PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL december 2021 | Kerstmaand en/of Kretinskymaand?

1. [verwijderd] 15 december 2021 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dick Schipper schreef op 15 december 2021 14:39:

   [...]
   
   Dank. Wat wij ook nog willen bezien is de op dit forum met regelmaat besproken ACM-claim.
   Yteke De Jong (DFT) heeft ons daarnaar gevraagd; helaas hebben wij totaal geen relevante informatie.
   Ons verzoek: indien er (überhaupt) correcte en onderbouwde informatie is,
   met verwijzing naar bewijsstukken: dan graag uw opgaven.
   Daarmee kunnen wij verder aan de slag en indien het de moeite waard is:
   dan zullen wij wederom een beroep doen op de media.
   Dank,
   Dick Schipper
   

   Herna vragen!
2. [verwijderd] 15 december 2021 14:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blackrock heeft een belang in KKR welke natuurlijk ook belang heeft in MW. trek je eigen conclusie
3. SAHR-0310 15 december 2021 14:47

   auteur info

   • SAHR-0310

     Lid sinds: 02 mrt 2010

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3054

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 21.139

   quote:

   Dick Schipper schreef op 15 december 2021 14:29:

   De zaak loopt en als er nieuwe en relevante informatie is: wij zullen op dit forum de melding doen.
   
   Voorts: wij zijn thans in gesprek met specialisten op het gebied van financieel-/forensisch onderzoek.
   Het betreft een inventarisatie inzake de overname van SANDD. Hierbij wordt in het bijzonder
   gekeken of er sprake is geweest van conflicts of interest met
   als speerpunt: de tripartite verhouding PostNL, SANDD en ING inclusief de bankrelatie SANDD/ING
   en commissariaat CEO PostNL/ING.
   
   
   

   Met als gevolg dat de stinkende beerput verder open gaat en de koers in elkaar zakt.
   
   Kon mij al niet voorstellen dat Yteke opeens in de bres sprong voor ons en als ik lees dat het weer over Sandd gaat dan wordt het nog maar een keer bevestigd...
4. BowmoreBoerke 15 december 2021 14:55

   auteur info

   • BowmoreBoerke

     Lid sinds: 07 aug 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 567

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.152

   Man o man wat lees ik hier een hoop onzin zeg.....
   
   Shorten mag en staat vrij, bij GameStop stond er meer dan 100% short uit. Zolang een bedrijf rijp is voor de sloop (en dat is PostNL op lange termijn) zal het aandeel met succes geshort kunnen worden. Kijk eerder naar alle roeptoeters: een grote mond maar er wordt niet naar gehandeld.
   
   Immers: short gaan houdt in: aandelen lenen, dumpen, en weer terug moeten kopen zodat je aan je verplichtingen kunt voldoen. Als je mazzel hebt, gaan er een paar stop-losses af en verkopen mensen hun aandelen. Alleen dan maak je winst. Als door jouw short gaan een aandeel onder de redelijke waardering duikt, zijn er altijd : grote jongens" die daarop inspelen en de hele hap opkopen. Of je moet het hebben van "we're gonna buy Tesla forever!" - luitjes die geïnteresseerd in dit zinkende schip.
   
   Dit aandeel is op lange termijn niet houdbaar, zeker gelet op het "gegarandeerde" dividend: bij een dalende koers en (noodzakelijkerwijs) uitkeren van stock-dividend (meneer K kiest sowieso voor stock) treedt er een behoorlijke verwatering op en dat zal door blijven gaan.
   
   Mijden (long) of handelen, voor de long-beleggers is er niets te zoeken in dit aandeel.
5. Dicky 15 december 2021 14:57

   auteur info

   • Dicky

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 515

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 635

   quote:

   SAHR-0310 schreef op 15 december 2021 14:47:

   [...]
   
   Met als gevolg dat de stinkende beerput verder open gaat en de koers in elkaar zakt.
   
   Kon mij al niet voorstellen dat Yteke opeens in de bres sprong voor ons en als ik lees dat het weer over Sandd gaat dan wordt het nog maar een keer bevestigd...
   

