Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

1. Joost_K 23 augustus 2022 12:04

   auteur info

   • Joost_K

     Lid sinds: 21 apr 2021

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 294

     Gegeven: 367

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 augustus 2022 10:51:

   ...
   PS: (3) moet het niet hebben van koersgroei, en dat merk je wel in het ongerealiseerde (koers)resultaat dat op één na het slechtst scoort van de 7. De aller-slechtste is.... (tromgeroffel)... Sector 4!, die het notabene juist zou moeten hebben van de koersgroei ;-p Het enige aandeel in dat mandje dat de eer nog een beetje weet te redden is notabene een saaie (oorspronkelijke) oud-papier opslag bedrijf dat een omslag aan het maken is naar digitale opslag, waarvan je zou zeggen dat de grote tech reuzen er beter in zouden zijn, of in ieder geval veel meer geld in kunnen steken... maar nee dus
   

   IRM blijft een fijne ja ;)
2. QueSera 23 augustus 2022 13:32

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.241

   Ik heb de verdeling tussen NL en US ongeveer 50/50.
   
   US heb ik BDC’s, dat is ongeveer de helft. Die waren dit voorjaar verschrikkelijk afgestraft. Ik heb toen flink ingeladen, maar ze konden nog veel lager. Op sommige haal je nu dividendrendementen van 13/14%. Ik heb ze denk ik gekocht bij gemiddeld 10/11%. Daar sta ik nu dus op koersverlies. Verder heb ik wat midstreamers. Die heb ik gekocht op dividendrendement 9 a 10%. Die zijn in prijs gestegen, dus ik denk dat je daar nu nog 7% op krijgt. Verder heb ik een paar REITs (gemiddeld zo 6% denk ik) en CEFs (met name Pimco en andere schuldenboeren, gemiddeld 12%). Tenslotte heb ik ook nog een paar dividendaristocraten, gemiddeld 4%.
   
   In mijn VS porto sta ik in dollars op 5% verlies en in Euro op 10% winst. Op mijn NL porto sta ik op 3% verlies. Dus onder de streep heb ik een klein winstje, waarmee ik me overigens gezien de omstandigheden zeer gelukkig prijs,
3. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 23 augustus 2022 13:33

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 623

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.250

   quote:

   MotR schreef op 23 augustus 2022 10:55:

   [...]
   1 tot 2 % rendement is het netto rendement? Hoe bereken je zoiets eigenlijk? Wanneer is iets winst, en wanneer verlies? En hoe reken je de cash cover voor geschreven puts mee in je rendement berekening?
   
   Kun je iets vertellen hoe wat je strategie met optie schrijven is? Dit is een algemene vraag, mochten andere het (ook) willen beschrijven dank daarvoor :-).
   

   Nou... omdat ik toch niet op mijn handen kan zitten hierbij dan mijn versie: ;-)
   Alle ontvangen premies sommeer ik in mijn sheet tot een totaal aan ontvangen cash uit geschreven put- en call opties.
   Ook houd ik voor elke optie bij hoeveel die "in the money staat", dus hoeveel virtueel verlies ik heb op het moment de tegenpartij uitoefent. Dat is me één keer overkomen toen ik een optie liet doorlopen tot einde looptijd en vlak daarvoor wilde "doorrollen", alleen was de tegenpartij me te snel af en vond die het beter om 2 dagen voor het einde de optie uit te oefenen. Op dat moment moet ik leveren of kopen en gebeurt er het volgende in mijn sheet:
   1) Bij een aankoop omdat de geschreven put optie door de tegenpartij wordt uitgeoefend:
   Het verlies verhuist dan van mijn optieverlies naar de ongerealiseerde (koers)winsten/verliezen, omdat ik mijn GAK dan aanpas met de "leverkoers" die hoger is dan de daadwerkelijke koers op dat moment. Dat levert voor dit stukje dus een ongerealiseerd koersverlies op, maar dat valt een beetje weg tegen het totaal aan ongerealiseerd koerswinsten
   2) Bij een verkoop omdat de geschreven call optie door de tegenpartij wordt uitgeoefend:
   Hier gebeurt iets "grappigs": ik boek een verkoopwinst, omdat ik de stukken lever tegen een hogere koers dan mijn GAK (ik ga geen strike bij een call zetten die lager is dan mijn GAK). Echter deze boekwinst is ietsje lager dan de ongerealiseerde koerswinst op dit plukje, omdat ik lever tegen een lagere koers dan de daadwerkelijke koers. Ik ruil dus een stukje "verlies" op mijn geschreven call optie om voor een stukje ongerealiseerd koerswinst dat verdampt. Het restant aan ongerealiseerde koerswinst dat er nog is, verhuist naar de gerealiseerde koerswinst.
   
