Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. handelsboer 13 januari 2022 10:11

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Mooi resultaat in een licht onrustige markt, het echte werk komt nog als de beurzen gaan instorten vasthouden dit aandeel en bijkopen als het kan!
2. beleggertje2020 13 januari 2022 10:19

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9946

   •    Aantal posts: 9.758

   Voor de liefhebbers : Jefferies heeft zojuist wel het koersdoel FLOW verlaagd van 36,50 naar 33 Euro .
3. am1993 13 januari 2022 10:39

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4414

     Gegeven: 7553

   •    Aantal posts: 6.172

   Ik ging zoals gemeld ook uit van circa € 0.50, dus met de € 1 interimdividend betekent dat een slotdividend van circa € 0.50 denk ik. In verhouding met het resultaat over 2020 stelt dit dus weinig voor en het koersdoel van € 33 is dus m.i. toch aan de hoge kant. Een van de voordelen van FT vond ik dat ze alles financierden met eigen middelen. Dat ze nu melden dat ze geld gaan lenen, maakt ze in mijn ogen net zo kwetsbaar als Virtu en met stijgende rente, zal dat ten koste van het resultaat gaan, want de omzetten mogen dan wel toenemen, maar de marges nemen af en daar komen de rentekosten dan ook nog eens overheen. FT wordt dus risicovoller. De koersdoelverlaging naar € 33 begrijp ik dus wel. Neemt niet weg, dat ik het nog steeds een leuk aandeel vindt, waar ik van tijd tot tijd een positie in wil hebben, maar die 1,5% stijging van vandaag begrijp ik even niet goed, dus sta ik nog steeds cash langs de kant.
4. Fox WIld 13 januari 2022 10:47

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 3552

   •    Aantal posts: 2.783

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 13 januari 2022 10:19:

   Voor de liefhebbers : Jefferies heeft zojuist wel het koersdoel FLOW verlaagd van 36,50 naar 33 Euro .
   

   Een koopadvies met een koersdoel dat al op de borden staat?
5. devil80 13 januari 2022 10:57

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2070

   •    Aantal posts: 1.989

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 13 januari 2022 10:19:

   Voor de liefhebbers : Jefferies heeft zojuist wel het koersdoel FLOW verlaagd van 36,50 naar 33 Euro .
   

   Je had t altijd over het voordeel dat Flow geen schuld had, hoe denk je hier nu over, dat ze schuld willen aangaan?
6. beleggertje2020 13 januari 2022 11:07

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9946

   •    Aantal posts: 9.758

   quote:

   devil80 schreef op 13 januari 2022 10:57:

   [...]
   
   Je had t altijd over het voordeel dat Flow geen schuld had, hoe denk je hier nu over, dat ze schuld willen aangaan?
   

   Ja denk wel dat FLOW risicovoller gaat worden met veel meer volatiliteit nog in dit aandeel. Het kan uiteindelijk wel heel wat meer winst op gaan leveren voor FLOW bij hogere Vixen op de Indexen . Mja ik vind het resultaat Q4-2021 eigenlijk te mager. Dus voor nu blijf ik er effe vanaf totdat de koers weer laag genoeg is om in te stappen en daarnaast wil ik voordat ik instap eerst ook nog hogere gemiddelde Vixen zien.
7. GBV-95 13 januari 2022 11:14

   auteur info

   • GBV-95

     Lid sinds: 18 mei 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 672

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 572

   Nu zou je een uitgifte van obligaties inderdaad negatief kunnen uitleggen in de zin van toename van risico, margedruk etc.
   
   MAAR het impliceert ook het volgende:
   
   GEEN emissie voor financiering betekent GEEN verwatering uitstaand aandelenkapItaal, momenteel GEEN overwaardering, maar onderwaardering van de uitstaande aandelen volgens de firma.
   
   Opbouw van schuld gaat overigens gepaard met verhoogde winstgevendheid, dit i.v.m. hefboomwerking/tax shield.
   
   Conclusie: meer groei -> meer winst -> gelijkblijvend uitstaand aandelenkapitaal -> hogere waardering.
   
   Ik sluit me volledig aan bij Felix, aandeelhouders die de aandelen houden hoeven zich net nergens druk om te maken.
   
8. devil80 13 januari 2022 11:25

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2070

   •    Aantal posts: 1.989

   quote:

   GBV-95 schreef op 13 januari 2022 11:14:

   Nu zou je een uitgifte van obligaties inderdaad negatief kunnen uitleggen in de zin van toename van risico, margedruk etc.
   
   MAAR het impliceert ook het volgende:
   
   GEEN emissie voor financiering betekent GEEN verwatering uitstaand aandelenkapItaal, momenteel GEEN overwaardering, maar onderwaardering van de uitstaande aandelen volgens de firma.
   
