Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vers van de pers box 3: Dit gaat de Staat heel veel geld kosten:

1. jowi 28 december 2021 11:47

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Beste subjectief,
   
   Ik zal je er aan herinneren als de rente gaat stijgen, Kijken welke fratsen kabinet Rutte 4 gaat uithalen om belastinginkomsten te genereren (afkoop pensioen zou een mooie zijn)
2. mercurius-adept 28 december 2021 11:48

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1653

     Gegeven: 3879

   •    Aantal posts: 6.073

   quote:

   jowi schreef op 28 december 2021 11:27:

   [...]
   
   2 Is een grote fout. Het gros belandt hier tzt gewoon in de bijstand.
   3 Hoe durf je deze onzin nog uit te kramen. Zou zeggen toon aan wat het ons oplevert. Het tegendeel is juist waar.
   Al vergeten hoeveel NL stort in het EU corona steunfonds en voor hoeveel junkbonds we aansprakelijk zijn !!!
   We gaan nog eerder failliet dan dat we er beter van worden.
   

   huh, show me the money??
   
   -->punt 2 kan je niet aantonen, zeker niet over meer dan 1 generatie gedacht
   + je ontkent de gevolgen van het omslagstelsel...
   (snel zelf meer dan 2 kindjes maken jongen, of anders je dochters gewoon als broedkip opvoeden....hoeft die arbeidsimport niet meer ;)
   
   punt 3 idem dito:
   "Nederland is een nettobetaler en dat simpele feit wordt vaak aangevoerd als argument dat Europa ons zoveel geld kost.Boekhoudkundig klopt dit misschien, maar het is maar een halve waarheid. Deze redenering gaat voorbij aan de voordelen die de Nederlandse economie geniet van het EU-lidmaatschap
   
   Per saldo verdienen we goed aan onze handel binnen de EU..."
   www.rtlnieuws.nl/economie/opinie/arti...
   
3. jowi 28 december 2021 11:58

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   mercurius-adept schreef op 28 december 2021 11:48:

   [...]
   
   huh, show me the money??
   
   -->punt 2 kan je niet aantonen, zeker niet over meer dan 1 generatie gedacht
   + je ontkent de gevolgen van het omslagstelsel...
   (snel zelf meer dan 2 kindjes maken jongen, of anders je dochters gewoon als broedkip opvoeden....hoeft die arbeidsimport niet meer ;)
   
   punt 3 idem dito:
   "Nederland is een nettobetaler en dat simpele feit wordt vaak aangevoerd als argument dat Europa ons zoveel geld kost.Boekhoudkundig klopt dit misschien, maar het is maar een halve waarheid. Deze redenering gaat voorbij aan de voordelen die de Nederlandse economie geniet van het EU-lidmaatschap
   
   Per saldo verdienen we goed aan onze handel binnen de EU..."
   www.rtlnieuws.nl/economie/opinie/arti...
   
   

   Mooi propaganda artikeltje. Er zijn wat kostenvoordelen maar de belastingheffing in NL (alles inbegrepen) is alleen
   maar toegenomen. En voor al die zgn economische groei en werkgelegenheid huren wij goedkope Oostblokkers in.
   Als die EU ons voordelen oplevert zouden we dat in onze portemonnee moeten merken, maar helaas.
   
   Nee, het kost ons alleen maar geld en wat dacht je van de inherente risico's aan de zgn grote havens in NL.
   Drugs, mensensmokkel, criminaliteit ed. Wie draait hier uiteindelijk voor op.
4. objectief 28 december 2021 12:03

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.074

   quote:

   jowi schreef op 28 december 2021 11:58:

   [...]
   
   Mooi propaganda artikeltje. Er zijn wat kostenvoordelen maar de belastingheffing in NL (alles inbegrepen) is alleen
   maar toegenomen.
   

   Dat maakt toch niet uit jowi voor jou als belegger De AEX heeft jou vermogen met 25% verhoogd dit jaar; daarbij valt alles in het niet.
   Die kleine dingetjes wegen niet op tegen die 25%.
5. izdp 28 december 2021 12:04

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   marique schreef op 27 december 2021 15:10:

   [...]
   
