TomTom NL0013332471

TomTom, april doet wat hij wil, HG hoe lang houdt je het nog stil?!

1. Gvv2024 16 april 2021 10:09

   auteur info

   • Gvv2024

     Lid sinds: 07 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 609

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.043

   Zal blij zijn als de aandelen inkoop voorbij is en we weer een normaal koersverloop krijgen. Alles stijgt behalve TT.
2. NewKidInTown 16 april 2021 10:58

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Testcase2020 schreef op 16 april 2021 10:09:

   Zal blij zijn als de aandelen inkoop voorbij is en we weer een normaal koersverloop krijgen. Alles stijgt behalve TT.
   

   Dat denk ik ook.
   
   In tegenstelling tot wat de vele beleggings-"deskundigen" hier meermalen hebben gedacht, gehoopt en geschreven, heeft een aandeleninkoop GEEN koersverhogend effect maar eerder een koersVERLAGEND effect.
   
   Maar veel simpele zielen lopen hun onderbuik achterna en redeneren eendimensionaal: aandeleninkoop, DUS extra vraag, DUS koers omhoog.
   
   Zo werkt het dus meestal niet in beleggingsland.
   
   Mocht er interesse zijn, dan leg ik het nog EENMAAL uit.
   
   Zeg het maar.
3. Energy 16 april 2021 11:23

   auteur info

   • Energy

     Lid sinds: 08 mrt 2016

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 512

   •    Aantal posts: 1.557

   @newkid
   Geen interesse
4. beursbeurs 16 april 2021 11:42

   auteur info

   • beursbeurs

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 219

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 431

   quote:

   tatje schreef op 16 april 2021 09:42:

   Gisteren op de AVA.
   
   2020 1 van de sterkste jaren, qua order intake.
   
   Zie je hoe voorzichtig ze zijn.
   
   1 van de sterkste jaren, kan ook het sterkste zijn.
   
   

   in het rekendraadje op 26 sept 2019 legt Koos99 uit dat 2019 wellicht veruit het sterkste jaar was
5. Krisna 16 april 2021 11:54

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 215

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 829

   quote:

   NewKidInTown schreef op 16 april 2021 10:58:

   [...]
   Dat denk ik ook.
   
   In tegenstelling tot wat de vele beleggings-"deskundigen" hier meermalen hebben gedacht, gehoopt en geschreven, heeft een aandeleninkoop GEEN koersverhogend effect maar eerder een koersVERLAGEND effect.
   
   Maar veel simpele zielen lopen hun onderbuik achterna en redeneren eendimensionaal: aandeleninkoop, DUS extra vraag, DUS koers omhoog.
   
   Zo werkt het dus meestal niet in beleggingsland.
   
   Mocht er interesse zijn, dan leg ik het nog EENMAAL uit.
   
   Zeg het maar.
   

   Leg eens uit.
6. Gvv2024 16 april 2021 12:00

   auteur info

   • Gvv2024

     Lid sinds: 07 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 609

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.043

   tt weer naar de 7 voor de komma, hoezo 15 euro mijnheer ketchup ?
7. ketchup 16 april 2021 12:00

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8109

     Gegeven: 2397

   •    Aantal posts: 7.808

   quote:

   NewKidInTown schreef op 16 april 2021 10:58:

   [...]
   Dat denk ik ook.
   
   In tegenstelling tot wat de vele beleggings-"deskundigen" hier meermalen hebben gedacht, gehoopt en geschreven, heeft een aandeleninkoop GEEN koersverhogend effect maar eerder een koersVERLAGEND effect.
   
   Maar veel simpele zielen lopen hun onderbuik achterna en redeneren eendimensionaal: aandeleninkoop, DUS extra vraag, DUS koers omhoog.
   
   Zo werkt het dus meestal niet in beleggingsland.
   
   Mocht er interesse zijn, dan leg ik het nog EENMAAL uit.
   