   Opbouw van schuld gaat overigens gepaard met verhoogde winstgevendheid, dit i.v.m. hefboomwerking/tax shield.
   
   Conclusie: meer groei -> meer winst -> gelijkblijvend uitstaand aandelenkapitaal -> hogere waardering.
   
   Ik sluit me volledig aan bij Felix, aandeelhouders die de aandelen houden hoeven zich net nergens druk om te maken.
   
   

   Vergeet niet rente betalingen komen voor het dividend, dus dat zal ook onder druk kunnen staan in het begin, aangezien investeringen niet meteen met winst gaan.
   Dat hebben we in alle voorgaande investeringen gezien, US kantoor uitbouwen, en alle andere voorgaande strategische beslissingen.
   De margedruk blijft, dus ze worden agressiever, het zal tijd worden.
9. RJ 80 13 januari 2022 11:29

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 579

   •    Aantal posts: 3.168

   quote:

   am1993 schreef op 13 januari 2022 10:39:

   Ik ging zoals gemeld ook uit van circa € 0.50, dus met de € 1 interimdividend betekent dat een slotdividend van circa € 0.50 denk ik. In verhouding met het resultaat over 2020 stelt dit dus weinig voor en het koersdoel van € 33 is dus m.i. toch aan de hoge kant. Een van de voordelen van FT vond ik dat ze alles financierden met eigen middelen. Dat ze nu melden dat ze geld gaan lenen, maakt ze in mijn ogen net zo kwetsbaar als Virtu en met stijgende rente, zal dat ten koste van het resultaat gaan, want de omzetten mogen dan wel toenemen, maar de marges nemen af en daar komen de rentekosten dan ook nog eens overheen. FT wordt dus risicovoller. De koersdoelverlaging naar € 33 begrijp ik dus wel. Neemt niet weg, dat ik het nog steeds een leuk aandeel vindt, waar ik van tijd tot tijd een positie in wil hebben, maar die 1,5% stijging van vandaag begrijp ik even niet goed, dus sta ik nog steeds cash langs de kant.
   

   Als ze om de goede reden lenen is dat nog altijd prima. En dan liever nu dan later met huidige rentestanden. Banken zullen graag aan een bedrijf met zulke balansposities uitlenen, dus daar zit het risico nu van hoge rentelasten ook al niet. Als ze het willen doen voor groei, JUIST nu nog doen, vind dat prima en gezond. Je hoeft niet perse 0 schuld te hebben, zeker niet als je cashflow dat zo toelaat als bij Flow het geval is. Als het maar in balans gebeurt. Niet meer dan 5x cashflow van bvb 2019 als schuld opnemen zou voor mij niets veranderen aan mijn allocatie van Flow in mn porto.
10. trimbos 13 januari 2022 12:24

    auteur info

    • trimbos

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 05 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 27

    Dat ze bezig waren met een verandering van capital allocation stond overigens al in de Q3 cijfers vermeld. Wellicht ook de invloed van de onlangs aangetreden CFO?
11. GBV-95 13 januari 2022 12:39

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    devil80 schreef op 13 januari 2022 11:25:

    [...]
    
    Vergeet niet rente betalingen komen voor het dividend, dus dat zal ook onder druk kunnen staan in het begin, aangezien investeringen niet meteen met winst gaan.
    Dat hebben we in alle voorgaande investeringen gezien, US kantoor uitbouwen, en alle andere voorgaande strategische beslissingen.
    De margedruk blijft, dus ze worden agressiever, het zal tijd worden.
    

    Rente betaling komt inderdaad voor de winst, inherent aan het hefboomeffect/tax shield waar ik naar refereerde.
    
    Dat impliceert echter nog niet dat het dividend door die rentebetaling op zichzelf onder druk zal komen te staan.
    
    Het dividend komt enkel onder druk te staan door eroderende marges, dit wordt echter bewust gecreëerd met het oog op marktpenetratie aldus update 21Q3 (verstandig overigens om dat te doen gedurende een periode dat er marktbreed minder werd verdient dan op het moment dat de volatiliteit daadwerkelijk door het dak schiet).
    
    Overigens wordt gesteld dat ze met het op te halen geld uitbreiden naar andere markten om daar liquiditeit te verschaffen. Dat heeft dus niks te maken met bestrijden margedruk in bestaande markten, enkel met diversificatie van de cashflows verspreiden over meerdere markten. Deze markten zijn overigens ook interessanter qua marges aangezien die toch wat minder volwassen zijn (handel vastrentend via rfp zit voorlopig nog wel even in de lift).
    