   Anyway (dit is natuurlijk bla bla voor de boekhoud sheet-nerds onder ons...), om terug te komen op je vraag: zo lang de opties niet worden uitgeoefend door de tegenpartij heb ik dus premies en ongerealiseerde verliezen. In 10 maanden tijd heb ik op dit moment in totaal zo'n 3.6% (=premies/totaal belegd vermogen) aan premies ontvangen, zeg dat dit jaarbasis ongeveer 4.3% is. Aan ongerealiseerde verliezen heb ik ongeveer (op jaarbasis) -1.2%. Als ik dat saldeer met de ca +4.3% dan kom ik uit op ca 3.1%.
   
   Sinds ik de opties "doorrol", ben ik die -1.2% overigens aan het "wegmanagen", door door te rollen naar langere looptijden en/of lagere strikes (put). Het helpt ook wel dat de koersen de laatste tijd aan het stijgen zijn, dan wil zo'n ongerealiseerd verlies snel aflopen (omgekeerd kan het ook snel gaan!!!).
   
   "Strategie" (dingen waar ik op let):
   1) Niet te hebberig worden: ik doe dit door te letten op hoeveel mijn margin eisen zijn en hoe dit zich verhoudt tot het totaal belegd vermogen (ca eenderde) en de available funds (ca de helft). Gevoelsmatig wil ik hier niet te veel overheen, omdat ik overnight shocks wil kunnen overleven zonder dat er gedwongen verkopen plaatsvinden.
   2) In de eerste instantie: alleen put opties op aandelen die ik toch wel wil hebben
   3) Later genuanceerd tot: alleen put opties op aandelen met lagere koersen (max ongeveer $50) die ik niet persé hoef te hebben, maar waarvan het niet erg is als ze toch worden geleverd (omdat ik er niet in slaag om tijdig door te rollen oid).
   4) In principe looptijden van 30-60 dagen
   5) Bij deep in the money opties wil ik wel eens het probleem op de langere termijn schuiven door voor een (half) jaar door te rollen. Het kan dan zijn dat de koers weer bijtrekt en dat het probleem dan uit zichzelf is opgelost, maar het probleem kan dan ook groter zijn geworden(!).
   6) Als "normaal" doorrollen van een "in the money" optie niet meer lukt, dan eventueel met bijbetalen naar een lagere strike koers die nog wel beschikbaar is (gedeeltelijk verlies pakken).
   7) Een beetje letten op kansjes, zoals put bij fors dalende koersen, waarvan je denkt dat de sterke daling een paniekreactie ergens op is. Om dit een beetje makkelijker te maken, voer ik ruim op tijd "doorrol" orders in op al mijn opties, met een limiet die iets hoger ligt dan de huidige (combo) prijs. Dan hoef ik niet zelf op zo'n moment te wachten.
   8) Voor nieuwe kandidaten pluk ik soms een nieuwsbericht van SA, dat een bepaald aandeel nu toch wel veel value voor money is, vanwege een sterke daling: ik hoef dat aandeel dan niet persé te hebben, maar ik kan dan meestal wel profiteren van de verkooppaniek door een put te schrijven. Als het aandeel op een gegeven moment weer stijgt, dan drogen die put premies (tegen de lage koersen) op, en dan laat ik het ook met rust: ik ga niet mee omhoog met de strike om maar premies te blijven vangen. Dan ga ik liever eruit of lagere premies (of een tussenweg, maar niet blindelings mee omhoog).
   
   Ad 1) PS: ik geloof dat je bij sommige brokers (o.a. ING, QueSera?), daadwerkelijk extra cash (als margin voor de opties) bij moet storten als je opties wilt schrijven. Dat hoeft bij IB niet, maar als dat wel moet, dan wordt het rendement (premie/belegd vermogen) ietsje lager, omdat de bijgestorte cash dan bij het belegd vermogen moet worden opgeteld.
4. QueSera 23 augustus 2022 14:05

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.241

   Nu de opties. Als je me vorig jaar al gevolgd hebt dan weet je dat ik vroeger een veel groter optieportefeuille had.
   Dat had te maken met de omstandigheden. Ik ben pas gaan beleggen in de Corona crisis. Tegelijkertijd werd mijn levensverzekeraar verpatst door de Chinezen aan een Hedge Funds (Apollo, waar ik overigens grappigerwijs even in belegd was). Ik was totaal not amused en heb toen die paar rotcenten waar ik mijn hele leven aan gespaard had maar opgevraagd. Onder het motto als we hier al geld op de beurs verspelen met veel risico dan ga ik dat liever zelf doen. Dan komt de upsite tenminste ook in mijn portemonnee.
   
   Ik had toen 70.000 euro. Dat is qua pensioen veel te weinig, je kunt er hooguit een paar fijne reizen me maken. Nou we hadden bedacht dat we ook gelukkig konden zijn zonder reizen, voor het geval dat het gruwelijk mis zou gaan. Ik ben macro-econoom, heb mijn hele leven financiële markten bestudeerd, ben dus qua kennis een soort omgevallen boekenkast, maar omdat ik lange tijd insider was en dus niet mocht beleggen had ik dus nul praktische ervaring.
   
