ASML Holding NL0010273215

ASML 2022

1. Charlemagne 10 oktober 2022 08:40

   auteur info

   • Charlemagne

     Lid sinds: 10 jul 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 594

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.164

   Wat ik nog vergat: Westerse universiteiten, NL voorop, verwelkomen met open armen Chinese studenten ( met duizenden over de hele wereld) om hier gratis elke technologie op te halen .. dank u... ( en ook nog gesubsidieerd)
2. Westeinder 10 oktober 2022 09:26

   auteur info

   • Westeinder

     Lid sinds: 19 okt 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 395

     Gegeven: 2079

   •    Aantal posts: 502

   quote:

   Charlemagne schreef op 10 oktober 2022 08:40:

   Wat ik nog vergat: Westerse universiteiten, NL voorop, verwelkomen met open armen Chinese studenten ( met duizenden over de hele wereld) om hier gratis elke technologie op te halen .. dank u... ( en ook nog gesubsidieerd)
   

   Dit klopt gedeeltelijk. Veel universiteiten maken een terugtrekkende beweging op dat vlak en geven zelfs bewust weer lessen in het Nederlands. Juist ook vanwege dat punt.
3. Mohandes 10 oktober 2022 11:32

   auteur info

   • Mohandes

     Lid sinds: 12 aug 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 242

   •    Aantal posts: 306

   quote:

   Charlemagne schreef op 10 oktober 2022 08:40:

   Westerse universiteiten, verwelkomen met open armen Chinese studenten om hier gratis elke technologie op te halen ..
   

   Gelukkig is op onze universiteiten niet veel meer te halen. Ik heb een tijdje terug nog een studie Natuurkunde gedaan. Ik mocht de eerste 4 trimesters overslaan. "Die gebruiken we tegenwoordig om studenten op het niveau te krijgen, dat U al had toen U in 1989 van het VWO kwam".
4. jeroenpeter 10 oktober 2022 12:49

   auteur info

   • jeroenpeter

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 209

   quote:

   Charlemagne schreef op 10 oktober 2022 08:37:

   Wie is hier nu de dictator als een soeverein land (VS) een ander soeverein land (NL) verbiedt ( verbiedt u uw buurman ook van alles of krijgt u dan.......) iets te exporteren naar een ander soeverein land (China), waarmee niemand in oorlog is? En waarom zouden de NL politici dat als zoete koek slikken en ja en amen knikken naar de dictator? Het ontgaat mij. Terwijl het volstrekt duidelijk is dat China door dit achterhoede gevecht dan wel enige vertraging oploopt maar binnen enkele jaren ASML niet meer nodig heeft... Vergeet niet dat de VS ook de one-China gedachte heeft geaccepteerd (Henry Kissinger) maar alleen nu even niet.... en ook NL en vrijwel elk ander land dat er toe doet in de wereld Taiwan nooit heeft erkend als staat. Waarom dan niet ? Zie Kissinger.....
   

   Zonder de VS lukt het ASML helemaal niet om die machine in elkaar te schroeven. Zolang een x percentage van de onderdelen uit de VS komt hebben zij het recht om een exportban naar andere landen op te leggen. Dat zijn de afspraken die NL en de VS met elkaar hebben gemaakt.
   Als wij daar tegenin zouden gaan? Dan stop de VS met het exporteren van die onderdelen naar NL en dan kunnen we 0 machines in elkaar zetten. Andersom zijn er ook producten die met Nederlandse onderdelen in elkaar worden gezet in de VS, waar NL dan ook een laatste woord over heeft. Bijvoorbeeld het Goalkeeper CIWS systeem.
5. Mohandes 10 oktober 2022 14:08

   auteur info

   • Mohandes

     Lid sinds: 12 aug 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 242

   •    Aantal posts: 306

   quote:

   jeroenpeter schreef op 10 oktober 2022 12:49:

   [...]
   Zonder de VS lukt het ASML helemaal niet om die machine in elkaar te schroeven.
   

   Integendeel. ASML heeft in het verleden lang moeite gehad Intel als klant te krijgen.
   Vanwege politieke redenen zijn daarom samenwerkingen/overnames gedaan met/van US bedrijven.
   In de praktijk betekende dat meer last dan plezier en moesten er hordes Nederlanders heen om ze uit te leggen dat je geen precisie machines kunt bouwen met de mindset van een Dodge Charger monteur.
   
   M.
6. voda 10 oktober 2022 14:12

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92653

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Bij de buren, bijna een verdubbeling van de koers...
   
