Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AMC entertainment Holdings

1. Dividend Collector 2 december 2021 10:55

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3148

     Gegeven: 2520

   •    Aantal posts: 6.715

   Wie het laatst lacht dan maar.....?
2. [verwijderd] 2 december 2021 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 2 december 2021 08:44:

   Als de Apen in paniek raken is er geen houden meer aan.
   
   De silverback gaat zoiets niet overleven.
   

   Een Silverback raakt niet in paniek, die kunnen oud worden.
3. [verwijderd] 2 december 2021 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Geronimo Groningen schreef op 2 december 2021 08:46:

   Sla ik net het The Guinness Book of Records open op pagina 667 en wie staat daar?
   AMCtothemoon met "meer dan 100 toezeggingen over de AMC squeeze die maar niet kwam".
   Daar ging het AMCtothemoon dus om. Knap werk hoor.
   Misschien je eigen religie starten? Zal je ook veel mee verdienen.
   
   

   Religie is niet zo mijn ding.
   Discussie over politiek en geloof ook niet trouwens
4. [verwijderd] 2 december 2021 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dividend Collector schreef op 2 december 2021 10:55:

   Wie het laatst lacht dan maar.....?
   

   Nee joh, altijd blijven lachen!
5. DeZwarteRidder 2 december 2021 11:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24091

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   quote:

   AMCtothemoon schreef op 2 december 2021 11:24:

   [...]Een Silverback raakt niet in paniek, die kunnen oud worden.
   

   Niet op de 'Planet of the Apes'.
6. DeZwarteRidder 2 december 2021 11:43

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24091

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   quote:

   AMCtothemoon schreef op 1 december 2021 23:08:

   [...]Zullen we samen gaan?
   

   Neem Voda maar mee, die heeft ervaring met dit soort zaken.
7. [verwijderd] 2 december 2021 16:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gisteren avond in de uitverkoop nog wat bijgekocht , die heb ik er net weer uitgedaan.
   Zo gaat het ook , na dat shorten toch iedere keer weer herstel , prima zo.
8. [verwijderd] 2 december 2021 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   waarom niet schreef op 2 december 2021 16:01:

   Gisteren avond in de uitverkoop nog wat bijgekocht , die heb ik er net weer uitgedaan.
   Zo gaat het ook , na dat shorten toch iedere keer weer herstel , prima zo.
   

   Goed gedaan! Blijkt wel weer dat jij het spelletje wel snapt ;)
9. [verwijderd] 2 december 2021 16:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AMCtothemoon schreef op 2 december 2021 16:09:

   [...]
   
   Goed gedaan! Blijkt wel weer dat jij het spelletje wel snapt ;)
   

   Nou , met mijn vaste positie snap ik het niet hoor.
   Ik weet nog steeds niet waar het gaat eindigen , je weet dat de vaste positie gratis is omdat ik het mega stijgdagje heb meegemaakt een hele tijd terug en gisteren dacht ik , dit is weer zwaar overdreven en dat bleek.
   Maar of die MOASS nog komt betwijfel ik nog steeds.
   Maakt ook niet uit , zo is het ook leuk.
10. [verwijderd] 2 december 2021 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    waarom niet schreef op 2 december 2021 16:42:

    [...]
    Nou , met mijn vaste positie snap ik het niet hoor.
    Ik weet nog steeds niet waar het gaat eindigen , je weet dat de vaste positie gratis is omdat ik het mega stijgdagje heb meegemaakt een hele tijd terug en gisteren dacht ik , dit is weer zwaar overdreven en dat bleek.
    Maar of die MOASS nog komt betwijfel ik nog steeds.
    Maakt ook niet uit , zo is het ook leuk.
    

    Haha ja die koers van afgelopen dagen slaat echt nergens op. We gaan overigens weer vrolijk verder naar beneden lol
    
    Niemand die het weet inderdaad. Ik zelf gok vandaag de dag meer op GME, zij hebben een beter toekomst perspectief, mocht de MOASS niet komen :)
11. [verwijderd] 2 december 2021 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AMCtothemoon schreef op 2 december 2021 16:53:

    [...]
    
    Haha ja die koers van afgelopen dagen slaat echt nergens op. We gaan overigens weer vrolijk verder naar beneden lol
    
    Niemand die het weet inderdaad. Ik zelf gok vandaag de dag meer op GME, zij hebben een beter toekomst perspectief, mocht de MOASS niet komen :)
    

    Heb ik ze er weer mooi op tijd uitgeknikkerd:-)
12. [verwijderd] 2 december 2021 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    waarom niet schreef op 2 december 2021 16:55:

    [...]
    Heb ik ze er weer mooi op tijd uitgeknikkerd:-)
    

    Voor nu wel haha
    Winst = winst :)
13. [verwijderd] 2 december 2021 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    van winst nemen is niemand armer geworden
14. DeZwarteRidder 3 december 2021 12:25

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24091

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    'Meme-beleggers kopen geen aandeel voor het dividend, maar als entertainment'
    Daan Ballegeer 11:30
    
    Aandelen van kwakkelende bedrijven gingen dit jaar zonder fundamentele redenen door het dak. Met dank aan een nieuwe speler in het financieel systeem, zegt Columbia Law School-expert Joshua Mitts: 'Georganiseerde beleggers die via sociale media zijn opgehitst.'
    