   Zeg het maar.
   

   neen, want ik vrees dat je het zelf niet begrijpt
   
   een aandelen inkoop waar er cash uit de zaak gebruikt is om eigen aandelen in te kopen en deze ingekochte aandelen uit het totale aantal uitstaande aandelen gereduceerd gaan worden ( maw versnippering/vernietiging van de ingekochte aandelen ) heeft duidelijk een koers ondersteunend effect, want er komen namelijk minder aandelen uit te staan, de zittende aandeelhouders gaan er per saldo op vooruit
   
   een aandelen inkoop waar er cash uit de zaak gebruikt is om aandelen voor bonusdoelen te gebruiken , daar komt geen aandelen reductie
   deze ingekochte aandelen staan gereserveerd voor diegene die aanspraak maken op een bonus en deze aandelen worden dus ook niet versnippert, deze worden uitgedeeld onder de happy few die in aanmerking komen voor de bonuspool , hier komt dus geen reductie van het totaal uitstaande aantal aandelen, die blijft namelijk onveranderd
   hier is het puur cash uit de zaak ter benefiet van een handvol werknemers , dus de reguliere aandeelhouder gaat er per saldo op achteruit
   
   waarom doen bedrijven eigen aandelen inkoop voor vermindering van het aantal uitstaande aandelen ?
   dat doen ze zodat de bedrijfswinsten die uitgekeerd worden in de vorm van dividend een hogere winst per aandeel geven ( de winst van het bedrijf gaat voor verdeling dan namelijk over minder uitstaande aandelen )
   men gebruikt dus cash uit de toko om wpa = winst per aandeel te ondersteunen , zodat de aandeelhouders hiervan profiteren.
   
   je kan dus onmogelijk de inkoop aandelen die TT doet voor bonusdoelen vergelijken met aan aandelen inkoop die bvb een Apple doet, de eerste is namelijk voor the happy few. ( een verdeling) , de tweede is voor alle aandeelhouders ( een versnippering )
   
   duidelijk ?
   
   
8. ketchup 16 april 2021 12:05

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8109

     Gegeven: 2397

   •    Aantal posts: 7.808

   quote:

   Testcase2020 schreef op 16 april 2021 12:00:

   tt weer naar de 7 voor de komma, hoezo 15 euro mijnheer ketchup ?
   

   lezen een probleem voor je ?
   
   ik stel dat TT eerst op eigen kracht naar 10 euro moet en dat er dan bij een verkoop een mooie premie in het verschiet kan liggen voor de reguliere aandeelhouder bij een 50% premie
   
   en denk dat dit ook het plan is.
   
   voor trading range is het verhaal simpel kopen aan 7.50 en verkopen aan 9.50 heeft gewerkt en heb ook geschreven dat ik daar zelf spijtig genoeg geen gebruik van heb gemaakt de laatste jaren
   
   
9. Gvv2024 16 april 2021 12:45

   auteur info

   • Gvv2024

     Lid sinds: 07 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 609

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.043

   quote:

   ketchup schreef op 16 april 2021 12:05:

   [...]
   
   lezen een probleem voor je ?
   
   ik stel dat TT eerst op eigen kracht naar 10 euro moet en dat er dan bij een verkoop een mooie premie in het verschiet kan liggen voor de reguliere aandeelhouder bij een 50% premie
   
   en denk dat dit ook het plan is.
   
   voor trading range is het verhaal simpel kopen aan 7.50 en verkopen aan 9.50 heeft gewerkt en heb ook geschreven dat ik daar zelf spijtig genoeg geen gebruik van heb gemaakt de laatste jaren
   
   

   Ik volg je al jaren, had een hoge pet van je met goede bijdragen en info. Maar de laatste tijd is het stukken minder.
10. sniklaas 16 april 2021 13:05

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4876

      Gegeven: 961

    •    Aantal posts: 8.058

    quote:

    Testcase2020 schreef op 16 april 2021 12:45:

    [...]
    
