PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL november 2021 - Black Monday in aankomst

1. prinszicht 22 september 2022 13:34

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2286

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.290

   Het strafproces in BE frappeert mij enigszins. De selectieve verontwaardiging richt zich op voorgestelde fusiepartners welke door trouwambtenaar K in het huwelijk worden geforceerd. Dit doet mij vermoeden dat onze zuiderburen, welke zelf eigenaar zijn van het armlastige BPost, kennis hebben van de op handen zijnde fusie. Een fusie die mogelijk in België resulteert in een te dominante positie voor GLS. Daarom willen de gedaagden uitspraak van de rechter zodat ze hun plannen in het heden kunnen executeren. Ipv een jaren durend onderzoek met onbekende consequenties. Dat heet saboteren.
   
   Wat ook opvalt is dat onze huwelijkspartner dezelfde mores kent als het gaat om koersontwikkeling. Elke dag is het raak en kunnen er procenten vanaf. Beide partijen noteren tegen een pre-Corona low. Bij PostNL is dat een euro plus, en bij RM is dat 150 pence. Dat hint op een soort wederzijdse overeenkomst om een deal in de marge te sluiten. Zie daar de opmerking van Filasoft dat K er is om een soort ondergrens te waarborgen alsmede het onderzoek naar K wat mogelijk resulteert in een onvrijwillige exit of ander soort pressiemiddel.
   
   Dat maakt de dagkoers voor HV en consorten volkomen irrelevant. Om de huwelijksschat te vergroten, kunnen we dadelijk spotgoedkoop aandelen terugkopen en het aantal uitstaande aandelen flink terug brengen. Het enige wat dan nog nodig zal zijn, is het reduceren / elimineren van dividend. Dat maakt dat er amper nog nieuwe aandelen bij komen. Dit nieuws zal wel naar buiten komen binnenkort. Winst 2022 70 tot 100 miljoen, geen slotdividend.
2. Cerburus 22 september 2022 14:13

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   te dominant? GLS en PostNL samen zijn nog kleiner dan Bpost in z'n eentje naar parcels kijkend, (interessant weetjes vergeet niet dat DHL de Belgische markt trouwens bijna volledig links laat liggen vanwege de strategische alliantie met Bpost), dat..dat laatste had HV beter 5 jaar geleden ook kunnen doen :P, had ons veel geld gescheeld.
   
   Zo we kunnen elkaar de hand schudden over de verwachte winstverwachting ..ik dacht max 110 miljoen, jij gaat nog wat lager. Ik zit wat hoger want ergens moet die niet bestane 80 corona miljoenen van vorig jaar toch nog terugkomen. Denk dat ze nu wat temporiseren met investeringen en dat relatief daar wat terug van gaan zien in Q4.. Zie het max 10-20 miljoen. Verklaard denk ik ook ons verschil :)
3. prinszicht 22 september 2022 14:32

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2286

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.290

   quote:

   Cerburus schreef op 22 september 2022 14:13:

   te dominant? GLS en PostNL samen zijn nog kleiner dan Bpost in z'n eentje naar parcels kijkend, (interessant weetjes vergeet niet dat DHL de Belgische markt trouwens bijna volledig links laat liggen vanwege de strategische alliantie met Bpost), dat..dat laatste had HV beter 5 jaar geleden ook kunnen doen :P, had ons veel geld gescheeld.
   
   Zo we kunnen elkaar de hand schudden over de verwachte winstverwachting ..ik dacht max 110 miljoen, jij gaat nog wat lager. Ik zit wat hoger want ergens moet die niet bestane 80 corona miljoenen van vorig jaar toch nog terugkomen. Denk dat ze nu wat temporiseren met investeringen en dat relatief daar wat terug van gaan zien in Q4.. Zie het max 10-20 miljoen. Verklaard denk ik ook ons verschil :)
   

   Hebben we de 80 miljoen voor groen nog op zak? Ik heb van niemand vernomen waar het geld aan is besteed. Als Jantje het nog in zijn achterzak heeft, komt jou aanname in de buurt en halen we de ondergrens van de Outlook. Weet je ook zeker dat de grote koersdaling gewoon gepland is door het mt!
4. FDW8 22 september 2022 15:08

   auteur info

   • FDW8

     Lid sinds: 05 aug 2019

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 776

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 779

   Er ligt nog wel meer dan 80m op de plank als ik de jaarrekening lees. Toch niet gek dat afromen vorig jaar. Kunnen we dit jaar, zonder corona, de kwijtgeraakte winst bijschrijven. Helemaal kwijtgeraakt niet, want ze zaten wel in de kasstroom, en niet in de achterzak van Jan. Volgens mij noemt men dit regeren, of creatief boekhouden. Net hoe je het wilt zien.
5. Boeren verstand 22 september 2022 15:40

   auteur info

   • Boeren verstand

     Lid sinds: 16 nov 2011

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 1.490

   quote:

   Jeffryv schreef op 22 september 2022 10:59:

   [...]
   