   Er zijn mensen die beter kunnen schrijven dan lezen.
   Ik schreef:
   
   " ... dat particuliere beleggers met geen of weinig verstand van zaken al blij mogen zijn als ze een langjarig gemiddelde van 4% halen."
   
   En ja, dat meen ik echt.
   
   En over blij zijn met VRH, dat ben ik ook. Zelfs de heffing op de 0% rentende spaarrekeningen meegerekend. Tenminste zolang dit systeem voorkomt dat er belasting geheven gaat worden op mijn echt behaalde beleggingswinst.
   
   

   Je eerste opmerking laat ik aan jou als domme slag in de lucht.
   
   Met geen of weinig verstand van zaken? Dan denk ik aan de beroemde scorende aap.
   Ik denk eerder dat mensen met veel verstand van zaken zichzelf enorm overschatten en eerder op de blaren zitten.
   Het rendement van een pf verslaan moet een eitje zijn voor iedere belegger.
   Ik herinner me je eigen schrijven hoe een pf moet beleggen naar leeftijdsopbouw: prudent.
   Daarnaast veelal ook nog verplicht de positie in obligaties.
   Ook hebben ze het nadeel van grote posities in absolute zin.
   
   Ik verwijs nogmaals naar dit paper: www.frbsf.org/economic-research/publi...
6. [verwijderd] 28 december 2021 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het is natuurlijk niet helemaal waar dat de spaarder geen keuze had. ik heb zelf rond 2011 mijn geld opgedeeld in stukjes en spaargeld op langlopende deposito SPAARREKENINGEN gezet. zelfs nu nog tot 2023 bij de rabobank 2,95% rente. bij de ING 3,9 enz. en ja helaas heb ik blijkbaar niet ver genoeg vooruit gekeken en geen deposito genomen voor 20 jaar en langer.
   En let op door veel deposito;s te nemen met verschillende looptijden heb je ieder jaar een klein deel weer beschikbaar voor het geval dat..
7. mercurius-adept 28 december 2021 12:12

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1653

     Gegeven: 3879

   •    Aantal posts: 6.073

   @jowi: met show me the money bedoel ik dat ik graag feiten wil zien die je mening ondersteunen, in plaats van nog meer beweringen en weerleggingen zonder enige staving
   
   ps: per november 2021 heeft Nederland:
   
   -3,5 miljoen AOW uitkeringstrekkers
   -416 duizend Bijstandsgerelateerde uitkeringstrekkers
   www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37789ksz
   
   en
   
   Van alle EU-burgers die in 2014 naar Nederland migreerden en na 1 jaar nog steeds in Nederland woonden, was 49,7 procent werknemer of zelfstandige. Na vijf jaar was 65,4 procent van de migranten uit de EU die toen nog steeds in Nederland woonden werknemer of zelfstandige, 15,0 procent was schoolkind of student en 6,2 procent had een uitkering en/of pensioen.
   
   Onder burgers van buiten de EU/EFTA ligt het aandeel dat werkt lager dan onder immigranten uit de EU. Van alle immigranten buiten de EU die in 2015 naar Nederland migreerden en na 1 jaar nog steeds in Nederland woonden, was 20,1 procent werknemer of zelfstandige. Na 5 jaar bedroeg dit 40,2 procent van alle immigranten van buiten de EU die nog in Nederland woonden. Immigranten van buiten de EU zijn gemiddeld vaker schoolkind of student en vaker uitkerings- en pensioenontvanger dan immigranten uit de EU. Na vijf jaar was 25,3 procent van de migranten van buiten de EU/EFTA die toen nog steeds in Nederland woonden schoolkind of student, 18,5 procent had een uitkering of pensioen.
   www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossier-asie...
8. jowi 28 december 2021 12:15

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   objectief schreef op 28 december 2021 12:03:

   [...]
   
   Dat maakt toch niet uit jowi voor jou als belegger De AEX heeft jou vermogen met 25% verhoogd dit jaar; daarbij valt alles in het niet.
   Die kleine dingetjes wegen niet op tegen die 25%.
   

   Dat klopt subjectief.
   
