Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. beleggertje2020 17 januari 2022 18:09

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2495

     Gegeven: 10067

   •    Aantal posts: 9.813

   De strategie van Unilever zie ik persoonlijk niet zitten met dat plantaardige gedoe en gezonder eten . Veruit de meeste mensen (ook nu nog en dat blijft ) die willen gewoon echt vlees op de plank en een pot bier of een lekker glas wijn . Trouwens wie zegt dat plantaardig gezonder is ??? Ik ken teveel mensen die juist vanwege plantaardig eten en geen vlees eten juist maag/darm klachten hebben gekregen op latere leeftijd van 50+ . Dus nee , mij nie gezien !
2. beleggertje2020 17 januari 2022 18:43

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2495

     Gegeven: 10067

   •    Aantal posts: 9.813

   Ook Fagron vind ik interessant , echter daar wacht ik effe mee totdat ie evt gezakt is richting ca 14 Euro. Die hou ik wel in de gaten !
3. beleggertje2020 17 januari 2022 18:49

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2495

     Gegeven: 10067

   •    Aantal posts: 9.813

   Wat FLOW betreft: die krijgen kortstondig last van personeelstekorten . Dus is wellicht te hoog gewaardeerd zeker bij deze nog steeds lage Vixen en daarbij nog es de slappe winst van Q3-2021 op mijn netvlies ! Daarnaast valt mij ook de winst van Q4 2021 FLOW behoorlijk tegen !
4. Goed bezig 18 januari 2022 09:57

   auteur info

   • Goed bezig

     Lid sinds: 10 jan 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 1431

   •    Aantal posts: 1.114

   Q4 2021is nog helemaal niet bekend. Flow gaat als een speer de VIX staat geheel het jaar 2022 al rond de 20 met af en toe een uitschieter naar boven.
   Er is geen personeels tekort, wel is het lastig om nieuw personeel te vinden. Maar het personeels bestand is in 2021 toegenomen.
   
   2022 wordt een zeer volatiel jaar, ik voorzie Flow wel richting de 40 euro op het eind van het jaar.
5. devil80 18 januari 2022 10:35

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1464

     Gegeven: 2112

   •    Aantal posts: 2.022

   quote:

   Goed bezig schreef op 18 januari 2022 09:57:

   Q4 2021is nog helemaal niet bekend. Flow gaat als een speer de VIX staat geheel het jaar 2022 al rond de 20 met af en toe een uitschieter naar boven.
   Er is geen personeels tekort, wel is het lastig om nieuw personeel te vinden. Maar het personeels bestand is in 2021 toegenomen.
   
   2022 wordt een zeer volatiel jaar, ik voorzie Flow wel richting de 40 euro op het eind van het jaar.
   

   Dat is precies wat er zorgwekkend is, dat personeel wat ze vinden is steeds duurder.
   Check hun gemiddelde vaste lasten maar elk kwartaal.(dus excl bonussen en dergelijke).
   Hun cost-basis wordt steeds duurder en daarnaast zijn de huidige werknemers ook niet gek, die zullen ook hogere salarissen eisen.
   
   Dit is natuurlijk voor elk bedrijf op dit moment het geval.
6. Goed bezig 18 januari 2022 11:56

   auteur info

   • Goed bezig

     Lid sinds: 10 jan 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1212

     Gegeven: 1431

   •    Aantal posts: 1.114

   quote:

   devil80 schreef op 18 januari 2022 10:35:

   [...]
   
   Dat is precies wat er zorgwekkend is, dat personeel wat ze vinden is steeds duurder.
   Check hun gemiddelde vaste lasten maar elk kwartaal.(dus excl bonussen en dergelijke).
   Hun cost-basis wordt steeds duurder en daarnaast zijn de huidige werknemers ook niet gek, die zullen ook hogere salarissen eisen.
   
   Dit is natuurlijk voor elk bedrijf op dit moment het geval.
   