   Zeer pijnlijke beleggin inderdaad!
   
   Persoonlijk heb ik 90% van mijn stukken verkocht rond de 1,88 en daarmee 44% verlies genomen.
   Voor dit jaar verwacht ik geen positieve signalen die een weg naar boven kunnen veroorzaken waarbij de huidige economische spanningen ook niet bepaald niet in ons voordeel werken.
   
   Als er iemand voornemens is deze hoop ellende over te nemen zullen ze vast nog een wachten en met een bod komen waarbij ik alsnog een aanzienlijk verlies had gehouden.
   
   Wat ik het MT kwalijk neem is die schijnvertoning op de AvA waar er niets aan de hand was om vervolgens twee weken later moord en brand te roepen en te komen met een winstwaarschuwing.
   
   ze zeggen altijd "Regeren is vooruitzien" maar dat is hier zeker niet van toepassing.
   
   Sterkte voor de zittenblijvers, ik stap wel weer een keer in als ik het idee krijg dat we weer een rit omhoog kunnen maken.
   

   Ja, helemaal eens. Ik heb veel pijn genomen op 2,90. En die rit omhoog, als die komt, is dat ook door omstandigheden, niet door goede acties en beleid van dit bestuur... En let wel, slechte prestaties kunnen gewoon gebeuren. Maar wat je zegt, op de Ava is alles nog fabelhaft, Pim vind 4 euro te laag, en op dat moment weet hij al hoe de cijfers zijn... Als ik beleg is zo'n beetje het belangrijkste goed bestuur. Want in de markt kunnen dingen tegenzitten.
6. Jeffryv 22 september 2022 16:06

   auteur info

   • Jeffryv

     Lid sinds: 10 dec 2013

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 385

     Gegeven: 75

   •    Aantal posts: 1.035

   quote:

   Boeren verstand schreef op 22 september 2022 15:40:

   [...]
   
   Ja, helemaal eens. Ik heb veel pijn genomen op 2,90. En die rit omhoog, als die komt, is dat ook door omstandigheden, niet door goede acties en beleid van dit bestuur... En let wel, slechte prestaties kunnen gewoon gebeuren. Maar wat je zegt, op de Ava is alles nog fabelhaft, Pim vind 4 euro te laag, en op dat moment weet hij al hoe de cijfers zijn... Als ik beleg is zo'n beetje het belangrijkste goed bestuur. Want in de markt kunnen dingen tegenzitten.
   

   Door externe factoren kan het altijd even tegenzitten maar het is de kunst om je organisatie daar zo goed mogelijk doorheen te loodsen!
   
   Tijdig hobbels signaleren en daar als MT/Directie aquedaat op reageren en openheid van zaken zijn voor mij erg belangrijk, dit geeft vertrouwen.
   
   Dat vertrouwen ben ik verloren wat ook de reden is geweest dat ik een groot deel heb verkocht, ik kan mezelf naast een overname geen scenario voorstellen dat er positieve ontwikkelingen zullen ontstaan komende maanden.
   
   Daarnaast ook maar de vraag of ze het dividend wel kunnen handhaven?!
7. prinszicht 22 september 2022 16:10

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2286

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.290

   quote:

   FDW8 schreef op 22 september 2022 15:08:

   Er ligt nog wel meer dan 80m op de plank als ik de jaarrekening lees. Toch niet gek dat afromen vorig jaar. Kunnen we dit jaar, zonder corona, de kwijtgeraakte winst bijschrijven. Helemaal kwijtgeraakt niet, want ze zaten wel in de kasstroom, en niet in de achterzak van Jan. Volgens mij noemt men dit regeren, of creatief boekhouden. Net hoe je het wilt zien.
   