   Zodoende heb ik, nadat de beurs volledig gekracht was in maart mijn geld geïnvesteerd in alle kneusjes waarvan iedereen zeker wist dat het nooit meer goed zou komen: Shell voor 10 euro, ING voor 4,50, Aegon voor 2 euro. Dat soort werk. Toen de overheden kwamen met hun stimuleringsprogramma’s en ik door mijn cash heen was ben ik ook langlopende putopties gaan schrijven. Bij Binck kon dat op behoorlijk grote schaal tegen effectenkrediet. Met het stijgende koersen liep die premie er razendsnel uit en ik heb echt krankzinnig veel geld verdient.
   In november vorig jaar heb ik alles geliquideerd. Dat had een aantal redenen. Saxo had Binck overgenomen en die hadden andere spelregels. Ik kon ineens niet meer bij mijn cash terwijl ik wel geld nodig had (mijn dochter ging stage lopen in het buitenland en ik had een knoepert van een tandartsrekening. Bovendien wilden we ons huis verkopen en wisten niet hoeveel geld we nodig zouden hebben voor een nieuwe). Achteraf blijkt dat precies op het hoogtepunt te zijn geweest.
   
   Toen de stof van alle veranderingen was neergedaald in februari van dit jaar ben ik weer overnieuw een porto wezen opbouwen. Gedurende Covid lag mijn consultancy volledig op zijn gat en had ik tijd om te ontdekken (die hele VS high dividend was een compleet nieuwe wereld voor mij) te leren, naar investors calls te luisten en vooral ook strak bovenop te zitten. Dat moet wel als je zo veel risico neemt. Ik ben niet wezen handelen, maar monitoren. Vooral bij een uitgebreid optieporto is dat geen overbodige luxe.
   
   Nu Covid voorbij is kan dat niet meer. Ik heb het stervens druk en helemaal geen tijd meer om er zo bovenop te zitten. Dus moet je minder risico nemen. Bovendien had ik al een klapper gemaakt en genoeg is genoeg. Mijn pensioengat is nu wel gedicht en als ik vanaf nu een beetje normale rendementen maak van gemiddeld 7 a 8% ben ik tevreden. Dus opties heb ik nog maar in zeer beperkte mate.
   
   Ik heb wat cash, dat gebruik ik als marginverplichting. Zoals gezegd doet ING niet aan effectenkrediet, dus ik kom ook niet in de verleiding. Ik kies in principe aandelen die ik ook wel zou willen hebben en met een hoge volatiliteit, dus dat levert lekker premies op. Ik heb op dit moment een call op Besi (die had ik geleverd gekregen op de put die ik had geschreven) en 2 puts op Signify en 2 op Flow. Die 1 a 2% gaat over de gegenereerde cashflow uit premies plus gerealiseerde winst/verlies uit koersmutaties ten opzichte van mijn totale portefeuille omvang. Dat is vast geen perfecte maatstaf. Maar ik kies aandelen die vooral wild heen en weer zwiepen binnen een bepaalde bandtbreedte.
5. MotR 23 augustus 2022 14:29

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 augustus 2022 10:51:

   Bij mij hangt het ervan af in welk mandje ik kijk, maar het totaal gewogen gemiddeld bruto dividendrendement is ca 5.6%:
   Sectorenmix: Bruto Dividend
   1 Energy/Utilities/Commodities 6,1%
   2 Vastgoed-REITs 5,3%
   3 Finance/Mortgage REITs 9,7%
   4 ICT/Media/eCommerce 3,4%
   5 Retail/Food 4,0%
   6 Health/BioMedical 4,1%
   7 Transport/Industry 2,5%
   Gewogen gemiddelde 5,6%
   
   Dat gemiddelde wordt omhoog getrokken door de "machinekamer" (3) waar ik allerlei BDC's en mREIT's cashflows laat stampen (en een beetje 1 en 2). De posities in 4-7 leveren een wat normaler dividendrendement op. Ik schat in dat ik op dit moment d.m.v. het schrijven van opties op sommige stukken ik zo'n 3-4% kan toevoegen, afhankelijk van hoe volatiel de markt is en hoe "hebberig" ik ben (ik wil dat mijn margin eisen niet veel meer dan eenderde van mijn gros belegd vermogen bedragen, zonder een gedegen onderbouwing...meer onderbuikgevoel en waar ik op dit moment ongeveer op zit)
   
   PS: (3) moet het niet hebben van koersgroei, en dat merk je wel in het ongerealiseerde (koers)resultaat dat op één na het slechtst scoort van de 7. De aller-slechtste is.... (tromgeroffel)... Sector 4!, die het notabene juist zou moeten hebben van de koersgroei ;-p Het enige aandeel in dat mandje dat de eer nog een beetje weet te redden is notabene een saaie (oorspronkelijke) oud-papier opslag bedrijf dat een omslag aan het maken is naar digitale opslag, waarvan je zou zeggen dat de grote tech reuzen er beter in zouden zijn, of in ieder geval veel meer geld in kunnen steken... maar nee dus
   

   Ok, 5.6% dividend en additioneel 3-4% met optieschrijven met gebruik maken van marge. Misschien ben ik risico avers maar het klinkt als best wel risicovol.
   