   Ik word hier ook niet zo blij van. Dat Sandd verhaal moet hier buiten blijven. Het gaat om koersmanipulatie en niet om de overname van Sandd. Dat daarvoor teveel betaald is, is duidelijk. En de ACM heeft daar nog wat lopen tegen het ministerie. Het is gewoon niet slim allerlei dossiers tegelijk op tafel te leggen.
6. gpjf 15 december 2021 15:00

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2262

     Gegeven: 167

   •    Aantal posts: 18.407

   Het begint inderdaad steeds meer op een beerput te lijken en ik ben zeer benieuwd waar dit naar toe gaat. Het rommelt gigantisch op dit front en ik verwacht dat enzo meer stoom op de ketel komt. Het zal een hele kluif worden voorPost.nu om dit te handlen. Natuurlijk zal ze steun zoeken bij haar huisbank maar de vraag is of ook zij niet moeten oppassen dat er geen belangenverstrengeling komt. Wat de uitkomst van ditproces ook wordt, ik denk dat Verhagen en cs hier wel een lesje krijgen.
7. [verwijderd] 15 december 2021 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SAHR-0310 schreef op 15 december 2021 14:47:

   [...]
   
   Met als gevolg dat de stinkende beerput verder open gaat en de koers in elkaar zakt.
   
   Kon mij al niet voorstellen dat Yteke opeens in de bres sprong voor ons en als ik lees dat het weer over Sandd gaat dan wordt het nog maar een keer bevestigd...
   

   Volledig mee eens!
   Wat schieten wij nu op met gelul over Sandd, we zakken steeds verder weg ...
8. BP007 15 december 2021 15:01

   auteur info

   • BP007

     Lid sinds: 19 sep 2017

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 90

   •    Aantal posts: 152

   Wie had dit kunnen bedenken net weer wat bijgekocht op 3,515 (heb gestaagd gekocht van 2,5 naar 1 euro en van af daar weer verkocht 70% er uit laatste verkoop op 4,75) Maar goed dat ik op HV heb gewacht op 5,75 op eigen kracht. Mijn GAK was onder nul. Maar afwachten wanneer we draai gaan maken op 2,5 koop ik nog wat bij en op 4,515 verkoop ik wat
9. josje52 15 december 2021 15:06

   auteur info

   • josje52

     Lid sinds: 20 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 316

   Verhagen een lesje? Nee, de kleine belegger. Zij krijgt er geen cent minder om.
10. win some... 15 december 2021 15:07

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3807

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.815

    quote:

    Dick Schipper schreef op 15 december 2021 14:29:

    De zaak loopt en als er nieuwe en relevante informatie is: wij zullen op dit forum de melding doen.
    
    Voorts: wij zijn thans in gesprek met specialisten op het gebied van financieel-/forensisch onderzoek.
    Het betreft een inventarisatie inzake de overname van SANDD. Hierbij wordt in het bijzonder
    gekeken of er sprake is geweest van conflicts of interest met
    als speerpunt: de tripartite verhouding PostNL, SANDD en ING inclusief de bankrelatie SANDD/ING
    en commissariaat CEO PostNL/ING.
    
    
    

    Oorspronkelijk had Sandd een lening bij Deutsche Bank en Rabobank. Ik ben hier in het verleden wel eens ingedoken. Heb hier toen ook op het forum een en ander over geschreven. Ik plaats een van die berichten even opnieuw. Mogelijk biedt het enige aanknopingspunten.
    
    Uit het Sandd jaarverslag 2017:
    "Sandd broke the Cash flow cover ratio and Senior leverage ratio in both the third and fourth quarter of 2017. The banks provided a waiver for these events in the third quarter of 2017.
    
    Was er voor Q3 nog een waiver, voor Q4 niet meer. Rabobank en Deutsche Bank wilden hun geld terug. Des te opmerkelijker dat Sandd in het najaar van 2017 aankondigt Van Straaten Post (VSP) over te gaan nemen. Uit het jaarverslag 2018 blijkt dat hier 13 miljoen voor moest worden betaald. 5 miljoen komt van de aandeelhouders van Sandd, 8 miljoen komt als uitgestelde betaling op de balans van Sandd. VSP lijkt niet positief bij te dragen aan het bedrijfsresultaat van Sandd. Voor 2018 zal uiteindelijk blijken dat het 47,5 miljoen toevoegt aan de omzet, maar dit gaat al gepaard met meer dan 55 miljoen aan extra kosten. Na de aankondiging van de overname van VSP blijft het dan ook lange tijd stil. De financiering lijkt het probleem te zijn.
    
    Alle problemen en onmogelijkheden die er op het gebied van financiering lijken te bestaan verdwijnen als sneeuw voor de zon wanneer plotsklaps ING als reddende engel uit de lucht komt vallen. "Furthermore the company refinanced its working capital facility early March 2018. The refinancing consists of a factoring facility, which allows a maximum amount of € 20.000.000, based on a maximum advanced payment of 85% of the total eligible receivables less restrictions and a lease facility of € 4.500.000. As part of the refinancing we repaid the total outstanding amount of the Senior Loan of € 4.000.000." In het JV 2018 is te lezen dat VSP per 5 maart 2018 is overgenomen.
    