   Maar al die werkende die in armoede leven en nog eens ca 1 miljoen NL-ers die niet mee doen op de arbeidsmarkt zullen toch ook moeten eten en leven. Of zijn die in NL vogelvrij en mogen ze bij de AEX beleggers komen roven voor hun natje en droogje !!!!
9. izdp 28 december 2021 12:20

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   mercurius-adept schreef op 28 december 2021 11:48:

   [...]
   
   huh, show me the money??
   
   -->punt 2 kan je niet aantonen, zeker niet over meer dan 1 generatie gedacht
   + je ontkent de gevolgen van het omslagstelsel...
   (snel zelf meer dan 2 kindjes maken jongen, of anders je dochters gewoon als broedkip opvoeden....hoeft die arbeidsimport niet meer ;)
   
   punt 3 idem dito:
   "Nederland is een nettobetaler en dat simpele feit wordt vaak aangevoerd als argument dat Europa ons zoveel geld kost.Boekhoudkundig klopt dit misschien, maar het is maar een halve waarheid. Deze redenering gaat voorbij aan de voordelen die de Nederlandse economie geniet van het EU-lidmaatschap
   
   Per saldo verdienen we goed aan onze handel binnen de EU..."
   www.rtlnieuws.nl/economie/opinie/arti...
   
   

   Klopt als een bus.
   Wij reproduceren in Europa onszelf allang niet meer.
   Valt het voor NL met 1,5 -1,6 nog mee.
   We waren nergens geweest zonder die ruim 24% mensen met een niet-westerse achtergrond.
   
   Op dat nettobetaler zijn, is zelfs boekhoudkundig behoorlijk wat op af te dingen.
   Erg versluierend en altijd in discussie met de EU is onze doorvoerpositie.
   In procentjes gemeten stelt de afdracht niet zo veel voor.
   Helemaal niet als we bedenken wat we er allemaal voor terugkrijgen.
   Maar dat willen veel niet horen, ontdekken of weten in hun getraumatiseerde klaagzang.
   
10. jowi 28 december 2021 12:26

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    mercurius-adept schreef op 28 december 2021 12:12:

    @jowi: met show me the money bedoel ik dat ik graag feiten wil zien die je mening ondersteunen, in plaats van nog meer beweringen en weerleggingen zonder enige staving
    
    ps: per november 2021 heeft Nederland:
    
    -3,5 miljoen AOW uitkeringstrekkers
    -416 duizend Bijstandsgerelateerde uitkeringstrekkers
    www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37789ksz
    
    en
    
    Van alle EU-burgers die in 2014 naar Nederland migreerden en na 1 jaar nog steeds in Nederland woonden, was 49,7 procent werknemer of zelfstandige. Na vijf jaar was 65,4 procent van de migranten uit de EU die toen nog steeds in Nederland woonden werknemer of zelfstandige, 15,0 procent was schoolkind of student en 6,2 procent had een uitkering en/of pensioen.
    
    Onder burgers van buiten de EU/EFTA ligt het aandeel dat werkt lager dan onder immigranten uit de EU. Van alle immigranten buiten de EU die in 2015 naar Nederland migreerden en na 1 jaar nog steeds in Nederland woonden, was 20,1 procent werknemer of zelfstandige. Na 5 jaar bedroeg dit 40,2 procent van alle immigranten van buiten de EU die nog in Nederland woonden. Immigranten van buiten de EU zijn gemiddeld vaker schoolkind of student en vaker uitkerings- en pensioenontvanger dan immigranten uit de EU. Na vijf jaar was 25,3 procent van de migranten van buiten de EU/EFTA die toen nog steeds in Nederland woonden schoolkind of student, 18,5 procent had een uitkering of pensioen.
    www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossier-asie...
    

    Volgens mij toon je je eigen ongelijk aan. Hoeveel % van de immigranten buiten de EU kunnen zichzelf bedruipen !!!
11. mercurius-adept 28 december 2021 12:27

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 3879

    •    Aantal posts: 6.073

    quote:

    izdp schreef op 28 december 2021 12:20:

    [...]
    
    Klopt als een bus.
    Wij reproduceren in Europa onszelf allang niet meer.
    Valt het voor NL met 1,5 -1,6 nog mee.
    We waren nergens geweest zonder die ruim 24% mensen met een niet-westerse achtergrond.
    .....
    