    In het kort
    
    Dit jaar gingen zogeheten meme-aandelen als GameStop en AMC door het dak.
    Activistische kleine beleggers namen het daarbij op tegen grote hedgefondsen, en wonnen.
    Expert Joshua Mitts ziet een nieuw soort speler op de financiële markten opstaan, een collectief van opgehitste Robinhoodbeleggers.
    Hij pleit voor meer evenwicht door deze kleine beleggers makkelijker te laten speculeren op koersdalingen.
    
    Hij had het helemaal juist, op de naam van de hoofdrolspelers na. Joshua Mitts, hoogleraar recht aan de prestigieuze Columbia Law School voorspelde in 2019 de Redditrevolte die begin dit jaar de financiële markten in haar greep hield, maar dan zonder de Redditbeleggers. Reddit is een internetforum waar kleine beleggers elkaar op kanalen zoals WallStreetBets opjutten om bepaalde posities in te nemen.
    
    In zijn paper vroeg Mitts, gespecialiseerd in het snijvlak tussen markten, data en sociale media, zich af of nieuwe mediaplatforms de marktefficiëntie vergroten. 'Of vergemakkelijken ze fraude en manipulatie van aandelenkoersen?'
    
    Zijn hoofdrolspelers waren shortsellers, partijen die geld proberen te verdienen aan koersdalingen. Ze doen dat door geleende aandelen te verkopen, en die later tegen een hopelijk lagere koers terug te kopen. Via sociale media kunnen zij negatieve berichten uitventen over een bedrijf in de hoop dat beleggers in paniek raken. En dat kan dus marktmanipulatie zijn.
    
    Begin dit jaar waren het echter niet de Goliaths die sociale media inzetten om een revolte op gang te brengen, maar wel de Davids. Een leger van kleine activistische beleggers stuwde via populaire beleggingsapps zoals Robinhood de koers van zogeheten meme-aandelen 'to the moon'. Een meme is een grappig beeld of filmpje, uit te spreken als ‘miem’. Het is de favoriete manier van communiceren op WallStreetBets, dat meer dan elf miljoen leden telt.
    Tegen de Goliaths
    
    Het doel van het rücksichtslos kopen van die meme-aandelen was om de Goliaths in het nauw te drijven: hedgefondsen die er grote shortposities in hadden. Het bekendste voorbeeld is GameStop. Dat was een sukkelende spelletjeswinkel die in januari door het dak ging nadat hedgefonds Citron Research er een koersdoel van $20 op had geplakt, de helft van de toenmalige koers.
    
    ‘Robinhoodbeleggers staken het hoofd bij elkaar, en zeiden: hier zijn we het niet mee eens’, legt Mitts uit. ‘Niet per se omdat ze dachten dat GameStop een mooie toekomst heeft, maar wel omdat ze het niet vonden kunnen dat elitaire Wall Street-instellingen het aandeel omlaag probeerden te drijven. Daar moesten die instellingen voor boeten, en daarom gingen deze beleggers massaal GameStop kopen.’
    
    Wat daar volgens Mitts (35) bij meespeelt is dat kleine beleggers typisch 'long' zijn. Ze hopen, met andere woorden, profijt te hebben van koersstijgingen. Shortselling is veel moeilijker voor hen. En de voorgaande jaren werden deze long-beleggers vaak geconfronteerd met aanvallen op 'hun' aandelen door dubieuze shorters, wat tot een groeiende frustratie heeft geleid.
    
    Door de plotse koopwoede in GameStop ging de koers steeds verder omhoog, waardoor de verliezen voor de hedgefondsen opliepen. Toen zij hun posities terugdraaiden, moesten ze zelf ook het aandeel kopen, en droegen ze dus bij aan een nóg hogere koers. GameStop ging in een paar weken tijd van $20 naar $483, zag ook Mitts.
    Een lesje voor de shorters?
    