    Met energie dat aan sentiment heeft gewonnen afgelopen decennium en zal blijven winnen huidig decennium acht ik het ook minst onverstandig dat ze besloten hebben om zich ook daar te positioneren.
    
    Ik denk dat Flow Traders heeft bewezen dat ze het kunstje beheersen in het verleden en dat ze op basis daarvan aardig aan de weg timmeren voor de toekomst.
    
    Overigens is het misschien een idee dat we voor de handelaren hier dan een apart forum aanmaken dat de discussie hier niet vertroebeld wordt, aangezien dit draadje toch het meest bezocht blijft worden. Inhoudelijke reacties hier staan wie dan ook natuurlijk altijd vrij.
    
    
12. [verwijderd] 13 januari 2022 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Preview Flow Traders
    Bericht delen via:
    
    Door Martin Crum op donderdag 13 januari 2022
    PREMIUM
    Preview Flow Traders
    Flow Traders: STRONG BUY
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/737753/Pr...
13. Porscheknakker 13 januari 2022 15:20

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Welk koersdoel hanteert die Crum ?
14. Geldput 13 januari 2022 15:29

    auteur info

    • Geldput

      Lid sinds: 25 dec 2021

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 438

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 674

    quote:

    Porscheknakker Graat schreef op 13 januari 2022 15:20:

    Welk koersdoel hanteert die Crum ?
    

    38 euro
15. beleggertje2020 13 januari 2022 16:32

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9946

    •    Aantal posts: 9.758

    Zojuist 4K stuks Philips verkocht met winst van 1046 Euro ! Voor de resterende 10K stuks Philips die ik over heb, ligt mijn GAK op 29,50 voor Philips. Als Philips totaal tegen mijn verwachting in toch nog es effe terug zou zakken naar bijv 28,60 o.i.d . Dan koop ik ze wellicht weer mooi erbij die 4K stuks Philips.
16. gerry gamble 13 januari 2022 16:52

    auteur info

    • gerry gamble

      Lid sinds: 11 nov 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 56

    Jeffrys;Resultaten Flow 20% beter als vorig kwartaal.DAt was echter zeer slecht.
    IK wilde bijkopen maar dat doe ik zeker niet!
    mijn BaM en OCI Doen Het erg goed. succes allemaal.
17. handelsboer 13 januari 2022 17:10

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    Dit is een prachtig aandeel vlak voor een Crash, en dat gaat zeker gebeuren, dat ze wat lenen kan ook belastingvoordelen hebben, het bedrijf draaid goed, ook met een lagere vix maken ze winst,Het echte verdienmodel komt naar boven bij veel paniek op de beurzen,De crash der crashen staat voor de deur,Flow is klaar voor de start!
18. devil80 13 januari 2022 17:31

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    gerry gamble schreef op 13 januari 2022 16:52:

    Jeffrys;Resultaten Flow 20% beter als vorig kwartaal.Dat was echter zeer slecht.
    IK wilde bijkopen maar dat doe ik zeker niet!
    mijn BaM en OCI Doen Het erg goed. succes allemaal.
    

    20% beter dan vorig kwartaal betekent => 67Mio +20% = 80 Mio
    Dit is nog steeds slechter dan Q2 waar het 94 was, met een veel hogere Vix in Q4, lijkt er beetje op dat crypto aan het tegenvallen is, of zou de stijgende rente in de VS minder omzet hebben veroorzaakt.
    Ben ook vooral benieuwd hoe de VS entiteit het deed, of deze eindelijk weer marge groei heeft.
    
    Zie attachement voor alle kwartalen sinds de IPO
    

    Bijlage:
19. Porscheknakker 13 januari 2022 17:31

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Besi +10%. Het gaat maar door met de techaandelen.
    Maar goed dat ik nog gewacht heb met hierin te shorten.
20. beleggertje2020 13 januari 2022 17:37

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9946

    •    Aantal posts: 9.758

    Verder overweeg ik put-opties op Adyen te kopen . Dit aandeel is echt helemaal godsgruwelijk zwaar overgewaardeerd. Als ze dit jaar geen winst kunnen behalen van 15 euro/aandeel dan is dat aandeel m.i minder dan 750 Euro waard. Die KW rijst hier gewoon letterlijk de pan uit. Met FLOW wacht ik toch es effe wegens veel en veels te lage VIXen voor nu , hetgeen deze veels te hoge koers FLOW ook niet rechtvaardigd. Kan beter investeren in put-opties op aandelen met een godsgruwelijk hoge KW-verhouding die een godsgruwelijk hoge winstgroei voorspellen , maar m.i dan niet uit gaat komen !