   Beursblik: ASMI favoriet Bank of America
   Koersdoel van 480,00 euro.
   
   (ABM FN-Dow Jones) ASM International is een topfavoriet van Bank of America met een koopadvies en een koersdoel van 480,00 euro. Dit bleek maandag uit een rapport van de Amerikaanse bank.
   
   De analisten van Bank of America hebben er vertrouwen in dat ASMI de huidige tegenwind in de markt kan weerstaan, dankzij de leidende positie in atomic layer deposition. Die technologie is volgens de bank nodig om steeds kleinere chips te kunnen maken. "ALD is de enige manier om over te schakelen op 2 nanometer en kleiner", meent analist Didier Scemama.
   
   De markt voor ALD zal tot en met 2025 jaarlijks met gemiddeld 17 procent groeien, voorziet analist Scemama. Dat is meer dan de verwachtingen voor de markt voor wafer fab equipment. "Dat zou ASMI ruimte moeten geven om de omzet [in deze periode] met 24 procent en de EBITDA met 23 procent te laten groeien", aldus de analist, ook dankzij epitaxy, "de andere groeimotor" van ASMI, en meer service-inkomsten.
   
   Voor 2022 mikt Bank of America op een omzet van 2,3 miljard euro voor ASMI, wat een jaar later bijna 2,9 miljard is en in 2024 3,3 miljard euro. In 2025 zal de omzet de 4 miljard euro overtreffen, berekende Scemama. Dat levert dan een winst per aandeel op van 22,00 euro. Daarmee zit de analist wel 2 euro boven de consensus van Bloomberg.
   
   Door: ABM Financial News.
   
   info@abmfn.nl
   
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
7. Sparen of beleggen? 10 oktober 2022 16:36

   auteur info

   • Sparen of beleggen?

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 1455

   •    Aantal posts: 3.354

   Komst ASML net zoals AMD ook met tegenvallende cijfers?
8. nine_inch_nerd 10 oktober 2022 16:37

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6668

     Gegeven: 5059

   •    Aantal posts: 17.455

   Leesvoer. Indirect relatie met chippers.
   
   De Chinese beurs opende na een week vakantie vandaag opnieuw de deuren, maar kreeg meteen een opdoffer te verwerken. Aanleiding was het bericht dat de Amerikaanse regering van Joe Biden vrijdag een uitgebreide reeks exportcontroles publiceerde, waaronder een maatregel om China de toegang te ontzeggen tot bepaalde halfgeleiderchips die waar ook ter wereld met Amerikaanse apparatuur zijn gemaakt. De sancties tegen Huawei destijds leken slechts een opwarmertje. De halfgeleideroorlog tussen beide landen krijgt een nieuwe dimensie en Chinese halfgeleideraandelen (-4%) betaalden maandagmorgen de prijs, zag financieel-econoom Tom Simonts.
   
   Leveringsstop
   
   De reeks maatregelen zou kunnen neerkomen op de grootste verschuiving in het Amerikaanse beleid ten aanzien van de verzending van technologie naar China sinds de jaren negentig. Als ze effectief zijn, kunnen ze China's chipindustrie belemmeren door Amerikaanse en buitenlandse bedrijven die Amerikaanse technologie gebruiken te dwingen hun steun aan enkele van China's toonaangevende fabrieken en chipontwerpers stop te zetten.
   
   Volgens de nieuwe regelgeving moeten Amerikaanse bedrijven stoppen met het leveren van apparatuur aan Chinese chipmakers waarmee relatief geavanceerde chips kunnen worden geproduceerd - logic chips onder de 16 nanometer (nm), DRAM-chips onder de 18 nm en NAND-chips met 28 lagen of meer - tenzij ze eerst een licentie krijgen.
   
   De vrijdag gepubliceerde regels blokkeren ook de verzending van een breed scala aan chips voor gebruik in Chinese supercomputersystemen. De regels definiëren een supercomputer als elk systeem met meer dan 100 petaflops aan rekenkracht binnen een vloeroppervlak van 6.400 vierkante meter, een definitie die volgens twee bronnen uit de industrie ook sommige commerciële datacenters van Chinese techgiganten zou kunnen treffen.
   
   Zwarte lijst zwelt verder aan
   
   Meteen werd China's belangrijkste producent van geheugenchips, YMTC, en 30 andere Chinese entiteiten toegevoegd aan een lijst van bedrijven die de Amerikaanse ambtenaren niet hebben kunnen inspecteren, waardoor de spanningen met Peking toenemen en een 60-dagen-klok wordt gestart die tot veel strengere sancties kan leiden.
   