    Ik volg je al jaren, had een hoge pet van je met goede bijdragen en info. Maar de laatste tijd is het stukken minder.
    

    dan wordt het tijd voor een nieuwe bril, ik volg Rob zo’n jaar of 10 en zijn bijdrages op IEX zijn in die jaren zeer de moeite waard om te lezen..
11. Benjamin G. 16 april 2021 13:23

    auteur info

    • Benjamin G.

      Lid sinds: 02 nov 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 490

      Gegeven: 253

    •    Aantal posts: 887

    quote:

    ketchup schreef op 16 april 2021 12:05:

    [...]
    
    lezen een probleem voor je ?
    
    ik stel dat TT eerst op eigen kracht naar 10 euro moet en dat er dan bij een verkoop een mooie premie in het verschiet kan liggen voor de reguliere aandeelhouder bij een 50% premie
    
    en denk dat dit ook het plan is.
    
    voor trading range is het verhaal simpel kopen aan 7.50 en verkopen aan 9.50 heeft gewerkt en heb ook geschreven dat ik daar zelf spijtig genoeg geen gebruik van heb gemaakt de laatste jaren
    
    

    Ik zou 15 euro aan de magere kant vinden, omdat ik vast hou aan de benchmark van Here (2,8 miljard). En omdat ik vermoed dat omwille van eergevoel de Founders de 17,50 euro van de IPO willen overtreffen.
    
    Aan de andere kant die 15 euro zou best wel eens een reëel scenario kunnen worden.
    
    Qua trading range kan ik me wel in vinden. Ik blijf het lastig vinden daar naar te handelen. Simpelweg de idee na jarenlang de aandelen op de plank te hebben liggen de boot te missen.
    
    Consumer zal er eerst af moeten. Daar liggen denk ik nog verplichtingen richting bestaande gebruikers. Beetje merkwaardig onderdeel begint dit te worden. Cash genererend, rond de zomer vorig jaar nog een reclame impuls om meer kastjes te slijten en dus verplichtingen. Tegelijkertijd zit het in de weg bij een overname.
    
    Volgorde: afronden aandeleninkoop, verkoop consumer/wat dividend uitkeren en dan een overname. Blijft speculatief.
    
    Vraag me af wat voor Microsoft het gewenste moment is. Wellicht willen die nog even wachten zodat TomTom nog wat contracten kan winnen voor de 2024 modellen. Aan de andere kant was volgens Harold de win rate geen goede indicator en waren er meer dan genoeg deals op de markt. Geen idee hoe die kant van de medaille in te schatten.
    
12. I Love Melbourne 16 april 2021 13:24

    auteur info

    • I Love Melbourne

      Lid sinds: 21 apr 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 688

    Boen / Tatje / Kerchup
    TT heeft afgelopen jaren miljarden in R&D geïnvesteerd. Hebben jullie enig idee hoeveel geld er in producten / diensten is gestoken die nog helemaal geen omzet opleveren.
    
    Kan het zijn dat juist deze omzet behaald gaat worden als TT wordt overgenomen of is het allemaal niet zo simpel.
    
    Het lijkt er inderdaad sterk op dat er veel geld verbrast is, maar kan het zijn dat het echte geld door TT pas bij autonomous driving level 3 -5 wordt verdiend?
13. I Love Melbourne 16 april 2021 13:32

    auteur info

    • I Love Melbourne

      Lid sinds: 21 apr 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 688

    Trouwens Microsoft Azure heeft een partnership met zowel TT,
    Moovit en een derde data leverancier.
    
    Zie ook: Microsoft, Moovit, and TomTom team up for multi-modal transport platform
    
    Nu lees ik dat Moovit vorig jaar door Intel is overgenomen. Er wordt veel gesproken dat TT door Microsoft over genomen gaat worden, maar hebben jullie weleens aan Intel gedacht?
    
14. Benjamin G. 16 april 2021 13:34

    auteur info

    • Benjamin G.

