Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

PENSIOENEN

1. Senior 1936 26 februari 2021 10:59

   auteur info

   • Senior 1936

     Lid sinds: 16 nov 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.436

   partijen "vergeten" dat pensioen in feite uitgesteld loon is, maar gepensioneerden hebben over de door hun pensioenfonds uit te betalen pensioenen geen enkele zeggenschap. Ondanks verkregen hoge rendementen wordt uitgegaan van 0% rekenrente en de gepensioneerde moet dat maar accepteren.
   Nederland is in Europa overigens het land waar de laagste rekenrente wordt gehanteerd. Het Europees gemiddelde van de gehanteerde rekenrentes is berekend op basis van actuariële rekenregels. En dat komt uit op 3 procent. De meeste Europese landen hanteren dit percentage. NL is de negatieve uitzondering.
2. Senior 1936 28 februari 2021 15:14

   auteur info

   • Senior 1936

     Lid sinds: 16 nov 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.436

   7 belangenbehartigers met een achterban van een half miljoen Nederlanders maken nu een vuist tegen het pensioenbeleid van de overheid en de torenhoge kosten van pensioenfondsen. @kbo_brabant is één v.d. initiatiefnemers van deze actie.
   
   Teken ook de petitie samenvooreeneerlijkpensioen.nl
3. Senior 1936 28 februari 2021 15:19

   auteur info

   • Senior 1936

     Lid sinds: 16 nov 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.436

   Ronald Plasterk heeft in de Telegraaf van 26 februari een column geschreven met de titel: "zwevende kiezer moet niet naïef zijn: mijn inziens zeer lezenswaardig
   