   Amerikaanse senatoren hadden eerder opgeroepen om YMTC, China's snelgroeiende chipfabrikant, op een zwarte lijst te plaatsen die bekend staat als de “entity list”. Het bedrijf werd opgericht in 2016 en vormt volgens de regering Biden een “directe bedreiging” voor Amerikaanse chipbedrijven.
   
   Koude oorlog
   
   Deskundigen verwachten dat de nieuwe regels een brede impact zullen hebben en China’s inspanningen, op zijn zachts gezegd, zullen afremmen om zijn eigen chipindustrie te ontwikkelen en commercieel en staatsonderzoek naar militaire wapens, kunstmatige intelligentie, datacenters en vele andere gebieden die door supercomputers en geavanceerde chips worden aangedreven, vooruit te helpen.
   
   "Deze maatregelen zullen de Chinezen jaren terugzetten", verklaarde Jim Lewis van de Amerikaanse denktank Center for Strategic and International Studies (CSIS), die zei dat het beleid teruggrijpt naar de strenge regels van het hoogtepunt van de Koude Oorlog. Tegenover de Financial Times ging Szeho Ng, directeur bij China Renaissance, nog een stap verder: "Op zijn zachtst gezegd gaan [Chinese bedrijven] in feite terug naar het stenen tijdperk". Meteen dringt ook de vergelijking met Huawei zich op. Het bedrijf kwam de Amerikaanse sancties amper te boven. Analisten verwachten dat de omzet van SMIC als gevolg van de sancties de komende jaren kan halveren.
   
   Rode golf
   
   De gevolgen van de strengere maatregelen lieten zich dan ook raden op de Chinese beurs. De aandelen van onder meer de Chinese techgiganten Alibaba Group en Tencent en van chipfabrikanten zakten. Een index die de Chinese halfgeleiderbedrijven meet, tuimelde bijna 6% en Shanghai's op technologie gerichte STAR Market daalde met 3,6%.
   
   SMIC daalde 3,8%, de maker van chipapparatuur NAURA Technology Group verloor de daglimiet van 10% en Hua Hong Semiconductor ging met 9,5% naar beneden. Aandelen van AI-onderzoeksbureau Sensetime en maker van bewakingsapparatuur Dahua Technology, die zullen worden afgesneden van chips die zijn gemaakt met behulp van Amerikaanse technologieën, tuimelden respectievelijk 4,4% en 10%.
   
9. Sparen of beleggen? 10 oktober 2022 16:44

   auteur info

   • Sparen of beleggen?

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 1455

   •    Aantal posts: 3.354

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 10 oktober 2022 16:37:

   Leesvoer. Indirect relatie met chippers.
   
   De Chinese beurs opende na een week vakantie vandaag opnieuw de deuren, maar kreeg meteen een opdoffer te verwerken. Aanleiding was het bericht dat de Amerikaanse regering van Joe Biden vrijdag een uitgebreide reeks exportcontroles publiceerde, waaronder een maatregel om China de toegang te ontzeggen tot bepaalde halfgeleiderchips die waar ook ter wereld met Amerikaanse apparatuur zijn gemaakt. De sancties tegen Huawei destijds leken slechts een opwarmertje. De halfgeleideroorlog tussen beide landen krijgt een nieuwe dimensie en Chinese halfgeleideraandelen (-4%) betaalden maandagmorgen de prijs, zag financieel-econoom Tom Simonts.
   
   Leveringsstop
   
   De reeks maatregelen zou kunnen neerkomen op de grootste verschuiving in het Amerikaanse beleid ten aanzien van de verzending van technologie naar China sinds de jaren negentig. Als ze effectief zijn, kunnen ze China's chipindustrie belemmeren door Amerikaanse en buitenlandse bedrijven die Amerikaanse technologie gebruiken te dwingen hun steun aan enkele van China's toonaangevende fabrieken en chipontwerpers stop te zetten.
   
   Volgens de nieuwe regelgeving moeten Amerikaanse bedrijven stoppen met het leveren van apparatuur aan Chinese chipmakers waarmee relatief geavanceerde chips kunnen worden geproduceerd - logic chips onder de 16 nanometer (nm), DRAM-chips onder de 18 nm en NAND-chips met 28 lagen of meer - tenzij ze eerst een licentie krijgen.
   
