Air France-KLM FR001400J770

Air France-KLM 2021

1. [verwijderd] 20 februari 2021 22:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pakket schreef op 20 februari 2021 17:03:

   Als er zoveel hedge-fondsen short zijn in dit fonds en veel speculanten gokken op een koersdaling richting de 1 euro is er straks maar één uitgang als het aandeel de weg omhoog vind.. Kon wel eens de tweede gamestop worden..
   

   Jij snapt het. (duh)
   Er zitten hedgers short voor 8 procent, misschien wel 10 procent, verdeeld over een groot aantal partijen. Verschilletje met gamestop lijkt me.
   Aandelen shorten kan een particulier volgens mij niet meer bij AF-KLM. Met een paar putopties in portefeuille lopen particulieren weinig risico, iig niet meer als de inleg. Turbo's blijft iedereen hopelijk af;-)
   Dan heeft AF-KLM een gigantisch negatief eigen vermogen, waardoor de verwachtingen voor verwatering uiteen lopen van 5x tot 10x. Dus de geshorte aandelen kunnen bij de emissie makkelijk terug gekocht worden. Dan laten we evt nationalisatie maar buiten beschouwing; een te groot risico voor particulieren om long te gaan lijkt me.
2. [verwijderd] 20 februari 2021 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik lees dat u er verstand van heeft. Alsnog is er ook een oud spreekwoord die ik graag bij deze met u deel. "wat iedereen weet , maakt mij niet meer heet".. Kostolany.
3. @iPlof 22 februari 2021 11:26

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   AMSTERDAM - Deutsche Bank heeft maandag het koersdoel voor Air France-KLM verlaagd van 3,50 naar 2,70 euro met een onveranderd verkoopadvies. Na de jaarcijfers van de Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij besloot Deutsche Bank de taxaties nog verder te verlagen.
   
   luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
4. [verwijderd] 22 februari 2021 15:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iemand ook last dat je bij degiro geen shortpositie in kan nemen op AFKLM?
5. gbakl 22 februari 2021 16:50

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   quote:

   BJR98 schreef op 22 februari 2021 15:14:

   Iemand ook last dat je bij degiro geen shortpositie in kan nemen op AFKLM?
   

   .
   vandaag niet...
6. FairValue 22 februari 2021 17:08

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Zo gaat weer lekker hier. Andere airlines schieten omhoog en deze een koersdoel van €2,70 gekregen.
   Toch raar dat de handel zo dun is dat ETF zoveel invloed hebben op een enkel fonds.
7. bestens 22 februari 2021 17:16

   auteur info

   • bestens

     Lid sinds: 03 dec 2000

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 345

   •    Aantal posts: 1.181

   www.airside.aero/posts/the-signs-of-r...
8. FairValue 22 februari 2021 17:19

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Dat is best duidelijk maar AFKLM staat er het meest belabberd voor van alle airlines. Negatief EV en geen verdiencapactiteit (laatste 10 jaar) om schuld terug te betalen.
9. [verwijderd] 22 februari 2021 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weinig aandacht gezien voor het volgende:
   Beursblik: Deutsche Bank verlaagt koersdoel Air France-KLM
   (ABM FN-Dow Jones) Deutsche Bank heeft maandag het koersdoel voor Air France-KLM verlaagd van 3,50 naar 2,70 euro met een onveranderd verkoopadvies.
   Na de jaarcijfers van de Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij besloot Deutsche Bank de taxaties nog verder te verlagen.
   De EBITDA in 2023 werd met 7 procent verlaagd door de analisten, wat bijdroeg aan de koersdoelverlaging, maar vooral de hogere schuldontwikkeling maakte dat Deutsche Bank het koersdoel verlaagde. De zogeheten cash burn zal in 2021 en 2022 een stuk hoger liggen dan eerder ingeschat, aldus de bank.
   Indien Frankrijk en Nederland hun leningen zouden omzetten in aandelen, dan stijgen hun belangen van circa 14 procent nu naar respectievelijk 54 en 21 procent.
   
   28% gezamenlijk wordt dan 75% volgens DB. Grofweg betekent dit voor de huidige aandeelhouder een verwatering van 200% (reken ik dat goed uit??)
   
   De situatie is dan een stuk verbeterd qua eigen vermogen van AF-KLM, maar uitgaande van de huidige situatie komt AF-KLM dan nog steeds 6 miljard tekort. Ook dat geld zal dan weer geleend moeten worden van - of met garantie van de overheden.
   Het lijkt logisch om dit allemaal in 1 stap te doen, maar kennelijk komen Nederland en Frankrijk daar niet uit.
   
   En als dat wel lukt dan blijft er nog jaren de onzekerheid
   - hoe lang de processen met Ryan Air, Corendon en anderen gaan duren
   - wanneer er weer winst gemaakt kan worden
   - wanneer van die eventuele winst ergens halverwege dit decennium ook nog geld apart gezet kan worden om een grijpstuiver aan dividend uit te keren.
   