    Ik heb zelf misschien liever arbeidsimport met een christelijke achtergrond, maar NOG veel liever dat er gewoon eerlijk over de oorzaak van al die import wordt gepraat....!
    
    (beetje waardering voor alle belasting en inkomensgroei die nieuwkomers opbrengen is niet onterecht imo)
12. jowi 28 december 2021 12:32

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    izdp schreef op 28 december 2021 12:20:

    [...]
    
    Klopt als een bus.
    Wij reproduceren in Europa onszelf allang niet meer.
    Valt het voor NL met 1,5 -1,6 nog mee.
    We waren nergens geweest zonder die ruim 24% mensen met een niet-westerse achtergrond.
    
    Op dat nettobetaler zijn, is zelfs boekhoudkundig behoorlijk wat op af te dingen.
    Erg versluierend en altijd in discussie met de EU is onze doorvoerpositie.
    In procentjes gemeten stelt de afdracht niet zo veel voor.
    Helemaal niet als we bedenken wat we er allemaal voor terugkrijgen.
    Maar dat willen veel niet horen, ontdekken of weten in hun getraumatiseerde klaagzang.
    
    

    Klopt IZDP,
    
    Die netto afdracht (jaarlijks) is procentueel niet veel maar wel net het verschil tussen AOW met de 65 jaar of doorwerken tot de 67 jaar!!!!!! Reken het is om in extra mensen in de zorg (IC, geestelijke gezondheid, verzorging etc) justitie / strafrecht keten, defensie etc!!!!
13. mercurius-adept 28 december 2021 12:35

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 3879

    •    Aantal posts: 6.073

    quote:

    jowi schreef op 28 december 2021 12:26:

    [...]
    
    Volgens mij toon je je eigen ongelijk aan. Hoeveel % van de immigranten buiten de EU kunnen zichzelf bedruipen !!!
    

    ik vind het juist aantonen dat jij fout zat, mits je deze CBS links accepteert?
    
    --> jij beweerde namelijk hier eerder dat "Het gros belandt hier tzt gewoon in de bijstand", en dat is dus aantoonbaar onjuist...zelfs al na 5 jaar zit het gros dus niet in de bijstand...en ook niet als je op niet-westerse achtergrond filtert
    
    (en laat staan mijn bewering dat je intergenerationeel moest kijken, qua omslagstelsel&noodzaak = >20 of 30 jaar)
    
    Zou fijn zijn als de overheid eerlijker zou communiceren hierover: VNO/NCW kan ook niet zonder
14. jowi 28 december 2021 12:44

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Het is natuurlijk de vraag hoe je het begrip "gro"s definieert. Maar o.b..v jouw aangehaalde cijfers mag je wel concluderen dat
    degenen die werken tesamen niet in staat zijn de kosten te betalen van degenen die niet werken. Hoe dat met toekomstige generaties zal worden is "koffie dik kijken" maar op dat vlak hebben we wel al de nodige ervaringen opgedaan van de arbeidsmigranten die in de jaren '70 tijdelijk naar NL werden gehaald.
    
    Mijn advies luidt dan ook "NIET DOEN"!!!
15. jonas 28 december 2021 12:50

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Wat een oppervlakkig propaganda verhaaltje een beetje econoom onwaardig! Niets over de omvang van de geldstromen en over de vraag of dat allemaal via een EU moet. Dan bijna zielig de lagere roaming kosten als grote verdiensten erbij slepen.
    
    Boonstra moet ook maar bij bijvoorbeeld collega econoom Jaap van Duijn eens informeren hoe het met de toegevoegde waarde van die doorvoerfunctie zit.
    
    Engeland zou volgens die Eurofielen ook zo een beetje failliet gaan na Brexit. Voorlopig zijn ze verre daarvan net zoals landen als Zwitserland, Noorwegen die wijselijk buiten de Eurozone zijn gebleven.
    
    Meneer Boonstra weet blijkbaar ook al niet het rampzalige effect van die kunstmatig laag gehouden rente op onze pensioenen om maar niet te spreken over de regelrechte miljardenoverdracht van Noord naar Zuid via de Eurocratentruc genaamd Coronafonds.
    