   Dit geldt voor bijna alle bedrijven wel en toch hebben ze door middel van extra personeel ook extra inkomsten kunnen genereren ook was Q4 meer volatiel ten opzichte van Q3 en ook nu staat de VIX vanaf 2022 al gemiddeld op de 20 of nipt meer.
7. GBV-95 18 januari 2022 12:02

   auteur info

   • GBV-95

     Lid sinds: 18 mei 2017

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 672

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 572

   Wordt er een goed inhoudelijk stuk gepost over de schaalbaarheid van het operating model, kom je vervolgens toch wel tot de conclusie dat je dat zelf niet zo acht met als onderbouwing dat de minst fundamentele belegger van de hoop dat ook zegt.
8. beleggertje2020 18 januari 2022 12:36

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2495

     Gegeven: 10067

   •    Aantal posts: 9.813

   Toch zonet maar es wat Vopak-aandelen verruild voor Philips plus klein beetje extra cash. Nu 5000 stuks Vopak en 8500 stuks Philips in bezit . Winst staat nu op 15266 Euro sinds 1 Jan bij Philips op 29,10 en Vopak op 30,02
9. watergeus 18 januari 2022 12:50

   auteur info

   • watergeus

     Lid sinds: 06 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 687

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 1.181

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 17 januari 2022 18:49:

   Wat FLOW betreft: die krijgen kortstondig last van personeelstekorten . Dus is wellicht te hoog gewaardeerd zeker bij deze nog steeds lage Vixen en daarbij nog es de slappe winst van Q3-2021 op mijn netvlies ! Daarnaast valt mij ook de winst van Q4 2021 FLOW behoorlijk tegen !
   

   Ze hebben net aangegeven bij analisten dat Q4 juist meevalt.
   Als je zo Trumpiaans bent in liegen en pochen , wie neemt jou dan nog serieus!!
   
10. am1993 18 januari 2022 13:27

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4433

      Gegeven: 7607

    •    Aantal posts: 6.198

    Aan Goed Bezig en Watergeus zou ik willen zeggen: Lees je eens goed in. Vergelijk de resultaten per kwartaal 2020 eens met die van 2021. En dat Q4 meeviel was omdat het vergeleken werd met Q3 en dat was complete bagger. Daarom was de koersval in FT, na bekendmaking van de cijfers over Q3 ook zo gigantisch.
    De winst (WPA) zal over geheel 2021 volgens mij circa 25% (!!) bedragen van de WPA over geheel 2020.
    En denk dan even na over wat dat met de koers kan doen als dat begin februari bekend wordt gemaakt.
    Let wel: Ik vind FT een fantastisch bedrijf, ze timmeren enorm aan de weg en investeren zich suf, maar dat alles leidt pas op termijn naar goed resultaat, vooropgesteld dat de marges niet nóg verder dalen, hetgeen dan weer opgevangen moet worden door hogere omzetten.
    En natuurlijk moet je FT kopen op het moment, dat de beurzen in elkaar donderen, maar dat doen ze niet in één dag, dus dan is het nog tijd genoeg om in te stappen. En dan spring ik er vol op. Maar zolang dat niet is en de beurs geleidelijk zakt door het uitroken van tech en herpositionering, wacht ik de reactie op de cijfers 2021 maar eens rustig af. Een terugval naar circa € 25 zou me dan niet verbazen. Vergeet niet, dat aan het einde van het superjaar 2020 FT op € 27 stond. Dat is € 6 lager dan nu, dus er zit m.i. al heel veel optimisme in de koers. Volgens mij: Veel te veel.
    Je ziet daarom ook hele lage omzetten. De grote beleggers zien dus momenteel geen "brood" in FT. Particulieren nog blijkbaar wel, maar die betalen altijd de hoofdprijs.
11. Goed bezig 18 januari 2022 13:43

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 1431

    •    Aantal posts: 1.114

    Bedankt voor de waarschuwing, ik heb mij voldoende ingelezen. Na Q3 resultaten zakte we naar 29 (28,80). Q4 resultaten zijn veel beter. Bovendien kijk ik naar de toekomst. 2022 wordt gewoon een zeer volatiel jaar. Dat zie je nu ook al terug in de VIX. die gemiddeld op 20 staat.
    De rotatie van Tech naar waarde aandelen en de onzekerheid en onrust over van alles en nog wat zorgt voor veel volatiliteit wat gunstig is voor Flow.
    