   COLUMN:
   Er zijn steeds meer politieke partijen, en we hebben een VVD-premier die links beleid voert over klimaat en Europa. Dat is verwarrend, en de kiezer moet een stem uitbrengen. Geen wonder dat er steeds meer aandacht uitgaat naar Stemwijzer, Kieskompas en andere online hulpmiddelen die een geadviseerde keuze voor je maken. Maar daar moet je mee oppassen.
   Je zou zeggen: ideaal die hulpmiddelen! Politieke partijen hebben de kans gehad hun programma’s op te stellen. Vervolgens halen teams van onafhankelijke wetenschappers uit de berg programma’s een serie vragen, verspreid over allerlei onderwerpen. De kiezer thuis kiest per vraagstuk wat hij of zij ervan vindt, en dan vertelt de website welke partij het dichtst bij je standpunt komt, welke als tweede, enzovoort.
   De sites zijn zo mooi gemaakt dat je kunt bekijken welke partijen wat vinden over ieder onderwerp, en je kunt dus ook doorzien hoe het komt dat je tegen je verwachting in bij een bepaalde partij bent uitgekomen. Je kunt zelfs gaan knutselen: als ik bij nader inzien toch dit zou vinden, dan kom ik alsnog uit op de partij waar mijn hart ligt. Kortom; de ideale oplossing voor alle zwevende kiezers!
   Toch klopt dit ideaal niet, om een aantal redenen. Ten eerste moeten we niet naïef zijn. Politieke partijen weten bij het opstellen van hun programma’s precies wat de kiezers vinden over al die onderwerpen. In de ideale wereld maken partijen hun programma’s vanuit hun principes, maar in de praktijk met de tabellen met kiezersonderzoek erbij op tafel. Ze weten precies welk percentage kiezers wat vindt, maar ook welke onderwerpen voor een kiezer deal-breakers zijn.
   Aandikken
   Je kunt standpunten afzwakken, of aandikken, soms weglaten. Iedere partij weet wat haar doelgroep vindt, en op welke onderwerpen twijfelaars binnen te halen zijn. Die verkiezingsprogramma’s zijn nauwgezet opgesteld met het oog op de score in kieswijzers.
   Ten tweede zijn er inmiddels 37 partijen die dit doen. Daarbij zitten afsplitsingen van afsplitsingen. Bij het vervullen van een vacature in een kaas- en wijnwinkel zou je altijd even opletten bij een sollicitant die in de afgelopen drie jaar vier keer een job-hop heeft gedaan. Maar al die 37 partijen doen even zwaar mee bij de kieskompassen, en zodoende helpen kieskompassen onbetekenende splinterpartijen aan mogelijke kiezers. Kieskompassen wegen niet of een partij stabiel is, goede mensen levert, kan besturen. Goede kans dat je na het invullen uitkomt op pimpelpaars.nl.
   Twijfelen
   Dan is er de keuze van de vragen. Er is geen reden om te twijfelen aan de neutrale bedoelingen van de opstellers van de kieswijzers, maar natuurlijk maakt het uit of je vraagt ’Wilt u één Europees leger onder Brusselse leiding?’, want daar zullen de meeste mensen nee op zeggen, of ’Wilt u Europese samenwerking voor meer efficiëntie op gebieden zoals defensie?’; daar zeg je eerder ja op. Idem voor vragen over groene energie (wie is daar tegen?), dan wel over het vol zetten van natuurgebieden met zonnepanelen; daar is niemand voor.
   Die subjectiviteit is onontkoombaar en die geldt ook bij de keuze van de onderwerpen. Als je vindt dat een grote ontwikkeling van deze tijd is dat we macht aan Brussel verliezen, dan stel je daarover vijf van de dertig vragen, en weegt het Europa-standpunt zwaar in de partijkeuze die er uit de vragenlijst komt. De makers doen ongetwijfeld hun uiterste best hun ’meetinstrument’ neutraal te maken, maar geen enkel interview, geen enkele ondervraging en geen enkele vragenlijst is neutraal.
   Vervolgens: je meet met stemhulpen alleen de standpunten die partijen in hun programma opschrijven, niet wat ze in het echt doen. Niemand garandeert wat er gebeurt na de verkiezingen. Feitelijk staan de politieke programma’s vol punten die partijen bij de eerste de beste gelegenheid zullen inleveren. GL belooft alle jongeren 10.000 euro. Op zich al een reden om niet op die partij te stemmen. Maar wie het wél doet, zal zien: de partij zal zich verdringen om mee te mogen praten in het Torentje, en deze belofte zal daarbij direct in de Hofvijver belanden.
   Onderhandelingen
   Er zijn ook partijleiders die van hun achterban onuitvoerbare programpunten hebben meegekregen, en denken: ach, die leveren we dan bij de onderhandelingen wel in. Kortom: het gaat er niet alleen om wat een partij in het verkiezingsprogramma zet, maar ook of ze eraan vast zal houden.
   De online stemhulpen zijn leuk om in te grasduinen, en natuurlijk is het spannend om eens in te vullen en jezelf erop te betrappen dat je antwoorden het dichtst bij die van partij X zitten. Uiteindelijk zou het heel onverstandig en onlogisch zijn om zomaar te stemmen op de partij die de stemhulpen bovenaan zetten. Om alle bovengenoemde redenen, en vooral omdat de beste voorspeller van toekomstig presteren het presteren in het verleden is. De rol van het verkiezingsprogramma is niet per se doorslaggevend; de hamvraag is: wie vertrouw je de toekomst van het land toe?
   
   
4. objectief 28 februari 2021 17:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5214

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.067

   quote:

   Senior 1936 schreef op 28 februari 2021 15:19:

   Ronald Plasterk heeft in de Telegraaf van 26 februari een column geschreven met de titel: "zwevende kiezer moet niet naïef zijn: mijn inziens zeer lezenswaardig
   
   COLUMN:
   Er zijn steeds meer politieke partijen, en we hebben een VVD-premier die links beleid voert over klimaat en Europa.
   
   

   "links beleid" in naam voor de media, maar feitelijk zijn de rijken maximaal rijker geworden onder zijn regering.
   Ze hoeven niets eens uit hun bed te komen: de woningprijzen stijgen de pan uit en de beurswinsten zijn enorm; terwijl de huurders intussen 2x zoveel betalen voor wonen dan een eigen woning bezitter. En de laatste moet dan ook nog dokken voor de ondernemer subsidies. Vrij schenkingsrecht 1 ton.
   ULTRA rechts in de prakrijk.
5. [verwijderd] 28 februari 2021 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   er krijgt altijd iets de schuld. als de rente hoog is, crasht de aandelenbeurs. gewoon opdoeken. dikke misère , wordt nooit meer wat.
6. Rowi62 28 februari 2021 23:06

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2767

     Gegeven: 1990

   •    Aantal posts: 6.404

   Ik heb vermogen/ben rijk in de ogen van sommigen en vul de belasting in voor een aantal 65+ ers met redelijk pensioen naast de AOW. Het valt mij elke weer op hoe weinig belasting ze betalen. De AOW premie valt weg en ze krijgen een ouderenkorting die niet mis is. Ik klaag niet maar ik heb 35 jaar lang 40% betaald gemiddeld en 50% over alle extras en moet nu over mijn eenmalige levensloop uitkering ook 5000 sociale premies en 40% belasting betalen terwijl ik niet meer werk.
   