    Niets ook over de uitslag van het referendum over het Verdrag van Lissabon waarin de Nederlandse en Franse bevolking zich zonder meer uitspraken tegen een Europese Superstaat. Heel ondemocratisch wordt er door Rutte en Kaag, Hoekstra toch steeds meer gewerkt naar zo een Superstaat de natte droom van Boostra.
    
    Hoe eerder Nederland uit de EU stapt hoe beter!
    
    Groet, Jonas
    
16. jowi 28 december 2021 12:54

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    En m.b.t. die arbeidsmigranten binnen de EU moet je wel beseffen dat er vele zijn die een A1/E101 verklaring hebben.
    Die opteren voor sv wetgeving voor het thuisland. Die dragen dus niet bij in ons AOW omslagstelsel !!!!!
    
    Het CBS kan beter de hele waarheid aan cijfers publiceren dan slechts de halve waarheid!!
17. TonyX 28 december 2021 13:00

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2021 12:03:

    [...]
    
    Dat maakt toch niet uit jowi voor jou als belegger De AEX heeft jou vermogen met 25% verhoogd dit jaar; daarbij valt alles in het niet.
    Die kleine dingetjes wegen niet op tegen die 25%.
    

    Je snapt toch niet dat de Staat geen 1000 miljard leent tegen negatieve rente en dit bedrag in het Staatsbeleggingfonds van Vijlbrief belegt om zo jaarlijks risicoloos en gegarandeerd 5,69% rendement te maken. De vermogende belegger kan dit toch ook?
    
    Kan men én alle getroffenen in dit schandaal compenseren en gelijk de rest van de belastingen afschaffen.
18. izdp 28 december 2021 13:08

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    jonas schreef op 28 december 2021 12:50:

    Wat een oppervlakkig propaganda verhaaltje een beetje econoom onwaardig! Niets over de omvang van de geldstromen en over de vraag of dat allemaal via een EU moet. Dan bijna zielig de lagere roaming kosten als grote verdiensten erbij slepen.
    
    Boonstra moet ook maar bij bijvoorbeeld collega econoom Jaap van Duijn eens informeren hoe het met de toegevoegde waarde van die doorvoerfunctie zit.
    
    Engeland zou volgens die Eurofielen ook zo een beetje failliet gaan na Brexit. Voorlopig zijn ze verre daarvan net zoals landen als Zwitserland, Noorwegen die wijselijk buiten de Eurozone zijn gebleven.
    
    Meneer Boonstra weet blijkbaar ook al niet het rampzalige effect van die kunstmatig laag gehouden rente op onze pensioenen om maar niet te spreken over de regelrechte miljardenoverdracht van Noord naar Zuid via de Eurocratentruc genaamd Coronafonds.
    
    Niets ook over de uitslag van het referendum over het Verdrag van Lissabon waarin de Nederlandse en Franse bevolking zich zonder meer uitspraken tegen een Europese Superstaat. Heel ondemocratisch wordt er door Rutte en Kaag, Hoekstra toch steeds meer gewerkt naar zo een Superstaat de natte droom van Boostra.
    
    Hoe eerder Nederland uit de EU stapt hoe beter!
    
    Groet, Jonas
    
    

    In Engeland valt het nog mee, maar de rest van het VK voelt echt de pijn.
    Het Leave-kamp valt het rauwer op hun dak dan verwacht.
    Van cake zien ze weinig; laat staan dat ze die kunnen eten.
19. jowi 28 december 2021 13:14

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Er trekken inmiddels toch al diverse multinationals van NL naar het VK. Ook Boskalis heeft vertrek uit NL op haar agenda staan. Ben bang dat er nog vele gaan volgen.
    
    We zullen wel zien wie het laatst lacht.
    Maar als ik bijv al de (kostprijsverhogende) plannen van onze vriend Timmermans van de EU hoor dan denk ik dat er veel in NL niet lang zullen lachen!!!
20. TonyX 28 december 2021 13:26

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    @Jowi en Idzp : zet deze totaal off topic discussie even elders voort.