   Juist die hoge dividend aandelen zijn vaak de eerste die het dividend snijden en de koers valt harder als het economisch tegenzit. En is dat nu juist wat je wil voorkomen als je FIRE bent, dat de cashflow wegvalt en je alsnog gedwongen wordt om aandelen te verkopen die dan heel laag staan.
   
   Dit is geen kritiek, ik ben alleen enigszins verbaasd om deze wat risicovollere strategie op een FIRE forum te zien gebruikt te worden. Maar misschien is mijn risico inschatting te negatief :-).
6. QueSera 23 augustus 2022 15:11

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.241

   quote:

   MotR schreef op 23 augustus 2022 14:29:

   [...]
   
   Juist die hoge dividend aandelen zijn vaak de eerste die het dividend snijden en de koers valt harder als het economisch tegenzit. En is dat nu juist wat je wil voorkomen als je FIRE bent, dat de cashflow wegvalt en je alsnog gedwongen wordt om aandelen te verkopen die dan heel laag staan.
   
   

   Die Amerikaanse hoogdividend aandelen zijn een verhaal apart. Ik zit in BDC’s = Business Development Corporations. Die hoeven geen belasting te betalen zolang ze maar meer dan 90% van hun winst uit gaan keren. Dit is een typisch Amerikaanse stimuleringsmaatregel uit de jaren 70 of zo. Het MKB (dat totaal underserved is door de Wall Street banken krijgt kredieten, Amerikanen hebben veel dividend voor hun pensioenporto). Vergeet niet dat Amerikanen hun eigen pensioen moeten opbouwen en vaak geen idee hebben hoe. Amerikanen betalen over hun dividendinkomen inkomensbelasting, wij niet. Dus wij profiteren dubbel van het belastingvoordeel. Bovendien kunnen we de dividendbelasting weer terugvragen.
   
   Dus een deel van het hoge dividend is dankzij Uncle Sam. De BDC’s zijn in feite minibankjes. Zoals met zo veel dingen heb je uitstekende met een track record van bier tot gunder en bagger. Het is dus zaak om het kaf van het koren te scheiden. Heel veel Amerikaanse mum and dad investors zitten erin (zoals ook de bedoeling was). Ik zie de kwaliteits BDC’s als stukken minder risicovol als zeg maar ING of laat staan ABN. Zij kennen kun klanten echt van haver tot gort en zitten er bovenop. De kwaliteits BDC’s hebben bewezen dat hun dividend houdbaar is, gedurende Corona en ook al tijdens de kredietcrisis.
   
   Het grootste risico vormen in mijn ogen just de Amerikaanse mom en dad investors. Ze hebben geen verstand, doen domme dingen, op elk gerucht volgt wel weer een dump, ze zijn op het algemeen erg angstig. Ze voldoen echt aan het cliche van dom geld: hoog inkopen, laag verkopen. En er is ook nog een heleboel arbitrage rondom jaareinde als iedereen weer compensabele verliezen voor de fiscus moet genereren. Dus ja. De koersen zwiepen wild heen en weer. Ik heb een selectie gemaakt van 6 verschillende. Elke keer als er weer een dump is dan koop ik goedkoop wat bij. De bedoeling is om ze nooit te verkopen en van de hoge maar houdbare dividenden te genieten (en niet naar de koers te kijken). Maar ja, ze zijn risicovol, maar anders dan je denkt. Vandaar mijn max van 25% op de totale porto.
7. MotR 23 augustus 2022 16:15

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 487

   BDCs heb ik ook wel eens overwogen, specifiek MAIN. Nooit gedaan, waarschijnlijk omdat ik twijfelde over de kwaliteit. De dividend historie is prima. Sinds 2007 geen dividend cuts, dat zegt wat. Groei van dividend is wel vrij laag maar met het hoge start dividend ook geen probleem. Credit rating BBB-. Is MAIN de hoogste kwaliteit BDC?
   
   Stel je zou alleen van je beleggingportefeuille moeten leven, zou je dan ook tot max 25% in BDCs investeren?
8. QueSera 23 augustus 2022 18:50

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.241

   quote:

   MotR schreef op 23 augustus 2022 16:15:

   BDCs heb ik ook wel eens overwogen, specifiek MAIN. Nooit gedaan, waarschijnlijk omdat ik twijfelde over de kwaliteit. De dividend historie is prima. Sinds 2007 geen dividend cuts, dat zegt wat. Groei van dividend is wel vrij laag maar met het hoge start dividend ook geen probleem. Credit rating BBB-. Is MAIN de hoogste kwaliteit BDC?
   