   De vrijdag gepubliceerde regels blokkeren ook de verzending van een breed scala aan chips voor gebruik in Chinese supercomputersystemen. De regels definiëren een supercomputer als elk systeem met meer dan 100 petaflops aan rekenkracht binnen een vloeroppervlak van 6.400 vierkante meter, een definitie die volgens twee bronnen uit de industrie ook sommige commerciële datacenters van Chinese techgiganten zou kunnen treffen.
   
   Zwarte lijst zwelt verder aan
   
   Meteen werd China's belangrijkste producent van geheugenchips, YMTC, en 30 andere Chinese entiteiten toegevoegd aan een lijst van bedrijven die de Amerikaanse ambtenaren niet hebben kunnen inspecteren, waardoor de spanningen met Peking toenemen en een 60-dagen-klok wordt gestart die tot veel strengere sancties kan leiden.
   
   Amerikaanse senatoren hadden eerder opgeroepen om YMTC, China's snelgroeiende chipfabrikant, op een zwarte lijst te plaatsen die bekend staat als de “entity list”. Het bedrijf werd opgericht in 2016 en vormt volgens de regering Biden een “directe bedreiging” voor Amerikaanse chipbedrijven.
   
   Koude oorlog
   
   Deskundigen verwachten dat de nieuwe regels een brede impact zullen hebben en China’s inspanningen, op zijn zachts gezegd, zullen afremmen om zijn eigen chipindustrie te ontwikkelen en commercieel en staatsonderzoek naar militaire wapens, kunstmatige intelligentie, datacenters en vele andere gebieden die door supercomputers en geavanceerde chips worden aangedreven, vooruit te helpen.
   
   "Deze maatregelen zullen de Chinezen jaren terugzetten", verklaarde Jim Lewis van de Amerikaanse denktank Center for Strategic and International Studies (CSIS), die zei dat het beleid teruggrijpt naar de strenge regels van het hoogtepunt van de Koude Oorlog. Tegenover de Financial Times ging Szeho Ng, directeur bij China Renaissance, nog een stap verder: "Op zijn zachtst gezegd gaan [Chinese bedrijven] in feite terug naar het stenen tijdperk". Meteen dringt ook de vergelijking met Huawei zich op. Het bedrijf kwam de Amerikaanse sancties amper te boven. Analisten verwachten dat de omzet van SMIC als gevolg van de sancties de komende jaren kan halveren.
   
   Rode golf
   
   De gevolgen van de strengere maatregelen lieten zich dan ook raden op de Chinese beurs. De aandelen van onder meer de Chinese techgiganten Alibaba Group en Tencent en van chipfabrikanten zakten. Een index die de Chinese halfgeleiderbedrijven meet, tuimelde bijna 6% en Shanghai's op technologie gerichte STAR Market daalde met 3,6%.
   
   SMIC daalde 3,8%, de maker van chipapparatuur NAURA Technology Group verloor de daglimiet van 10% en Hua Hong Semiconductor ging met 9,5% naar beneden. Aandelen van AI-onderzoeksbureau Sensetime en maker van bewakingsapparatuur Dahua Technology, die zullen worden afgesneden van chips die zijn gemaakt met behulp van Amerikaanse technologieën, tuimelden respectievelijk 4,4% en 10%.
   
   

   Ziet er niet goed uit voor ASML.
10. rene66 10 oktober 2022 16:46

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 10 oktober 2022 16:37:

    Leesvoer. Indirect relatie met chippers.
    
    Leveringsstop
    
    De reeks maatregelen zou kunnen neerkomen op de grootste verschuiving in het Amerikaanse beleid ten aanzien van de verzending van technologie naar China sinds de jaren negentig. Als ze effectief zijn, kunnen ze China's chipindustrie belemmeren door Amerikaanse en buitenlandse bedrijven die Amerikaanse technologie gebruiken te dwingen hun steun aan enkele van China's toonaangevende fabrieken en chipontwerpers stop te zetten.
    
    

    Ik sta er van te kijken dat ASML hier nog niet heftiger op reageert. LRCX en AMAT gaan flink onderuit op dit nieuws.
11. Mohandes 10 oktober 2022 16:47

    auteur info

    • Mohandes

      Lid sinds: 12 aug 2021

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 242

    •    Aantal posts: 306

    Waar ge-jojo-t wordt, is geld te verdienen.
    
    M.
12. Sparen of beleggen? 10 oktober 2022 16:52

    auteur info

    • Sparen of beleggen?

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 3.354

    quote:

    rene66 schreef op 10 oktober 2022 16:46:

    [...]Ik sta er van te kijken dat ASML hier nog niet heftiger op reageert. LRCX en AMAT gaan flink onderuit op dit nieuws.
    