    'Er is zeker terechte kritiek op sommige vormen van shortselling, zoals partijen die met een schotschrift naar buiten komen over een bedrijf, en na de verhoopte koersreactie meteen hun positie sluiten. Maar het waren niet dit soort shortsellers die in GameStop zaten. Wel het type dat na gedegen onderzoek short is gegaan. Zij kunnen een reinigende rol spelen in de financiële markten door misstanden en fraude bloot te leggen. Het zou daarom gevaarlijk zijn als zij zouden verdwijnen.'
    Een half jaar later noteert de koers van GameStop nog altijd op zo’n $180. Wat is daar de verklaring voor?
    
    ‘Toen Citron zei dat het aandeel maar $20 waard was, waren er mensen zoals Roaring Kitty (een invloedrijke Redditbelegger, red.) die verklaarden dat dit onzin was. Misschien is het aandeel toch $50 waard, dacht ik toen zelf, misschien zelfs $75. Maar toch zeker geen $400, en ook geen $200.’
    
    ‘Economen spreken over “plakkerige prijzen” wanneer de markt niet goed meer werkt in de prijsbepaling. Onderzoek toont aan dat de aandelenkoers van bedrijven waarover valse berichten zijn verspreid nadien niet helemaal herstelt. Waarom zou dat ook omgekeerd niet werken? Net zoals er vertrouwensverlies kan ontstaan na een daling van de koers, kan vertrouwen ook onredelijk sterk aanwezig blijven na een onterechte stijging. Wat ook meespeelt is dat een shortseller die zich al eens gebrand heeft aan een aandeel zich daar niet zo snel opnieuw aan zal wagen.’
    
15. DeZwarteRidder 3 december 2021 12:25

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24091

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    2)
    
    'Daarnaast is er zoveel onzekerheid over wat bedrijven in deze omgeving waard zijn. Academici zeggen graag dat in een efficiënte markt de koersen uiteindelijk zullen convergeren naar hun langetermijnwaarde. Terwijl het best zo kan zijn dat beleggers de aandelenkoers van GameStop te hoog houden. Zij zitten niet in dat aandeel voor de toekomstige dividenden, ze hebben er gewoon plezier in om het te bezitten. Het is entertainment.'
    Een beetje zoals een voetballiefhebber die een clubaandeel koopt?
    
    'Inderdaad. Het mooist voorbeeld daarvan is het meme-aandeel AMC, dat dit jaar meer dan duizend procent is gestegen. De ceo van die bioscoopketen, Adam Aron, beseft dat die koers geen correcte weerspiegeling is van de waarde van zijn onderneming. Maar hij weet dat er nu iets uniek is aan aandeelhouder zijn van AMC. Hoe creëert hij waarde voor hen? Bijvoorbeeld door nieuwe aandeelhouders gratis popcorn te geven, en bekend te maken dat je bij AMC met dogecoin kan betalen (een in 2013 als grap geïntroduceerde cryptomunt die nu in de gratie is bij meme-beleggers, red.).'
    
    ??'Dat klinkt bizar, maar je ziet hetzelfde fenomeen ook elders in de economie. Je betaalt meer voor een iPhone dan voor eenzelfde telefoon van Samsung. Dat is de X-factor die Apple in de afgelopen decennia heeft opgebouwd. Sommige bedrijven zijn erin geslaagd om die X-factor te vertalen in aandeelhouderschap. Dat maakt shorten zo moeilijk, want er spelen bij die beleggers geen fundamentele winstoverwegingen mee.’
    De Reddit-opstand kwam er tijdens volle pandemie, waarbij veel mensen noodgedwongen thuis zaten. In welke mate speelde verveling een rol bij dat plotse activisme?
    
    ‘Ze zijn verveeld, én ze hebben veel cash. Ze zijn bereid om dingen te doen die ze niet zouden doen mochten ze krapper bij kas zitten. Ik vraag me af hoe lang dat fenomeen kan aanhouden. Op een bepaald ogenblik zal de koers toch terugvallen, bijvoorbeeld als de centrale bank de rente gaat verhogen.'
    Als institutionele spelers samenspannen om een aandeel omhoog te pompen is dat marktmanipulatie. Geldt hetzelfde niet voor een leger kleine beleggers?
    
    ‘Dat is een heel lastige vraag. Kan wat je in volle openheid doet juridisch gezien een vorm van fraude of manipulatie zijn? Het klassieke uitgangspunt is dat het om misleiding moet gaan. Je kan argumenteren dat niet iedereen die iets post op WallStreetBets volledig inzicht geeft in zijn handelsstrategie. Maar het is tegelijkertijd ook niet duidelijk of die informatie enig verschil zou maken voor andere beleggers, en dat die dus misleid zou zijn. Dit is iets heel artificieels. Zij zeggen allemaal dat ze iets gaan kopen, en dat de reden daarvoor niets te maken heeft met de fundamentele waarde ervan.'
    Is dit een blijvend fenomeen?
    