   Stel je zou alleen van je beleggingportefeuille moeten leven, zou je dan ook tot max 25% in BDCs investeren?
   

   Main is een goede kwaliteit BDC. Ik heb hem alleen niet, want ik vind hem veel te duur. Het is zo een beetje de enige BDC die mensen kennen. Dus heel populair. Dus te duur. Hij geeft maar 5-6% dividendrendement, terwijl zijn kleine broertje (Capital South West Company) die van dezelfde kwaliteit is, maar bijna niemand kent 10% dividendrendement heeft.
   
   Je snijdt een goed punt aan. We hebben straks AOW. Ik heb ook nog een 1/2 bedrijfspensioen (wat bij 100% echt een uitermate riant bankpensioen zou zijn). Die 50% is denk is al meer dan veel mensen überhaupt krijgen. Aangezien we slechts een kleine hypotheek hebben en verder heel lage lasten zouden we het ook zo kunnen redden als we een beetje ons best doen. Zoals gezegd zijn we ook niet zo van die shopping types.
   
   Om een lang verhaal kort te maken kan ik me dus wel wat risico veroorloven. Als ik echt alleen van mijn beleggingsporto zou moeten leven dan zou ik dat percentage lager houden en het meer houden bij de Unilevers, Pfizers, Appies en zo van deze wereld.
9. QueSera 23 augustus 2022 19:05

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.241

   PS: wat ook meespeelt bij mijn keuze voor BDCs is dat ik zelf een bancaire achtergrond heb dus wel snap wat voor risico’s ze lopen en hoe ze daarmee omgaan. Zoals gezegd heb ik veel tijd gehad tijdens Corona en ik heb er wel een beetje een studie van gemaakt. Veel conference calls geluisterd ook. Dan krijg je toch een aardig gevoel naar verloop van tijd welke jongens echt weten waar ze over praten.
   Ondertussen ben ik ervan overtuigd dat een kwaliteits BDC echt veel minder risico brengt dan een bank. Ik heb een voorkeur voor onafhankelijke BDC’s. Dus met een oprichter die aan het roer staat en nog steeds 5% van de aandelen heeft. Verder hebben ze vaak maar een stuk of 50 / 60 klanten. Die kennen ze echt van haver tot gort. Een BDC moet aan allerlei wettelijke vereisten voldoen.De zijn echt ongelooflijk veel lager geleveraged dan een bank. Bij een BDC moet je aan een leverage van 2 denken, bij een bank eerder aan 20. Het heeft me heel wat studie gekost, maar ik ben gaan inzien dat een BDC echt een veiliger belegging is dan bv ING of ABN. En dan hebben we het niet eens over dividendzekerheid (de ECB die te pas en te onpas Njet kan zeggen) en dat banken tegenwoordig kosteloze opsporingsinstituten voor de fiscus en justitie zijn.
10. 'belegger'' 23 augustus 2022 19:25

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    QueSera schreef op 23 augustus 2022 15:11:

    BDC’s = Business Development Corporations. Die hoeven geen belasting te betalen zolang ze maar meer dan 90% van hun winst uit gaan keren.
    

    Zoiets geldt volgens mij ook voor (m)REITs. Of heb ik dat mis?
11. MotR 23 augustus 2022 20:06

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    QueSera schreef op 23 augustus 2022 19:05:

    PS: wat ook meespeelt bij mijn keuze voor BDCs is dat ik zelf een bancaire achtergrond heb dus wel snap wat voor risico’s ze lopen en hoe ze daarmee omgaan. Zoals gezegd heb ik veel tijd gehad tijdens Corona en ik heb er wel een beetje een studie van gemaakt. Veel conference calls geluisterd ook. Dan krijg je toch een aardig gevoel naar verloop van tijd welke jongens echt weten waar ze over praten.
    Ondertussen ben ik ervan overtuigd dat een kwaliteits BDC echt veel minder risico brengt dan een bank. Ik heb een voorkeur voor onafhankelijke BDC’s. Dus met een oprichter die aan het roer staat en nog steeds 5% van de aandelen heeft. Verder hebben ze vaak maar een stuk of 50 / 60 klanten. Die kennen ze echt van haver tot gort. Een BDC moet aan allerlei wettelijke vereisten voldoen.De zijn echt ongelooflijk veel lager geleveraged dan een bank. Bij een BDC moet je aan een leverage van 2 denken, bij een bank eerder aan 20. Het heeft me heel wat studie gekost, maar ik ben gaan inzien dat een BDC echt een veiliger belegging is dan bv ING of ABN. En dan hebben we het niet eens over dividendzekerheid (de ECB die te pas en te onpas Njet kan zeggen) en dat banken tegenwoordig kosteloze opsporingsinstituten voor de fiscus en justitie zijn.
    