   Er moet nog wel heeeel veel gebeuren en nog meer mee zitten voordat het weer wat is.
   
   Iemand Harry Mens gezien gisteren?
   De man kan niet echt intelligente vragen stellen, daarom krijgt hij de vragen meestal op een briefje van de bezoeker. Onze minister was er te gast dit weekeind en hem werd de vraag voorgelegd of het niet beter was geweest om kort de stekker uit AF KLM te trekken om daarmee iig van dure contracten (lease vliegtuigen, piloten) af te zijn. Minister: we hebben alle mogelijkheden bekeken, maar dat was geen goede optie.
   
   En dan denk je: schiet hem erin Harry, kom op; vraag waarom dat niet een goede optie was, maar helaas het ging ineens weer over rode wijn of zoiets....
   
10. NielsjeB 23 februari 2021 09:11

    auteur info

    • NielsjeB

      Lid sinds: 29 aug 2014

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3283

      Gegeven: 12311

    •    Aantal posts: 4.640

    Mag iedereen weer met het vliegtuig? Is er 30 miljard gratis steun toegezegd? Vragen, vragen...
11. gbakl 23 februari 2021 09:28

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    AIR FRANCE-KLM SL 5.25 ?
    .
    vorige week de long turbo's rond 4.80 om zeep en nu alle shorts tm
    .
    AIR FRANCE-KLM SL 5.25 HB 13.95 R 2.00 SG Turbos à maturité Short
    geelimineerd.
    
    het wordt weer hard werken om nieuwe hoge hefboomturbo's uit de grond te stampen
    waarna het spel opnieuw begint.
    
    wie zou hier nou toch aan verdienen ?
    
12. Sparen of beleggen? 23 februari 2021 09:30

    auteur info

    • Sparen of beleggen?

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 3.354

    Morgen weer 10% omlaag? Beurs is een jojo. Totaal niet te vertrouwen.
13. [verwijderd] 23 februari 2021 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed nieuws : Lockdown word versoepelt.. En met zoveel hedgefondsen die schort zitten in dit bedrijf die allemaal zich moeten gaan indekken komt er een geweldige omkering in het aandeel.
14. [verwijderd] 23 februari 2021 09:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan van alles zijn nu; misschien denkt met internationaal wel dat KLM zomaar die grote touroperator kan worden. Er gaan waarschijnlijk een hoop touroperators failliet omdat ze minder steun krijgen als KLM. Dan ligt er potentieel een grote markt.
    Maar uh dat is geen oneerlijke concurrentie hoor!
    
    Kan ook zijn dat een grotere partij de koers door een weerstandje omhoog duwt en vanmiddag verkoopt als TA-specialisten aangeven dat er een technische doorbraak is uit de licht dalende lijn van de laatste maanden. Er wordt tenslotte van alles gemanipuleerd.
    
    Opgemerkt moet worden dat het met behoorlijke omzetten gaat
15. [verwijderd] 23 februari 2021 09:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dit doet mega zeer bij me niet te filmen wat een bizarre ontwikkeling heeft niks meer met bedrijfsresultaten te maken .
16. [verwijderd] 23 februari 2021 09:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FairValue schreef op 17 februari 2021 15:22:

    Laten we als particulieren allemaal short gaan op KLM. Kunnen wij via de beurs aangeven dat het einde verhaal is wat betreft de huidige situatie en verdienen we er nog leuk aan ook.
    
    Ik heb mijn short positie met 10% vergoot (60% van mijn totale porto)!
    

    Ik blijf hier steeds aan denken.
    Hoe staat het er voor?
    
    
17. g.raaier 23 februari 2021 09:46

    auteur info

    • g.raaier

      Lid sinds: 23 aug 2013

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 740

    Wat puts gekocht. Ellende alom voor dit bedrijf en tot overmaat van ramp stijgt de olieprijs ook nog stevig.. (Goldman heeft gisteren het koersdoel verhoogt naar €75 euro per vat voor komende zomer)
    
    Daar horen geen stijgende koersen bij..
18. Gerrit2030 23 februari 2021 09:47

    auteur info

    • Gerrit2030

      Lid sinds: 13 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 14

    quote:

    FairValue schreef op 22 februari 2021 17:19:

    Dat is best duidelijk maar AFKLM staat er het meest belabberd voor van alle airlines. Negatief EV en geen verdiencapactiteit (laatste 10 jaar) om schuld terug te betalen.
    

    NAS..
    
19. [verwijderd] 23 februari 2021 09:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorlopig wordt er weer massaal gekocht en staat mijn shortje diep rood.
20. gbakl 23 februari 2021 10:02

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    AIR FRANCE-KLM SL 5.35 HB 8.65 FN 5.7644 R 2.00 SG Turbos Illimités Short
    .
    next ?