    ‘Dat is te vroeg om te zeggen, het is pas tien maanden gaande. Het is een populaire mythe dat dit een gevecht is tussen zwart en wit. Wall Street zal aandelen blijven kopen en verkopen, net zoals kleine beleggers. Maar er is wel een nieuwe speler bijgekomen in het financiële systeem: de georganiseerde beleggers die via sociale media zijn opgehitst en die als groep actieve posities willen innemen en zo de koersen beïnvloeden. Daar zit voor mij geen morele connotatie aan. Je bent niet meer of minder deugdzaam omdat je deel uitmaakt van een beweging die de prijs omhoog of omlaag duwt.’
    Het is makkelijker voor kleine beleggers om aandelen hoger te sturen dan lager. Shorten is een institutioneel spelletje.
    
    ‘Daarom moeten beleggingsapps als Robinhood het makkelijker en leuker maken voor kleine beleggers om aan shortselling te doen. Als je plezier haalt uit het omhoog sturen van een bedrijf, zou dat ook moeten kunnen met het doen crashen van een bedrijf. Gamification is niet noodzakelijk slecht voor markten, het moet gewoon de twee richtingen uitgaan zodat er meer evenwicht is.’
    
    Zelf heeft Mitts nog nooit geld gestopt in een meme-aandeel, ‘dat zou mijn objectiviteit in gevaar brengen’. Wel frequenteert hij internetfora zoals WallStreetBets. ‘Ik zou dat beter in de gaten moeten houden, maar de dingen veranderen daar zo snel, en ik kan mijn tijd ook beter besteden. Eigenlijk zou zich daar een antropoloog in moeten verdiepen, zo iemand die in onverkend gebied een stam gaat bestuderen. Want het is echt een fascinerende wereld.’
    
    Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1421674/meme...
16. [verwijderd] 3 december 2021 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een artikel weer:
    “ Maar het waren niet dit soort shortsellers die in GameStop zaten. Wel het type dat na gedegen onderzoek short is gegaan.”
    
    Meer dan 100% short gaan, dan moet je inderdaad wel gedegen onderzoek hebben gedaan hahaha. De schrijver en hoogleraar zouden daar eens op in moeten gaan.
    
    En dan:
    “ ??'Dat klinkt bizar, maar je ziet hetzelfde fenomeen ook elders in de economie. Je betaalt meer voor een iPhone dan voor eenzelfde telefoon van Samsung. Dat is de X-factor die Apple in de afgelopen decennia heeft opgebouwd.”
    
    Dezelfde telefoon van Samsung? Hahahahah
    Wat een randdebiel zeg, er bestaat geen alternatief voor iPhone en iOS. Dit is niet hetzelfde. Man man man lol. Vergelijk Samsung met Huwaei of welke Android telefoon ook, maar nee hoor…
    
    En last but not least:
    “ ‘Daarom moeten beleggingsapps als Robinhood het makkelijker en leuker maken voor kleine beleggers om aan shortselling te doen. Als je plezier haalt uit het omhoog sturen van een bedrijf, zou dat ook moeten kunnen met het doen crashen van een bedrijf. ”
    
    Even reclame maken voor het noodlijdende Robinhood dat dagelijks een ATL zet hahaha (wat kan ik daar van genieten als ik die push melding krijg)
    En nee, niemand zou plezier moeten kunnen halen uit het crashen van een bedrijf. Het moedwillig naar de klote helpen van concurrentie. Nee dat zou niet moeten kunnen als je het speelveld eerlijker wil maken.
    
    Tenenkrommend slecht artikel zeg. En dat voor het FD, die toch altijd zo intelligent proberen te zijn haha
17. [verwijderd] 3 december 2021 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hahahah eentje heet gewoon AMC to the moon
    nja, was een tijdelijke trend. een eendagsvlieg als het ware
    shit is done.
    NEXT
18. DeZwarteRidder 3 december 2021 16:21

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24091

      Gegeven: 10531

    •    Aantal posts: 101.988

    quote:

    crypt0br0ker schreef op 3 december 2021 15:42:

    hahahah eentje heet gewoon AMC to the moon
    nja, was een tijdelijke trend. een eendagsvlieg als het ware
    shit is done.
    NEXT

    ToTheMoon kun je het beste vergelijken met een overjarige hippie.
19. [verwijderd] 3 december 2021 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crypt0br0ker schreef op 3 december 2021 15:42:

    hahahah eentje heet gewoon AMC to the moon
    nja, was een tijdelijke trend. een eendagsvlieg als het ware
    shit is done.
    NEXT
    

    We shall see :)
20. [verwijderd] 3 december 2021 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 december 2021 16:21:

    [...]
    
    ToTheMoon kun je het beste vergelijken met een overjarige hippie.
    

    Dit mag dus niet. Vanmorgen nog niks geleerd?
    NOK :)