   Ok, als jij het zegt, dan is het zo. Als er ergens 100 miljoen ligt de verzuren, die vorig jaar is verdiend maar niet gerapporteerd, dan had het Jantje gesierd als hij het in delen had vrijgegeven. Ik bedoel, koers 1,75 op een standje wanhoop. Er lijkt geen redden aan. Maar misschien kijkt de beste man wel nog verder voorruit. Dat geld ligt te wachten op een partij met wie ze gaan fuseren. Bruidsschat!
8. FDW8 22 september 2022 17:31

   auteur info

   • FDW8

     Lid sinds: 05 aug 2019

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 776

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 779

   The accrual for terminal dues relates to payables to foreign postal operators relating to the years 2021 and before, partly consisting of positions in SDR currency. The net payable position, including the receivable for terminal dues of €12 million (2020: €26 million) included in prepayments and accrued income, amounted to €192 million (2020: €143 million). The change reflects both the regular course of business as well as settlements of outstanding positions. The positions where there is no price multi- or bilateral agreement on price are based on our best estimate of the price for which we expect to settle.
   
   Wat is dit voor kortlopende schuld/ nog te betalen post (200m)?
9. FDW8 22 september 2022 17:34

   auteur info

   • FDW8

     Lid sinds: 05 aug 2019

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 776

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 779

   Deferred revenue from unused stamps 45m.
   
   Kan gedeeltelijk vrijvallen na periode x. Mensen worden creatiever en zullen hun oude zegels gebruiken, en tevens kan de omzet dan worden genomen.
10. FDW8 22 september 2022 17:35

    auteur info

    • FDW8

      Lid sinds: 05 aug 2019

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 776

      Gegeven: 130

    •    Aantal posts: 779

    The discount rate is determined by reference to market rates using high-quality corporate bonds. The assumed return on plan assets equals the discount rate applied in the calculation of the pension obligations at the beginning of the year.
    
    De pensioenverplichting kan omlaag, rekenrente omhoog dus gunstig en vrijval verplichting.
11. jaapaap 22 september 2022 19:18

    auteur info

    • jaapaap

      Lid sinds: 21 apr 2017

      Laatste bezoek: 01 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 139

    •    Aantal posts: 1.809

    quote:

    FDW8 schreef op 22 september 2022 17:35:

    The discount rate is determined by reference to market rates using high-quality corporate bonds. The assumed return on plan assets equals the discount rate applied in the calculation of the pension obligations at the beginning of the year.
    
    De pensioenverplichting kan omlaag, rekenrente omhoog dus gunstig en vrijval verplichting.
    

    dat denk ik niet daar er afkoopovereenkomst is gesloten met een bedrag in 1x en een paar jaarlijkse betalingen
    
    Pensioenfonds Post is zelfstandig en wordt nu beheerd door Kempen.
    
    dus de hogere rente is goed voor het pensioenfonds zelf, maar voor PostNL maakt het niets uit.
12. jaapaap 22 september 2022 19:28

    auteur info

    • jaapaap

      Lid sinds: 21 apr 2017

      Laatste bezoek: 01 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 139

    •    Aantal posts: 1.809

    quote:

    FDW8 schreef op 22 september 2022 17:34:

    Deferred revenue from unused stamps 45m.
    
    Kan gedeeltelijk vrijvallen na periode x. Mensen worden creatiever en zullen hun oude zegels gebruiken, en tevens kan de omzet dan worden genomen.
    

    Post NL hanteert een boekhouding van
    -kosten van drukwerk postzegels ed
    -als men uitlevert aan klanten, dan worden de opbrengsten genoteerd
    -hier tegenover staan dan de verkoopfee van klanten(lees bijv primera)
    
    dus voorraden postzegels = kosten drukwerk (deels van de voorraad) die er nog is.
    
    Ome Harrie Koorstra heeft het mij toen zo uitgelegd.
    
    0
13. Boeren verstand 22 september 2022 20:45

    auteur info

    • Boeren verstand

      Lid sinds: 16 nov 2011

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 1.490

    quote:

    FDW8 schreef op 22 september 2022 17:34:

    Deferred revenue from unused stamps 45m.
    
    Kan gedeeltelijk vrijvallen na periode x. Mensen worden creatiever en zullen hun oude zegels gebruiken, en tevens kan de omzet dan worden genomen.
    

    Harstikke leuk, maar weer zo'n eenmalig postje. Heeft niks te maken met de bedrijfsvoering of hoe PNL presteert. En dus voor de meeste beleggers niet zo interessant.
14. Filasoft 22 september 2022 21:27

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 938

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 3.389

    Een eenmalig postje.
    :-/
15. prinszicht 23 september 2022 11:35

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2286

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.290

    2 kwartjes in 1 maand en 2 euro in 6 maanden. Dat is respectievelijk 250 miljoen beurswaarde in een maand en een miljard in 6. Zeg even na de ava, toen pimmetje concludeerde dat 4 euro te weinig was. Minder dan de helft is er over.
    