   Ik bedoel de overheid doet er veel aan de ongelijkheid te verkleinen maar vooral de huren en elektra zijn fnuikend.
7. VforVermogen 28 februari 2021 23:14

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 1.150

   quote:

   small_investor schreef op 28 februari 2021 22:00:

   er krijgt altijd iets de schuld. als de rente hoog is, crasht de aandelenbeurs. gewoon opdoeken. dikke misère , wordt nooit meer wat.
   

   Precies. Het is niet houdbaar. Iedereen ziet het, niemand durft in te grijpen. Want dan kriig je de boze en machtige ouderen die helemaal niks om het pensioen van de jonge generatie geven op je dak.
8. objectief 1 maart 2021 08:19

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5214

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.067

   quote:

   VforVermogen schreef op 28 februari 2021 23:14:

   [...]
   
   Precies. Het is niet houdbaar. Iedereen ziet het, niemand durft in te grijpen. Want dan kriig je de boze en machtige ouderen die helemaal niks om het pensioen van de jonge generatie geven op je dak.
   

   Het huidige en nieuwe stelsel komt tot stand door een afweging van velerlei partijen en deskundigen;
   ieder zowel jong als oud zal dit moeten accepteren.
9. Beperktedijkbewaking 1 maart 2021 15:33

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   @ Senior 1936:
   
   Eens met vrijwel alles wat je hier te berde brengt, maar waarom een vierde pensioendraadje? Op z'n minst had je naar de al bestaande drie kunnen verwijzen:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...
   www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/Koffie...
   www.iex.nl/Forum/Topic/1200167/481/Dr...
   
   De cijfers die je noemt zijn in die draden ook al genoemd. Zie de bijlage die ik in het najaar van 2019 in twee van de drie bovengenoemde draden heb geplaatst.
   
   Die bijlage bevat nog twee extra cijfers: de verhouding tussen de totale pensioenvermogens en de totale opgebouwde aanspraken, voor de periode 2000-2010 resp. het jaar 2019. Die opgebouwde aanspraken zijn op elk moment gelijk aan de pensioenfondsverplichtingen bij rekenrente nul (denk daar maar eens over na).
   

   Bijlage:
10. Senior 1936 1 maart 2021 16:14

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 maart 2021 15:33:

    @ Senior 1936:
    
    Eens met vrijwel alles wat je hier te berde brengt, maar waarom een vierde pensioendraadje? Op z'n minst had je naar de al bestaande drie kunnen verwijzen:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...
    www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/Koffie...
    www.iex.nl/Forum/Topic/1200167/481/Dr...
    
    De cijfers die je noemt zijn in die draden ook al genoemd. Zie de bijlage die ik in het najaar van 2019 in twee van de drie bovengenoemde draden heb geplaatst.
    
    Die bijlage bevat nog twee extra cijfers: de verhouding tussen de totale pensioenvermogens en de totale opgebouwde aanspraken, voor de periode 2000-2010 resp. het jaar 2019. Die opgebouwde aanspraken zijn op elk moment gelijk aan de pensioenfondsverplichtingen bij rekenrente nul (denk daar maar eens over na).
    
    

11. Senior 1936 1 maart 2021 16:18

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    helaas wist ik niet dat er al eerder een forum voor pensioenen was opgezet. Ik had er wel naar gezocht maar kennelijk niet goed genoeg.
    
    Ik merk nog op dat het door mij geopend forum over pensioenen vooral te maken heeft met de komende verkiezingen.
    
12. Senior 1936 1 maart 2021 16:21

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    VforVermogen schreef op 28 februari 2021 23:14:

    [...]
    