    Waarom stapt ING hier in? Sandd is verliesgevend en opereert in een krimpende markt, dit lijkt toch een behoorlijk risico? Dit zal al snel blijken ("During the fourth quarther of 2018 and on Sandd breached its banking convenant regarding to a minimum 12 month roling EBITDA of € 10 million. The ING Bank has not waived this breach of convenants.") Een artikel in de Telegraaf van 6 april 2018 licht een tipje van de sluier op: "Eén postbedrijf in de maak. PostNL en Sandd staan open voor consolidatie van de postmarkt" Herna Verhagen, tevens CEO van Postnl, geeft aan dat 'het beste voor de BV Nederland is dat de post in één tas gaat'. De nationale postdialoog onder leiding van Marjan Oudeman is dan al enkele maanden aan de gang.
    
    Gaat het te ver om te veronderstellen dat het uiteindelijke overnamescenario van Sandd door Postnl op dat moment al is afgestempeld? Partijen kennen elkaar al langer. ING is al jaren huisbankier van Postnl en gezamenlijk hebben ze tot voor kort een joint venture gehad voor de Bruna winkels. Ook in tijden van ontspanning komt men elkaar tegen. ING is al meer dan 30 jaar hoofdsponsor van het Concertgebouworkest, waar Herna Verhagen en Marjan Oudeman in de Raad van bestuur zitten. Een voordracht van Herna Verhagen tot commissaris bij ING in maart 2019 verrast dan ook niet. Toch zal het nog tot het najaar van 2019 duren voordat alles definitief geregeld is. Hollandse molens malen traag.
    
    In een goed functionerende markteconomie vervullen politieke bestuurders en ondernemers ieder hun eigen, onderscheiden rol. Hier lijken alle partijen zichzelf als onderdeel van de BV Nederland te hebben beschouwd en hebben daar ook naar gehandeld. Sommigen roemen dit misschien als het Hollandse poldermodel, maar feitelijk is het een terugkeer naar de regententijd. Alles wordt in achterkamertjes geregeld en voor de bühne wordt nog een toneelstukje opgevoerd. Als particulier belegger kun je dit eigenlijk alleen maar gelaten over je heen laten komen, iedere bedrijfseconomische analyse gaat hier mank.
    
11. gpjf 15 december 2021 15:08

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2262

      Gegeven: 167

    •    Aantal posts: 18.407

    quote:

    Dicky schreef op 15 december 2021 14:57:

    [...]
    
    Ik word hier ook niet zo blij van. Dat Sandd verhaal moet hier buiten blijven. Het gaat om koersmanipulatie en niet om de overname van Sandd. Dat daarvoor teveel betaald is, is duidelijk. En de ACM heeft daar nog wat lopen tegen het ministerie. Het is gewoon niet slim allerlei dossiers tegelijk op tafel te leggen.
    

    In principe heb je helemaal gelijk, het gaat om manipulatie maar inmiddels heb ik zo genoeg van de wijze waarop dit management werkt en compleet lak heeft aan aandeelhouders ( waarde), dat ik nu ook iets heb van “ de beuk er in”. Je kan niet ongelimiteerd doen alsof we niet bestaan en vanuit een ivoren toren ons laten piepelen. Enfin we gaan het de komende weken zien, vrijdag expiratie en daarna zie ik het wel. Bij een grotere daling zal ik verder uitbreiden.
12. BP007 15 december 2021 15:14

    auteur info

    • BP007

      Lid sinds: 19 sep 2017

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 152

    Als Pim doet wat hij heeft belooft dan komt in april 30 cent slot dividend. Zegt niets want de koers ging anderhalf jaar geleden onder de 1 euro was compleet gestoord maar gebeurden wel. kosten van benzine en salaris zijn wel omhoog maar vind de koers zodanig dat ik aan de koopkant sta. Als HV doet wat ze zegt 5,75 op eigen kracht dan stap ik er weer volledig uit
13. Erieperie 15 december 2021 15:14