    Het is eerder ook wel eens hard gegaan. Maar dit keer zit de turbo er op. En eerder hadden we allerlei problemen met de UPD, Sandd, het negatief eigen vermogen, het pensioen en verlieslatende buitenlandse activiteiten die we niet verkocht kregen. Corona heeft een gedeelte opgeruimd. Echter het grootste probleem niet. Dat blijkt simpelweg het mt te zijn. Die zeiden 4 maanden geleden 4 euro is te weinig maar hadden we een inkoopbank geselecteerd die zei dat 3,20 te veel was. En nu 2,10. Dadelijk is het 1,50!
16. Op en Neer 23 september 2022 11:53

    auteur info

    • Op en Neer

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1334

      Gegeven: 5899

    •    Aantal posts: 3.388

    quote:

    prinszicht schreef op 23 september 2022 11:35:

    2 kwartjes in 1 maand en 2 euro in 6 maanden. Dat is respectievelijk 250 miljoen beurswaarde in een maand en een miljard in 6. Zeg even na de ava, toen pimmetje concludeerde dat 4 euro te weinig was. Minder dan de helft is er over.
    
    Het is eerder ook wel eens hard gegaan. Maar dit keer zit de turbo er op. En eerder hadden we allerlei problemen met de UPD, Sandd, het negatief eigen vermogen, het pensioen en verlieslatende buitenlandse activiteiten die we niet verkocht kregen. Corona heeft een gedeelte opgeruimd. Echter het grootste probleem niet. Dat blijkt simpelweg het mt te zijn. Die zeiden 4 maanden geleden 4 euro is te weinig maar hadden we een inkoopbank geselecteerd die zei dat 3,20 te veel was. En nu 2,10. Dadelijk is het 1,50!
    

    5
    Herna heeft ons belooft op € 5.75 dat PostNL meer waard is. Op eigen kracht zal dit bewezen worden.
17. prinszicht 23 september 2022 12:14

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2286

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.290

    www.postnl.nl/Images/postnl-group-pol...
    
    6 oktober 2022. Daarna gaan we de gesloten periode in. Zo hadden we de ava, alles loopt op rolletjes, in april 2022, en publicatie q1 in mei, alles loopt in de soep. Zo hadden we publicatie q2, in augustus, maar kregen we geen tijdige winstwaarschuwing voorafgaand aan de gesloten periode.
    
    Dit gegeven bepaalt de koers elke dag opnieuw. Integriteit. Een verlies in q3 en een verdere aanpassing van de Outlook is een gegeven voor de shorts. Ook al denken wij hetzelfde of anders, het wordt niet tijdig gecommuniceerd. Niet bij q1 en niet bij q2. Alleen liepen de shorts elke keer voor de fanfare uit. En hadden ze gelijk met hun aannames.
    
    Ofwel, het mt heeft de taak en verantwoordelijkheid om de markt tijdig te informeren. Dat kan hypothetisch ook zijn dat ze verwachten de Outlook te gaan halen. Maar met 90 procent van het kwartaal voorbij, weet pimmetje of de ebit rood of groen kleurt. Het lijkt er op dat de shorts anticiperen op een mededeling op korte termijn.
18. postnl, wie maakt ze wat 23 september 2022 12:24

    auteur info

    • postnl, wie maakt ze wat

      Lid sinds: 08 jun 2022

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 183

    •    Aantal posts: 261

    PostNL de grootste daler dit jaar. Met voorbedachte rade en bewust richting de 1 euro worden we geduwd. Enige hoop is dat de CEO voor de trein springt, maar dat zal helaas wel niet gebeuren. Kleine belegger kan alleen zijn enorme verlies nemen of blijven middelen en hopen op een wonder.
19. France 22 23 september 2022 12:46

    auteur info

    • France 22

      Lid sinds: 21 jul 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 407

    Op 1 euro komt er een melding dat K meer dan 30 procent bezit, hij brengt een redelijk bod uit van maar liefst 70 procent boven de laatst gedane koers van die ene euro et voila, mission accomplished. Herna adviseert akkoord te gaan en pakt het vliegtuig
20. Op en Neer 23 september 2022 12:50

    auteur info

    • Op en Neer

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1334

      Gegeven: 5899

    •    Aantal posts: 3.388

    quote:

    France 22 schreef op 23 september 2022 12:46:

    Op 1 euro komt er een melding dat K meer dan 30 procent bezit, hij brengt een redelijk bod uit van maar liefst 70 procent boven de laatst gedane koers van die ene euro et voila, mission accomplished. Herna adviseert akkoord te gaan en pakt het vliegtuig
    

    Minstens € 5,75 toch.