    Je hebt me overtuigd, ik zal me meer verdiepen in BDCs. Ik heb duidelijk een ander risiscoprofiel dan jij, maar tegen een relatief veilig 10% dividend zeg ik geen nee. Zeker als de positie niet te groot is.
12. QueSera 23 augustus 2022 20:17

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.241

    quote:

    MotR schreef op 23 augustus 2022 20:06:

    [...]
    Je hebt me overtuigd, ik zal me meer verdiepen in BDCs. Ik heb duidelijk een ander risiscoprofiel dan jij, maar tegen een relatief veilig 10% dividend zeg ik geen nee. Zeker als de positie niet te groot is.
    

    Rustig opbouwen. En niet te veel geld per positie. Ik heb in mijn NL porto dan ook geen banken. Wel twee verzekeraars.
13. 'belegger'' 23 augustus 2022 20:22

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    BDCs zijn er met intern en extern management. Misschien doelt @QueSera daarop met onafhankelijk. Voor extern management wordt een fee betaald en dat geeft een incentive om de nadruk te leggen op groei en niet zozeer op kwaliteit. Ik weet niet meer precies hoe dat zit, maar dat is vast na te zoeken. Van MAIN (BDC) weet ik mij te herinneren dat zij voornamelijk tegen lange rente funding aantrekken en tegen korte rente uitzetten, dit in tegenstelling tot wat een bank normaal gesproken doet.
    
    Als je in deze richting zoekt, kom je misschien ook bij mREITs. Met mREITs beleg je in hypotheken (m van mortgage). Daar zou ik een onderscheid in maken. Met het oog op inflatie kun je met vastgoed misschien nog wat profiteren van waardestijging van de stenen. Tenzij je een vastgoedcrisis verwacht, als hoge inflatie gepaard gaat met hoge rente en daardoor dalende vastgoedprijzen.
    
    Dit zijn zo wat aandachtspunten waar ik aan denk. Zelf heb ik momenteel geen BDC of (m)REIT en ik volg het ook niet zo.
14. MotR 23 augustus 2022 20:35

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    'belegger'' schreef op 23 augustus 2022 20:22:

    Als je in deze richting zoekt, kom je misschien ook bij mREITs. Met mREITs beleg je in hypotheken (m van mortgage). Daar zou ik een onderscheid in maken. Met het oog op inflatie kun je met vastgoed misschien nog wat profiteren van waardestijging van de stenen. Tenzij je een vastgoedcrisis verwacht, als hoge inflatie gepaard gaat met hoge rente en daardoor dalende vastgoedprijzen.
    
    Dit zijn zo wat aandachtspunten waar ik aan denk. Zelf heb ik momenteel geen BDC of (m)REIT en ik volg het ook niet zo.
    

    Mijn enige mREIT is New Residential, welke nu Rithm Capital heet. Daar kwam ik pas een paar dagen geleden achter toen Google sheets de ticker NRZ niet meer kon vinden :-). Ze staan op een klein verlies maar ze betalen wel 10% dividend. Voor mijn doen een kleine positie.
    
    De dividenden van BDCs, hoeveel voorheffing wordt daarop gedaan door IB? 15% of 37%.
15. 'belegger'' 23 augustus 2022 21:23

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    MotR schreef op 23 augustus 2022 20:35:

    [...]
    Mijn enige mREIT is New Residential, welke nu Rithm Capital heet. Daar kwam ik pas een paar dagen geleden achter toen Google sheets de ticker NRZ niet meer kon vinden :-). Ze staan op een klein verlies maar ze betalen wel 10% dividend. Voor mijn doen een kleine positie.
    
    De dividenden van BDCs, hoeveel voorheffing wordt daarop gedaan door IB? 15% of 37%.
    

    Hetzelfde als met andere Amerikaanse aandelen, dus 15%. Mits je dat hebt geregeld bij je broker, maar dat neem ik aan van wel. Ik weet niet welke broker je hebt. Bij DeGiro is MAIN een paar manden van hun 'greenlist' gehaald waardoor er een hoger tarief werd ingehouden. Als ik nu kijk bij DeGiro zie ik voor MAIN een vinkje staan bij de 'green list' als je via NYSE koopt, maar niet als je in Duitsland koopt. Al zou ik niet weten waarom je het via een Duitse beurs zou willen kopen. Zelf heb ik MAIN gehad via ING en daar werd gewoon 15% ingehouden.
    
    Zoals ik het heb begrepen hoeven BDCs zelf geen belasting te betalen over hun winst, als ze het merendeel uitkeren in de vorm van dividend. Zie de opmerkingen van @QueSera. Dus geen belasting op hun winsten en wel 15% dividendbelasting die je via je aangifte inkomstenbelasting kunt terugvorderen. Zo kun je als Nederlands ingezetene in Amerika belastingvrij beleggen. Je hebt natuurlijk wel de vermogensrendementsheffing in Nederland. Ik dacht dat voor (m)REITs vergelijkbare regelingen gelden als voor BDCs. Ook hier geldt, ik ben geen fiscalist maar dit is zoals ik het heb begrepen.
16. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 23 augustus 2022 21:50

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 623

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 2.250

    Ik was onderweg in de trein en las af en toe mee en ik vind dat QueSera een dikke bos bloemen verdient (en drie zoenen ;-p) voor het beantwoorden van de vragen! Echt perfect verwoord, alle punten afgevinkt en ik ben het er helemaal mee eens! Ik zou het niet beter kunnen verwoorden, dus ik voel me als een hondje waarvan het staartje heel enhousiast aan het kwispelen is...
    