    auteur info

    • Erieperie

      Lid sinds: 08 aug 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 817

      Gegeven: 682

    •    Aantal posts: 1.014

    Jammer; ik had 60k winst (en helaas niet op destijds 4,99 verkocht)
    Ik nam een punt risico een maand geleden maar nu 10kverlies. Netto heel heel mooie winst, maar toch…
    De grootste les die ik toch weer leer:
    Een bedrijf is zo goed als haar management om in te investeren.
    En dat schort er zoooo duidelijk nog steeds aan.
    Morgenochtend bij het eerste piekje gooi ik het er uit en neem mijn verlies.
    Ik had gehoopt dat een eindejaarsrally en oploop naar dividend dit aandeel wel weer had opgestuwd.
    Nog jammerder is dat ik nu met nieuwe coronacavariant toch nog betere cijfers zou verwachten voor dit kwartaal.
    Maar idd zoals op dit forum verneld: er blijven dingen uit de beerput komen.
14. Gordon gekko 15 december 2021 15:15

    auteur info

    • Gordon gekko

      Lid sinds: 25 jul 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 570

      Gegeven: 129

    •    Aantal posts: 2.099

    quote:

    Dick Schipper schreef op 15 december 2021 14:10:

    De koers vandaag spreekt voor zich. Hieraan ligt een aantal issues ten grondslag.
    Één daarvan zou het artikel in DFT kunnen zijn. Daarin heb ik geparticipeerd.
    Voorts sta ik in contact met: PostNL en AFM.
    Een diepgaand onderzoek naar de geopperde manipulatie van de koersvorming
    zal zijn effect hebben op de posities van met name Angelsaksische shorters.
    Dit zal vandaag en wellicht de komende dagen zorgen voor enige koersdruk.
    Wij houden de ontwikkelingen scherp in de gaten en in het kader van
    transparantie doen wij van al onze bevindingen melding aan AFM en PostNL.
    
    Dick Schipper
    
    

    nog meer koersdruk!!! Aktie moet er komen schrapen stockdividend(verwatering) aandelen inkoop en bekwame mensen op directie niveau
15. Dicky 15 december 2021 15:16

    auteur info

    • Dicky

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 635

    quote:

    Dick Schipper schreef op 15 december 2021 14:29:

    De zaak loopt en als er nieuwe en relevante informatie is: wij zullen op dit forum de melding doen.
    
    Voorts: wij zijn thans in gesprek met specialisten op het gebied van financieel-/forensisch onderzoek.
    Het betreft een inventarisatie inzake de overname van SANDD. Hierbij wordt in het bijzonder
    gekeken of er sprake is geweest van conflicts of interest met
    als speerpunt: de tripartite verhouding PostNL, SANDD en ING inclusief de bankrelatie SANDD/ING
    en commissariaat CEO PostNL/ING.
    
    
    

    Ik vind dit een verkeerde zaak. Het leidt af van de koersmanipulatie en betreft een Postnl interne aangelegenheid, terwijl de koersmanipulatie naar alle waarschijnlijkheid buiten Postnl om is gegaan. Als de overname van Sandd inderdaad dubieus blijkt te zijn geweest, heeft dit direct gevolgen voor de koers. Dat gebeurt al wanneer deze zaak boven de markt hangt. Het ging er juist om dat beleggers tegen koersmanipulatie beschermd worden, die hen al veel geld gekost heeft. U maakt de situatie voor de beleggers alleen maar erger met een onderzoek naar Sandd. DFT spint er natuurlijk garen bij, want interessant nieuws. Ik vind het een slecht initiatief. Laten we dit beperken tot de AFM. Dat geeft al genoeg gedoe.
16. Jeffryv 15 december 2021 15:20

    auteur info

    • Jeffryv

      Lid sinds: 10 dec 2013

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 385

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 1.035

    Dus eigenlijk is dat hele artikel van gister gelul en gaan ze alleen kijken naar die Sandd overname waar al onderzoek voor loopt?
17. SAHR-0310 15 december 2021 15:24

    auteur info

    • SAHR-0310

      Lid sinds: 02 mrt 2010

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3054

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 21.139

    Ik vraag mij af wiens belang Dick Schipper behartigd...
18. Dicky 15 december 2021 15:26

    auteur info

    • Dicky

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 635

    quote:

    SAHR-0310 schreef op 15 december 2021 15:24:

    Ik vraag mij af wiens belang Dick Schipper behartigd...
    

    In elk geval niet dat van de aandeelhouder.
19. [verwijderd] 15 december 2021 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag 2 berichten van PostNl ontvangen:
    - Claim ACM: 'wij herkennen deze uitspraak niet': dus nogmaals: graag info van forumleden!;
    - Publicatie Q4/FY results: 28.02.2022.
20. [verwijderd] 15 december 2021 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    -3.5% op een rapportje van Barclays, net na een stuk over koersmanipulatie en verlengde lockdown. Waarschijnlijk gaan we -5% op de aankomende full lockdown. Wie snapt het nog? Juist niemand. Dit moet en zal onderzocht worden.