      Lid sinds: 02 nov 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 490

      Gegeven: 253

    •    Aantal posts: 887

    De gedane investeringen in R&D zijn niet mee te rekenen in een target price. Daar kun je geen toekomstige investmentcase op maken. Veel belangrijker is de vraag hoe groot is de markt voor de technologie van TomTom, welk marktaandeel is met die technologie te halen en hoeveel kost het om die technologie en positie te kopiëren.
    
    Over dat laatste zei Godijn wat opmerkelijks. We staan voor een nieuwe era van mapmaking met veel beschikbare data uit veel verschillende bronnen. Dit vraagt om 'rethinking'.
    
    Wat wij niet weten op basis van de informatie die TomTom vrijgeeft of TomTom daarin de heilige graal heeft gevonden. Het structureren van de dataketen en het maken van automated dataverwerking naar beslissingen voor de auto is naar ik dacht vrij complex. Het vraagt ook om grote set van datacollecties.
    
    Wat we wel weten is dat TomTom vooral een hoog marktaandeel heeft in traffic in Noord Amerika en in Europa. Overigens geen idee wat dat inhoudt. Net een nieuwe auto gekocht en daar lijkt het ook op te zitten of dat het alleen gaat om toegang/connectiviteit tot de Traffic dienst.
    
    
15. Gvv2024 16 april 2021 13:39

    auteur info

    • Gvv2024

      Lid sinds: 07 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 609

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.043

    quote:

    Benjamin G. schreef op 16 april 2021 13:23:

    [...]
    
    Ik zou 15 euro aan de magere kant vinden, omdat ik vast hou aan de benchmark van Here (2,8 miljard). En omdat ik vermoed dat omwille van eergevoel de Founders de 17,50 euro van de IPO willen overtreffen.
    
    Aan de andere kant die 15 euro zou best wel eens een reëel scenario kunnen worden.
    
    Qua trading range kan ik me wel in vinden. Ik blijf het lastig vinden daar naar te handelen. Simpelweg de idee na jarenlang de aandelen op de plank te hebben liggen de boot te missen.
    
    Consumer zal er eerst af moeten. Daar liggen denk ik nog verplichtingen richting bestaande gebruikers. Beetje merkwaardig onderdeel begint dit te worden. Cash genererend, rond de zomer vorig jaar nog een reclame impuls om meer kastjes te slijten en dus verplichtingen. Tegelijkertijd zit het in de weg bij een overname.
    
    Volgorde: afronden aandeleninkoop, verkoop consumer/wat dividend uitkeren en dan een overname. Blijft speculatief.
    
    Vraag me af wat voor Microsoft het gewenste moment is. Wellicht willen die nog even wachten zodat TomTom nog wat contracten kan winnen voor de 2024 modellen. Aan de andere kant was volgens Harold de win rate geen goede indicator en waren er meer dan genoeg deals op de markt. Geen idee hoe die kant van de medaille in te schatten.
    
    

    15 tot zelfs >100 euro worden al jaren en jaren genoemd en voorspeld en weer uitgesteld door zelfs zeer gewaardeerde forumledenmar het bewijst dat die er ook niets van weten.
16. benbelegger 16 april 2021 13:39

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1390

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 3.036

    quote:

    sniklaas schreef op 16 april 2021 13:05:

    [...]dan wordt het tijd voor een nieuwe bril, ik volg Rob zo’n jaar of 10 en zijn bijdrages op IEX zijn in die jaren zeer de moeite waard om te lezen..
    

    Wie's Rob?
    
    
17. [verwijderd] 16 april 2021 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De hoofdmoot in de kosten zijn de R&D uitgaven bij TT.
    
    Daar zijn inderdaad de afgelopen jaren miljarden euro's mee gemoeid geweest.
    
    Het is moeilijk de verdeling aan te geven van deze R&D uitgaven in kosten tbv:
    Voortgang normale werkzaamheden
    Werkzaamheden tbv geleverde producten(deferred gerelateerd)
    Werkzaamheden tbv toekomstige toepassingen.
    
    Omdat er hoegenaam nog geen HD-maps omzet wordt geboekt en men het steeds heeft over de hoge kosten die gepaard gaan met het maken van die HD-maps zal het nu zo zijn dat er veel geld is verbrast/ geinvesteerd in het gereedmaken van die HD-maps.
    