    Precies. Het is niet houdbaar. Iedereen ziet het, niemand durft in te grijpen. Want dan kriig je de boze en machtige ouderen die helemaal niks om het pensioen van de jonge generatie geven op je dak.
    

    ik wil toch graag opmerken dat ik dit forum niet zozeer voor mijzelf ben begonnen maar juist voor mijn zoons en kleinkinderen. Want de werkenden zijn ook gedupeerd door het niet-indexeren van de pensioenen, namelijk ze moeten nu hogere pensioenpremies betalen en krijgen een lagere pensioenopbouw.
13. objectief 1 maart 2021 16:45

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5214

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.067

    quote:

    Senior 1936 schreef op 1 maart 2021 16:21:

    [...]
    ik wil toch graag opmerken dat ik dit forum niet zozeer voor mijzelf ben begonnen maar juist voor mijn zoons en kleinkinderen. Want de werkenden zijn ook gedupeerd door het niet-indexeren van de pensioenen, namelijk ze moeten nu hogere pensioenpremies betalen en krijgen een lagere pensioenopbouw.
    

    Via dit forum valt niks te bereiken (dat is tijdverspilling); je kunt ze beter belastingvrij schenken om hun pensioenopbouw te financieren.
14. Senior 1936 1 maart 2021 17:09

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    Rowi62 schreef op 28 februari 2021 23:06:

    Ik heb vermogen/ben rijk in de ogen van sommigen en vul de belasting in voor een aantal 65+ ers met redelijk pensioen naast de AOW. Het valt mij elke weer op hoe weinig belasting ze betalen. De AOW premie valt weg en ze krijgen een ouderenkorting die niet mis is. Ik klaag niet maar ik heb 35 jaar lang 40% betaald gemiddeld en 50% over alle extras en moet nu over mijn eenmalige levensloop uitkering ook 5000 sociale premies en 40% belasting betalen terwijl ik niet meer werk.
    
    Ik bedoel de overheid doet er veel aan de ongelijkheid te verkleinen maar vooral de huren en elektra zijn fnuikend.
    

    ik weet niet wat jij een redelijk pensioen noemt, maar de meeste gepensioneerden met een redelijk pensioen behoren tot de middeninkomens, en hebben zo'n 45 jaar pensioenpremies betaald in de verwachting dat hij of zij bij pensionering een adequaat pensioen zal ontvangen. Met adequaat bedoel ik dat bij de berekening van de pensioenen rekening wordt gehouden met het consumentenprijsindexcijfer en de indexcijfers van CAO-lonen.
    Het probleem is dus dat de afgelopen 12 jaren de pensioenen niet zijn geïndexeerd. En zoals jij schrijft allerlei kostenposten zijn inderdaad enorm opgelopen en daarom is het in het licht van het pensioenvermogen dat door jaarlijkse overschotten van vele miljarden nu 1700 miljard euro bedraagt zo asociaal dat de pensioenen niet worden geïndexeerd. .
15. Senior 1936 1 maart 2021 17:22

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    objectief schreef op 1 maart 2021 16:45:

    [...]
    
    Via dit forum valt niks te bereiken (dat is tijdverspilling); je kunt ze beter belastingvrij schenken om hun pensioenopbouw te financieren.
    

    mijn ervaring met andere gepensioneerden in o.a. mijn kennissenkring is dat de kennis over pensioenen bijna nihil is en dat het probleem wat nu speelt (zie mijn vorige inzendingen) voor hen niet duidelijk is. Dus probeer ik op mijn manier daaraan iets te doen. En het is nu verkiezingstijd. Partijen die de afgelopen jaren verantwoordelijk waren voor het beknotten van de pensioenen houden zich daarover nu stil, vermoedelijk in de hoop dat die vele onwetende gepensioneerden op hen zullen stemmen En dat vind ik een slecht idee.
    
    Objectief, je opmerking "je kunt ze beter belastingvrij schenken om hun pensioenopbouw te financieren." begrijp ik niet. Graag je uitleg.
16. objectief 1 maart 2021 17:35

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5214

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.067

    quote:

    Senior 1936 schreef op 1 maart 2021 17:09:

    [...]
    En zoals jij schrijft allerlei kostenposten zijn inderdaad enorm opgelopen en daarom is het in het licht van het pensioenvermogen dat door jaarlijkse overschotten van vele miljarden nu 1700 miljard euro bedraagt zo asociaal dat de pensioenen niet worden geïndexeerd. .
    