    Flow naar 25 gaat echt niet gebeuren, eerder naar 40 maar ja dat is mijn mening.
12. am1993 18 januari 2022 13:47

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4433

      Gegeven: 7607

    •    Aantal posts: 6.198

    Nog even een stukje TA. Kijk net naar de daggrafiek van FT. Langs de bodems omstreeks 5-5-2021 en 2-11-2021 en de toppen op 12-7-2021, 20-10-2021 en de 11-1-2022 kan je een dalend trendkanaal trekken. Omstreeks 15-2-2022 ligt de bodem daarvan op circa € 26. Breekt Ft in de tussentijd niet uit dit trendkanaal (bij een echte crash bijvoorbeeld), dan gaan we waarschijnlijk rond die tijd die koers zien. Dat betekent dat ik nog een koersdaling verwacht van FT van circa 20%. Op een bodem van € 25-€ 26 lijkt FT mij dan weer koopwaardig.
13. Goed bezig 18 januari 2022 13:50

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 1431

    •    Aantal posts: 1.114

    We gaan het zien!
    Betekent dit dat jij ze nu nog niet hebt en/ of wacht met bijkopen?
    Ik zelf zie Flow net als jij alleen maar stijgen de komende jaren.
14. am1993 18 januari 2022 14:16

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4433

      Gegeven: 7607

    •    Aantal posts: 6.198

    quote:

    Goed bezig schreef op 18 januari 2022 13:50:

    We gaan het zien!
    Betekent dit dat jij ze nu nog niet hebt en/ of wacht met bijkopen?
    Ik zelf zie Flow net als jij alleen maar stijgen de komende jaren.
    

    Heb hier al diverse keren gemeld, dat ik cash langs de kant sta te wachten om op een goed moment in te kunnen stappen, maar de huidige koers, gelet op de resultaten 2021, veel te hoog vindt. Of FT staat medio februari rond de € 25-26 of we krijgen tussentijds een écht crash. In beide gevallen stap ik vol in. Vorig jaar had ik zowat 3 kwartalen lang rust omdat ik decemberputs geschreven had die me ook een leuk rendement hebben opgebracht, maar gelet op de enorme volatiliteit in het FT - aandeel zelf, denk ik dat er meer te halen valt door, mede op basis van TA (algoritmen dus eigenlijk) toppen en bodems van FT te proberen te bepalen. Ik zit dus volledig cash op mijn handen en bekijk de ontwikkelingen. Ik zou ook niet weten waar ik anders in zou moeten beleggen. Buffet zegt altijd: beleg niet in bedrijven/aandelen waarvan je niet weet wat ze doen. En zo langzaam maar zeker begin ik steeds meer te leren over FT.
15. watergeus 18 januari 2022 14:43

    auteur info

    • watergeus

      Lid sinds: 06 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 687

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 1.181

    quote:

    am1993 schreef op 18 januari 2022 13:27:

    Aan Goed Bezig en Watergeus zou ik willen zeggen: Lees je eens goed in. Vergelijk de resultaten per kwartaal 2020 eens met die van 2021. En dat Q4 meeviel was omdat het vergeleken werd met Q3 en dat was complete bagger. Daarom was de koersval in FT, na bekendmaking van de cijfers over Q3 ook zo gigantisch.
    De winst (WPA) zal over geheel 2021 volgens mij circa 25% (!!) bedragen van de WPA over geheel 2020.
    