    Aanvullend kan ik nog "verklappen" dat ik zowel REIT's, mREIT's en BDC's heb, waarbij mREIT en een BDC meer op elkaar lijken dan een REIT.
    
    Bij een REIT bezit je vastgoed en bestaat het dividend uit huuropbrengsten en af en toe wat gerealiseerde winst op dat vastgoed. Dividend is lager, maar meestal wel stijgend (vanwege stijgende huren), en er is meestal ook wel sprake van een stijging van de waarde van zo'n aandeel (vanwege stijgende vastgoedprijzen). Het is net alsof je zelf vastgoed bezit, maar dan zonder de rompslomp, maar wel inclusief dezelfde risico's zoals vastgoedwaardedalingen (ja die bestaan echt zeg ik dan tegen de jongere garde...). Ik ben er in ieder geval gek op en bezit zo'n 25% aan vastgoed/REIT aandelen. Ja, de koersen kunnen ook dalen en een enkele REIT heeft af en toe last van dividend cuts (om maar niet te praten over URW), maar door goed te spreiden (22 verschillende posities) over sectoren en geografie is het risico behoorlijk gespreid.
    
    Bij een BDC en een mREIT speel je eigenlijk voor een simpele bank: een MKB bank (BDC) en een hypotheekbank (mREIT). Er zijn geen dure marketeers in dienst en ook geen cowboys die op ons risico voor zakenbankier spelen, om zelf grote bonussen te kunnen incasseren en ons te laten bloeden als het misgaat. Bovendien profiteren we "stiekem" dubbel van de Amerikaanse en NL belastingregels: de VS vraagt slechts 15% verdragstarief (wat lager is dan het tarief voor hun eigen bevolking) en die 15% krijgen we ook nog eens weer terug bij de opgave van onze inkomensbelasting van de NL fiscus. M.a.w.: omdat een BDC en mREIT geen winstbelasting hoeft af te dragen, vangen we 90% van hun winst met nul komma nul procent belastingafdracht.... Dat verklaart wel een beetje waarom deze categorieën voor mij onweerstaanbaar zijn. Ja, ook hier zijn er weer de bekende risico's: forse koersdalingen als de pensionado's in de VS het op hun heupen krijgen (vaak veert de koers even snel weer op), en mogelijke dividend-cuts (keuze voor kwaliteit kan het risico verminderen, maar niet uitsluiten: kies ook voor spreiding en soort soort (risk-)management). Bovenal moet duidelijk zijn dat je bij dit soort aandelen (uitzonderingen daargelaten), vaak niet te veel moet verwachten van de koersontwikkeling. Tenzij je goed bent in bodemvissen als de aandelen weer eens worden gedumpt, is er vaak een beperkt opwaarts potentieel van de koers en moet je (meestal) ook niet rekenen op een stijgend dividend. Het gemis van beide stijgingen, moet je zelf oplossen door het dividend (geheel of gedeeltelijk) te herbeleggen... en dan kan het best snel gaan (ik hoef jullie niet uit te leggen wat 10% compounding doet op de langere termijn).
    
    Laatste uitsmijter/open deur: garanties bestaan niet in deze wereld. Er is ook zoiets als je ergens goed bij voelen. Koop dit soort aandelen alleen als je je erin hebt verdiept en je er dan nog steeds goed bij voelt. Is dat niet het geval, dan zou ik er niet aan beginnen, want je hebt niets aan een hoog dividend, als je wakker ligt van de kans op een cut (of forse koerscorrecties). Ik beperk deze groep (mREIT, BDC, CEF's etc.) tot max 20%, en heb ze gespreid over 19 posities, omdat ik niet te afhankelijk wil worden van één grote dividendmachine, die eenmaal kapot een enorm gat laat vallen. Het is heel verleidelijk om zo'n enorme cashflow te ontvangen, maar ook heel verslavend... dus dan helpt het als ik mezelf verplicht om onder die 20% te blijven en te spreiden over dusdanig veel posities dat één rotte appel in de mand wat makkelijker meteen eruit gegooid kan worden, zonder veel gevolgen voor het totaal.
    