    Met dit standpunt geef je duidelijk aan, dat je niks van de pensioenproblematiek begrijpt.
    Verdere discussie is dan zinloos. Ik reageer niet meer.
17. Beperktedijkbewaking 1 maart 2021 20:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 1 maart 2021 17:35:

    [...]
    Met dit standpunt geef je duidelijk aan, dat je niks van de pensioenproblematiek begrijpt.
    Verdere discussie is dan zinloos. Ik reageer niet meer.
    

    Welke pensioenproblematiek? Senior begrijpt er 100x meer van dan jij. Jij schiet zoals altijd met vandalistische flodders uit je pesterige heup.
    
    Verder zal ik je posts - zoals meestal - negeren.
    
18. Beperktedijkbewaking 1 maart 2021 20:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Rowi62 schreef op 25 februari 2021 13:18:

    Als je 4% moet maken en je maakt minder krijg je problemen. Als je 90 hebt en je keert gepensioneerden 100 uit kom je nog meer in de problemen en pik je asociaal van niet gepensioneerden hun potje.
    ...
    

    Pfn maken al decaden lang gemiddeld veel meer dan 4% per jaar.
    Bij een realistische rekenrente zijn de dekkingsgraden van ABP, PFZW etc. veel hoger dan 90%, eerder 110-120%.
    
    Dus wat klets je nou? Wie is er nu eigenlijk asociaal?
    
    
19. Beperktedijkbewaking 1 maart 2021 20:47

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Senior 1936 schreef op 25 februari 2021 13:23:

    [...]
    ...
    Ik wil nog ff benadrukken dat niet indexeren van de pensioenen in de afgelopen 12 jaren voor de gepensioneerden 20 tot 25% koopkrachtverlies heeft opgeleverd, terwijl pensioenvermogen jaarlijks vele miljarden groter werd, nu al meer dan 1700 mld met 7% rendement.
    ...
    

    Oppassen met de onderstreepte woorden. Daar werd Liane de Haan van 50PLUS de vorige week in een overigens hetzerige Nieuwsuuruitzending op gepakt.
    
    Omdat gepensioneerden ook de wél geïndexeerde AOW ontvangen, is het koopkrachtverlies over hun totale inkomen minder dan 20%. Wel kan je zeggen dat hun aanvullende pensioen 20-25% koopkrachtverlies heeft geleden.
    
    P.S.
    Ik ben niet gelukkig met Liane de Haan als lijsttrekker van 50PLUS. Officieel moet ze het programma van de partij natuurlijk onderschrijven, maar uit al haar uitlatingen in de media blijkt dat ze met meerdere punten moeite heeft.
    Over de (kunstmatige) rekenrente heeft ze het nooit. Volgens mij begrijpt ze het begrip disconteren niet goed, en ik vraag me af of ze ooit van de DNB-rentetermijnstructuur heeft gehoord.
    
    Toppunt was dat ze in Nieuwsuur desgevraagd zei dat ze (in een eventuele toekomstige situatie) als eerste keus met D'66 zou willen samenwerken. Ik viel van mijn stoel. D'66 is de meest pensioen- en pensioenfonds-onvriendelijke partij van het land.
    
    
20. Beperktedijkbewaking 1 maart 2021 20:58

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Rowi62 schreef op 25 februari 2021 15:02:

    [...]
    Helemaal geen onzin. In de besturen van pensioenfondsen is dit momenteel een verhitte discussie. Doorgaan met de gepenioeneerden een vol pensioen uit te keren gaat ten koste van ALLE nog niet uitgekeerde pensioenen. Alleen als je met een hogere verwachte rente rekent komt het goed maar haal je die niet is de jongere flink de klos.
    
    Daarom nu korten en als de rendementen dan echt hoger zijn dan gedacht indexeer je weer.
    

    De meerjarig gemiddelde rendementen zijn al vele jaren hoger dan gedacht en hoger dan eigenlijk nodig is. Zie de beginposts van Senior.
    
    Net zoals in de andere pensioendraden ga je door met het spuien van opruiende onzin, onwaarheden en fake beweringen. Ik ga er niet meer tegenin argumenteren, dat heb ik al vaak genoeg gedaan, en je gaat er nooit op in.
    
    Wel zal ik de lezers hier blijven waarschuwen voor je onzin.