    

    Ik heb niks met TA maar kijk liever naar K/W, WPA en dividend. De laatste was geweldig vorig jaar €6) en nu minder maar ik verwacht nog altijd tegen de 2 euro. Of je nu op 25 of 35 hebt gekocht, binnen een paar jaar zul je er altijd beter uitkomen. Dat durf ik bij Adyen bijvoorbeeld niet te zeggen en ook de chips moeten hun torenhoge koersen nog maar waar zien te maken in de komende jaren. Zeker wanneer er onzekerheid in de markt sluipt zoals nu.
16. devil80 18 januari 2022 14:43

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1464

      Gegeven: 2112

    •    Aantal posts: 2.022

    quote:

    Goed bezig schreef op 18 januari 2022 13:43:

    Bedankt voor de waarschuwing, ik heb mij voldoende ingelezen. Na Q3 resultaten zakte we naar 29 (28,80). Q4 resultaten zijn veel beter. Bovendien kijk ik naar de toekomst. 2022 wordt gewoon een zeer volatiel jaar. Dat zie je nu ook al terug in de VIX. die gemiddeld op 20 staat.
    De rotatie van Tech naar waarde aandelen en de onzekerheid en onrust over van alles en nog wat zorgt voor veel volatiliteit wat gunstig is voor Flow.
    
    Flow naar 25 gaat echt niet gebeuren, eerder naar 40 maar ja dat is mijn mening.
    

    20% beter ja dan q3, maar nog steeds flink slechter dan Q2.
    
    Vergeet niet dat een van de trading reuzen nu ook naar crypto gaat, Citadel, althans dat is het gerucht.
    Flow Traders is echt miniem vergeleken met deze firma.
    
    En een Flow profiteert pas echt van een Vix boven de 35, ook dat is gebleken uit 2018 en 2020 cijfers.
    Die rotatie is niet waar Flow het van moet hebben, ook de volatiliteit niet (die helpt de margin ja),maar het zijn juist stijgende volumes en die heb je niet in angstige markten.
    
    
17. Goed bezig 18 januari 2022 15:02

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 1431

    •    Aantal posts: 1.114

    We gaan het zien, ik ben blij dat ik ze heb en hou ze lekker vast, nogmaals verschillende visies hou je altijd. Ik verwacht een verdere stijging.
18. Porscheknakker 18 januari 2022 15:29

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    am1993 schreef op 18 januari 2022 13:47:

    Nog even een stukje TA. Kijk net naar de daggrafiek van FT. Langs de bodems omstreeks 5-5-2021 en 2-11-2021 en de toppen op 12-7-2021, 20-10-2021 en de 11-1-2022 kan je een dalend trendkanaal trekken. Omstreeks 15-2-2022 ligt de bodem daarvan op circa € 26. Breekt Ft in de tussentijd niet uit dit trendkanaal (bij een echte crash bijvoorbeeld), dan gaan we waarschijnlijk rond die tijd die koers zien. Dat betekent dat ik nog een koersdaling verwacht van FT van circa 20%. Op een bodem van € 25-€ 26 lijkt FT mij dan weer koopwaardig.
    

    Ik zie vanaf november 2021 een duidelijke stijgende trend met steeds hogere bodems en hogere toppen.
    
19. am1993 18 januari 2022 16:28

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4433

      Gegeven: 7607

    •    Aantal posts: 6.198

    quote:

    Porscheknakker Graat schreef op 18 januari 2022 15:29:

    [...]
    
    Ik zie vanaf november 2021 een duidelijke stijgende trend met steeds hogere bodems en hogere toppen.
    
    

    Klopt, maar dat is in de 5h grafiek. En bij een stijgende trend volgt altijd een uitbraak naar beneden. Duurt nu wat langer omdat de verslaglegging over het hele jaar bijna een maand extra in beslag neemt.
    En die min 1% op de beurzen vandaag ligt natuurlijk niemand wakker van. Vix loopt ook al weer terug na die vrije dag in de US, dus ....
    Zie dat de Flippen onder leiding van de US ook weer aan het stijgen is. Lachen voor B2020:)
20. am1993 18 januari 2022 16:37

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4433

      Gegeven: 7607

    •    Aantal posts: 6.198

    Voor alle duidelijkheid: de stijgende trend die je ziet in de 5h-grafiek bevindt zich precies binnen de dalende trend in de daggrafiek.
    En gelet op de spectaculaire (NOT) omzet in FT van de laatste dagen (nu pas 56.000 stuks) is het voor beleggers op dit moment even "dood geld".