 14 december 2021 10:28

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Stijn35A schreef op 14 december 2021 09:30:

    Vraagje want ben eventjes in de war... Je verwijst, naast een aantal redenen, in 3/4 van jouw motivering naar de de-listing van Chinese aandelen op de US markt wat waarschijnlijk de laatste druppel was. Maar Tencent is toch een OTC stock in de US, i.e. ze hebben geen echte US listing dus kunnen ook niet de-listed worden? Natuurlijk kan er wel impact zijn van andere delistings maar op zich is dit niet van toepassing op Tencent (dacht ik toch...).
    

    Tencent is inderdaad een OCT stock. Maar Tencent is wel een ADR aandeel met een VIE structure.
    
    Tencent, maar ook Baba, JD.com en alle Chinese aandelen werken met de VIE structure omdat niet Chinezen geen aandelen in bezit mogen hebben van Chinese bedrijven. Het probleem zit erin dat de SEC inzage eist in de boeken van de Chinese bedrijven en de Chinese regering dat weigert toe te staan omdat de SEC (VS dus) dan inzage kunnen krijgen in Chinese informatie. Dit moet voor 2023 gebeuren.
    
    Ik zat net even te googlen en kwam bijgaande informatie tegen. In het bijgaande youtube filmpje wordt ook duidelijk uitgelegd hoe het in elkaar zit. Deze man is tot dezelfde conclusie gekomen als ik, maar ik denk dat heel veel mensen om deze reden afscheid nemen van hun Chinese aandelen die in de VS staan genoteerd.
    
    ALIBABA, BAIDU, TENCENT, CHINESE STOCKS - DELISTING RISK - Hold, Sell or Buy More Shares?
    
    www.youtube.com/watch?v=73t1q09O4hk
    
    The Variable Interest Entity (VIE) Structure: Almost every listed Chinese company we can buy outside of China is listed through a VIE structure. Through this structure investors (usually unwittingly) don’t actually own any part of the actual underlying Chinese company. While that might sound ridiculous, sadly its true. Investors who buy shares in Chinese stocks such as JD.com, Alibaba, Tencent, etc., do not technically have any ownership of the underlying business whatsoeve
    
    gci-investors.com/chinese-vie-structu...
    
    www.dnb.com/business-directory/compan...
    
    
15. [verwijderd] 14 december 2021 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet heus wel wat VIE etc is. Wilde vooral duidelijk maken dat delisting niet van toepassing is bij Tencent. Trouwens dit soort structuren kom je in heel wat westerse aandelen ook tegen.
    Er wordt gewoon in het algemeen veel FUD verspreid over China aandelen - terecht of onterecht laat ik in het midden.
    Onderschat de achterliggende agenda van mr Joe niet. Hij heeft er alle baat bij om China wat droog te leggen en ook het geld terug naar US te laten vloeien en Bloomberg etc doen hier maar al te graag aan mee. En dat heeft natuurlijk impact op de stockprice.
    Anyway, er zijn veel theorieén over, geen glazen bol hoe het uiteindelijk zal uitdraaien. Time will tell ;)
16. Mill91 14 december 2021 11:19

    auteur info

    • Mill91

      Lid sinds: 10 feb 2021

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 863

    Daar gaan we!! Op naar een nieuwe ATL. China legt ook weer opnieuw boete op.
    Niet Tencent gerelateerd, maar uiteraard worden hier andere ADR's verder de afgrond in gewerkt.
    
    @Stijn35a...vermoed dit ook, maar je weet het niet wat daar in die koppen van 'gekken' rond gaat.
17. [verwijderd] 14 december 2021 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou eigenlijk niet weten waarom Amerikaanse regelgevers niet in de boeken mogen kijken van Alibaba etc Gaat om de kwartaal of jaarcijfers, neem ik aan. Tenzij men iets te verbergen heeft. Het rooskleuriger voorstelt dan het werkelijk is? Bedrijfsgeheimen ontfutselen heeft er niets mee te maken of iets doorspelen aan Amazon.
18. [verwijderd] 14 december 2021 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 14 december 2021 11:51:

    Zou eigenlijk niet weten waarom Amerikaanse regelgevers niet in de boeken mogen kijken van Alibaba etc Gaat om de kwartaal of jaarcijfers, neem ik aan. Tenzij men iets te verbergen heeft. Het rooskleuriger voorstelt dan het werkelijk is? Bedrijfsgeheimen ontfutselen heeft er niets mee te maken of iets doorspelen aan Amazon.
    

    Dit gaat niet noodzakelijk over dingen rooskleuriger voorstellen dan ze zijn. Want ook met open boeken kan dat, voorbeelden genoeg in de US zelf van die so-called AAA bedrijven Eron, Lehman Brothers etc
    Naast playing hard-ball US vs China, 'grenzen stellen' - what's next etc is inzage verschaffen mogelijk ook inzicht geven over de strategische investeringen die een bedrijf doet, nieuwe business models etc. Dus kan best wel verstaan dat er weerstand is.
    
19. [verwijderd] 14 december 2021 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 14 december 2021 11:51:

    Zou eigenlijk niet weten waarom Amerikaanse regelgevers niet in de boeken mogen kijken van Alibaba etc Gaat om de kwartaal of jaarcijfers, neem ik aan. Tenzij men iets te verbergen heeft. Het rooskleuriger voorstelt dan het werkelijk is? Bedrijfsgeheimen ontfutselen heeft er niets mee te maken of iets doorspelen aan Amazon.
    

    Er is een Chinese wet die expliciet zegt dat de bepaalde gegevens niet door mogen zetten vanuit Alibaba, en een wet van Amerika die expliciet zegt dat ze diezelfde gegevens moeten leveren.
    
    Het is dus een stukje 'wie heeft de langste' tussen amerika en china, waar de bedrijven tussen zitten.
20. Kuiken 14 december 2021 14:21

    auteur info

    • Kuiken

      Lid sinds: 23 sep 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 564

    •    Aantal posts: 1.524

    dit is de 14000ste post!!