    Edit: ook belegger verdient een boeketje!
17. QueSera 23 augustus 2022 21:53

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.241

    Ja. Klopt. Alle RICs (Regulated Investment Companies) hoeven onder bepaalde strenge voorwaarden geen winstbelasting te betalen.. Uitkeren van 95% van de winst is daar dus een van. RICs zijn BDCs, REITs, mREITs en (M)LP’s. Master Limited Partnerships. De meeste midstream zijn zo georganiseerd. Ik beleg daar niet in omdat je dan getrakteerd wordt op een extra IRA formulier waarmee he de 37% voorheffing mag terug vragen. Dat heeft te maken met de hele specifieke vorm van eigendom. Je bent geen aandeelhouder maar partner in die club of zo iets. Dit soort fijnproevers gedoe laat ik over aan @AVM :p. Ik het een CEF gevonden in in MPLs belegd en ik heb een paar midstreamers die gewoon companies zijn en dus winstbelasting betalen. Op BDC’s, REITs en mREITs wordt door IB gewoon 15% voorheffing ingehouden die je weer terug kunt vragen van de NL fiscus, als je tenminste voldoende Box 3 belasting betaald.
18. MotR 23 augustus 2022 21:54

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    Helaas zit het niet altijd zo simpel. In de VS heb je qualified dividends, unqualified dividends, return of capital en capital gains met verschillende belasting tarieven. Sommige vallen onder capital gains, andere onder “income”.
    
    Een c-corp met qualified dividends valt bij mijn weten altijd onder de 15% voorheffing. Maar een MLP bijvoorbeeld heeft die hogere voorheffing, iig bij Lynx. Toen Antero Midstream nog een MLP was (nu een c-corp) werd daar ruim 30% afgehouden. Het had iets te maken met een K-1 ipv 1099 voor qualified dividends. En Antero stuurde ook dikke pakken papier met teksten over hoe hoe distributies opgevat moesten worden. Zou handig zijn om aangifte te doen.
    
    Daarom wil ik het graag van te voren weten hoe het bij BDCs zit in de praktijk. Mijn broker is Lynx, en zij zijn een schil over IB, dus ik vermoed dat ze op dezelfde manier inhouden als IB.
    
    EDIT: pas na posten zag ik dat er al gereageerd was door oa QueSera en AVM
19. QueSera 23 augustus 2022 21:55

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.241

    En ja, ik bedoelde met onafhankelijk inderdaad BDC’s met intern management. Dus niet Goldman Sachs of KKR die ook een BDC managen (want die Wall Street Boys doen dat allemaal). Daar blijf ik dus van weg.
20. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 23 augustus 2022 22:05

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 623

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 2.250

    quote:

    MotR schreef op 23 augustus 2022 21:54:

    Helaas zit het niet altijd zo simpel. In de VS heb je qualified dividends, unqualified dividends, return of capital en capital gains met verschillende belasting tarieven. Sommige vallen onder capital gains, andere onder “income”.
    
    Een c-corp met qualified dividends valt bij mijn weten altijd onder de 15% voorheffing. Maar een MLP bijvoorbeeld heeft die hogere voorheffing, iig bij Lynx. Toen Antero Midstream nog een MLP was (nu een c-corp) werd daar ruim 30% afgehouden. Het had iets te maken met een K-1 ipv 1099 voor qualified dividends. En Antero stuurde ook dikke pakken papier met teksten over hoe hoe distributies opgevat moesten worden. Zou handig zijn om aangifte te doen.
    
    Daarom wil ik het graag van te voren weten hoe het bij BDCs zit in de praktijk. Mijn broker is Lynx, en zij zijn een schil over IB, dus ik vermoed dat ze op dezelfde manier inhouden als IB.
    
    EDIT: pas na posten zag ik dat er al gereageerd was door oa QueSera
    

    LP's keren geen dividend uit maar "distributions" en Amerikanen betalen daar inkomensbelasting (IB) over. Dus geen winstbelasting en geen dividendbelasting, maar IB, zodat het voor de Amerikanen voordelig is. Voor ons NL-ers is het helaas minder gunstig, want tenzij we ons hele hebben en houden naar de IRS willen sturen om het juiste IB percentage te verrekenen, betalen we "gewoon" het maximum IB tarief van 37%. Voor zover ik weet, ken ik geen BDC's die een LP zijn (die LP staat meestal ook in de naam) en wordt (bij IB) netjes voor elke BDC die ik heb 15% afgedragen.
    
    Ik heb een beperkt aantal LP's waarvan ET er één is. Het verhaal van ET was dusdanig aantrekkelijk (voor degene die de gok wilde wagen) dat ik die wel móest kopen. Eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik destijds niet wist dat ik 37% moest afdragen, want dan weet ik niet of ik eraan was begonnen, maar achteraf pakt het goed uit en denk ik dat het nog beter gaat uitpakken... De meest andere (M)LP's heb ik de eruitgegooid, toen ik eenmaal doorhad dat er een te flinke hap uit het dividend werd genomen, en ik geen zin had om een een innige relatie met de IRS op te bouwen (voor het proberen terug te vragen van te veel betaalde belasting)...