    ASML is too big.
13. Inion 10 oktober 2022 16:53

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2845

      Gegeven: 1847

    •    Aantal posts: 4.908

    quote:

    Gouden tijd voor de winterrally schreef op 10 oktober 2022 16:44:

    [...]
    
    Ziet er niet goed uit voor ASML.
    

    Nu even niet, maar al die nieuwe fabs in Europa en de USA moeten gevuld worden met equipment. De inflatie zakt voorlopig niet.
14. Inion 10 oktober 2022 20:25

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2845

      Gegeven: 1847

    •    Aantal posts: 4.908

    CNBC: ‘This is serious’: JPMorgan's Jamie Dimon warns U.S. likely to tip into recession in 6 to 9 months.
    www.cnbc.com/2022/10/10/jpmorgan-jami...
15. maarten030 10 oktober 2022 20:43

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    quote:

    Inion schreef op 10 oktober 2022 20:25:

    CNBC: ‘This is serious’: JPMorgan's Jamie Dimon warns U.S. likely to tip into recession in 6 to 9 months.
    www.cnbc.com/2022/10/10/jpmorgan-jami...
    

    Recessie is toch de bedoeling? Als de recessie uitgesteld blijft worden moet de FED rentes blijven verhogen. Snap niet zo goed dat beleggers nu nog zenuwachtig worden van de recessie. Dat is juist wat de FED wil en wat we nodig hebben om de inflatie in te dammen.
    
    Vraag is of ASML en anders chippers dan door blijven dalen of het licht aan het einde van de tunnel zien (vooruitkijken 6-12 maanden) en de weg al wat omhoog gaan inzetten.
    
    Eerste half jaar zakte tech al flink, zonder dat de winsten daar reden toe hadden gegeven. Mr. market loopt vooruit.
16. simidoc 11 oktober 2022 07:43

    auteur info

    • simidoc

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 529

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.049

    Geen discussie over het opvallendste aandeel in het Verre Oosten: TSMC, de grootste chipbakker ter wereld en waarschijnlijk het meest cruciale bedrijf voor een wereld die steeds meer rekenkracht eist, tuimelt op de beurs van Taiwan tot 7 procent.
17. rene66 11 oktober 2022 07:47

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    maarten030 schreef op 10 oktober 2022 20:43:

    [...]
    
    Recessie is toch de bedoeling? Als de recessie uitgesteld blijft worden moet de FED rentes blijven verhogen. Snap niet zo goed dat beleggers nu nog zenuwachtig worden van de recessie. Dat is juist wat de FED wil en wat we nodig hebben om de inflatie in te dammen.
    
    Vraag is of ASML en anders chippers dan door blijven dalen of het licht aan het einde van de tunnel zien (vooruitkijken 6-12 maanden) en de weg al wat omhoog gaan inzetten.
    
    Eerste half jaar zakte tech al flink, zonder dat de winsten daar reden toe hadden gegeven. Mr. market loopt vooruit.
    

    Deels mee eens maar de tech aandelen daalden hoofdzakelijk door de hogere rente. Pas recentelijk wordt rekening gehouden met de verslechterende vooruitzichten en behaalde winsten. Laat staan met de recente ontwikkelingen tav chip en fab onderdelen maar China.
    
    Ik ben dus bang dat wij er nog niet zijn. Heb altijd aangegeven dat ik pas eind eerste kwartaal 2023 de beurs weer omhoog zie gaan
18. Inion 11 oktober 2022 10:27

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2845

      Gegeven: 1847

    •    Aantal posts: 4.908

    Cathy Wood heeft een open brief aan de FED geschreven. ZIj is van mening, dat de FED overdrijft en zich tav de te bestrijden inflatie veel te veel baseerd op lagging indicators, terwijl early indicators als commodities allang en ruim aan het dalen zijn.
    
    Wie weet heeft het invloed. Misschien ook niet. De FED was te laat met al die verhalen over transitory inflation en houden nu misschien te lang vast aan het beleid van ophogen van de rente.
19. StartendeBelegger 11 oktober 2022 10:41

    auteur info

    • StartendeBelegger

      Lid sinds: 03 apr 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 431

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 1.587

    Cathy ziet heel haar fonds de afstort in gaan. Dit is haar laatste reddingsboei.
20. Inion 11 oktober 2022 10:57

    auteur info

    • Inion

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2845

      Gegeven: 1847

    •    Aantal posts: 4.908

    En wij zijn weer bij de laatste bodem op 422 van 3 okt jl. Wie durft in de afgrond te kijken? ;-)