    Of je kan spreken van een goede of slechte investering wordt pas duidelijk bij een eventuele overname danwel met behaalde omzetten.
18. NewKidInTown 16 april 2021 14:00

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    I Love Melbourne schreef op 16 april 2021 13:24:

    Boen / Tatje / Kerchup
    TT heeft afgelopen jaren miljarden in R&D geïnvesteerd. Hebben jullie enig idee hoeveel geld er in producten / diensten is gestoken die nog helemaal geen omzet opleveren.
    
    Kan het zijn dat juist deze omzet behaald gaat worden als TT wordt overgenomen of is het allemaal niet zo simpel.
    
    Het lijkt er inderdaad sterk op dat er veel geld verbrast is, maar kan het zijn dat het echte geld door TT pas bij autonomous driving level 3 -5 wordt verdiend?
    

    Weer een bewijs dat de worst nog een stukje verder wordt verhangen.
    
    Mocht ik het fout zien, dan hoor ik het wel.
    
    Heb ik ook nog een vraagje, hier en elders wordt steeds beweerd dat de dip in autoverkopen veroorzaakt wordt door gebrek aan chips.
    
    Dat kan ik me nauwelijks voorstellen en zet ik grote vraagtekens bij. Je struikelt toch over aanbieders die hun auto's proberen te slijten met allerlei akties en "kortingen". Het lijk mij meer een gevolg van conjunctuur en corona, ook drastisch minder km's per jaar gereden. En veel minder lease-wagens/contracten.
    
    Toch lees je overal het gebrek aan chips, zit iedereen elkaar na te papagaaien of zit er een kern van waarheid in ? Waarom kunnen ze niet meer chips maken en leveren ? China draait alweer volop, daar zou hett toch niet aan kunnen liggen.
    Italie sterk toenemende autoverkopen tov q1 2020. NL laagste in Europa met teruggang. Gelukkig speelt tt world-wide als global player......
19. NewKidInTown 16 april 2021 14:11

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    boem! schreef op 16 april 2021 13:52:

    De hoofdmoot in de kosten zijn de R&D uitgaven bij TT.
    
    Daar zijn inderdaad de afgelopen jaren miljarden euro's mee gemoeid geweest.
    ......
    

    Bij geld over de balk smijten speelt dat geen enkele rol.
    
    Maar bij het doen van vele miljarden INVESTEREN en het bedrijf is nu net iets meer dan 1 miljard waard, ben je toch verkeerd bezig.
    
    Voorbeeld: stel je hebt een bedrijfje van 1.000.000 euro en je koopt er nog eentje bij voor 2.900.000 euro. Dan zou het geheel, als je 0,0% rendement maakt circa 3.900.000 euro waard zijn. Echter het geheel nu is 1.070.000 euro waard.
20. Benjamin G. 16 april 2021 14:16

    auteur info

    • Benjamin G.

      Lid sinds: 02 nov 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 490

      Gegeven: 253

    •    Aantal posts: 887

    quote:

    NewKidInTown schreef op 16 april 2021 14:11:

    [...]
    Bij geld over de balk smijten speelt dat geen enkele rol.
    
    Maar bij het doen van vele miljarden INVESTEREN en het bedrijf is nu net iets meer dan 1 miljard waard, ben je toch verkeerd bezig.
    
    Voorbeeld: stel je hebt een bedrijfje van 1.000.000 euro en je koopt er nog eentje bij voor 2.900.000 euro. Dan zou het geheel, als je 0,0% rendement maakt circa 3.900.000 euro waard zijn. Echter het geheel nu is 1.070.000 euro waard.
    

    Toch raar dat dat bedrijfje niet failliet is gegaan.
    
    Heeft de aandeelhouder van dat bedrijfje een aandeel gekocht tegen 1.000.000 euro waardering, 3.900.000 euro waardering of 1.070.000 euro waardering?