Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Dividend Collector 14 juni 2022 12:48

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3241

     Gegeven: 2562

   •    Aantal posts: 6.832

   Flow Traders is misschien wel een van de meest teleurstellende aandeel van de NL beurs. En dan heb ik het niet alleen over de procentuele koersdaling want die valt met -12% YTD nog wel mee. Er wordt altijd zoveel van verwacht maar keer op keer pakt het anders uit. Of het nu de koersreactie is op volatiele dagen of juist de dag van de cijferpublicatie. En dat mag het management zich best aantrekken. De huidige koers is ook fors onder de IPO prijs. Dus waarde creatie ho maar.
   
   De reden waarom ik mijn positie nog aanhoud is puur vanwege de verwachting dat er een mooi interim dividend aankomt.
2. beleggertje2020 14 juni 2022 13:15

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2556

     Gegeven: 10544

   •    Aantal posts: 9.970

   quote:

   Tradertje 2020 schreef op 14 juni 2022 11:03:

   [...]
   
   Lagere koers, lagere spread, lager volume,winst dus lager. Komt ook nog eens bij dat ze op de top flink geïnvesteerd hebben in crypto wat zomaar een grote flop zou kunnen zijn.
   

   Flow heeft zelf geen crypto's . Ze moeten juist gaan verdienen aan de volatiliteit op die crypto-markt !
3. Triple A 14 juni 2022 13:29

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5116

     Gegeven: 708

   •    Aantal posts: 1.566

   quote:

   Dividend Collector schreef op 14 juni 2022 12:48:

   Flow Traders is misschien wel een van de meest teleurstellende aandeel van de NL beurs. En dan heb ik het niet alleen over de procentuele koersdaling want die valt met -12% YTD nog wel mee. Er wordt altijd zoveel van verwacht maar keer op keer pakt het anders uit. Of het nu de koersreactie is op volatiele dagen of juist de dag van de cijferpublicatie. En dat mag het management zich best aantrekken. De huidige koers is ook fors onder de IPO prijs. Dus waarde creatie ho maar.
   
   De reden waarom ik mijn positie nog aanhoud is puur vanwege de verwachting dat er een mooi interim dividend aankomt.
   

   Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
   
   2015 ===> € 1,50
   2016 ===> € 1,25
   2017 ===> € 0,65
   2018 ===> € 2,35
   2019 ===> € 0,90
   2020 ===> € 6,50
   2021 ===> € 1,35
   Totaal € 14,50
   
   Huidige koers € 28,40
   Dividend € 14,50
   Totaal waarde € 42,90
   
   Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
   
   Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
   
   -
4. BowmoreBoerke 14 juni 2022 14:44

   auteur info

   • BowmoreBoerke

     Lid sinds: 07 aug 2020

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 567

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.152

   Het probleem in mijn optiek zit hem in de afkalvende marges. In tegenstelling tot bv Virtu kent Flow geen vast dividend maar is dit winstafhankelijk. Als de bubbel zo langzaam leegt blijft lopen en we krijgen een recessie (geen vuurwerk op de beurs) dan zullen de inkomsten van Flow, mede gelet op de afkalvende marges, zeer sterk dalen.
5. devil80 14 juni 2022 14:56

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1643

     Gegeven: 2326

   •    Aantal posts: 2.217

   quote:

   Triple A schreef op 14 juni 2022 13:29:

   [...]
   
   Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
   
   2015 ===> € 1,50
   2016 ===> € 1,25
   2017 ===> € 0,65
   2018 ===> € 2,35
   2019 ===> € 0,90
   2020 ===> € 6,50
   2021 ===> € 1,35
   Totaal € 14,50
   
   Huidige koers € 28,40
   Dividend € 14,50
   Totaal waarde € 42,90
   
   Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
   
   Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
   
   -
   

   Virtu: IPO in 2015 $ 19
   Nu $23 en $6.72 Div
   Geeft ongeveer 6.8%
6. GBV-95 14 juni 2022 15:41

   auteur info

   • GBV-95

     Lid sinds: 18 mei 2017

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 672

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 573

   quote:

   Triple A schreef op 14 juni 2022 13:29:

   [...]
   
   Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
   
   2015 ===> € 1,50
   2016 ===> € 1,25
   2017 ===> € 0,65
   2018 ===> € 2,35
   2019 ===> € 0,90
   2020 ===> € 6,50
   2021 ===> € 1,35
   Totaal € 14,50
   
   Huidige koers € 28,40
   Dividend € 14,50
   Totaal waarde € 42,90
   
   Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
   
   Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
   
   -
   

   Een eerlijkere en transparantere markt lijkt me wel degelijk van maatschappelijke waarde.
   
   De beurs gaat echt niet heel rustig naar beneden blijven gaan, paniek zal er echt wel inslijpen, niks eroderende marges, volumes etc.
7. Chiel71 14 juni 2022 15:49

   auteur info

   • Chiel71

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.037

   Kooptip Virtu iex
8. beleggertje2020 14 juni 2022 15:58

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2556

     Gegeven: 10544

   •    Aantal posts: 9.970

   quote:

   BowmoreBoerke schreef op 14 juni 2022 14:44:

   Het probleem in mijn optiek zit hem in de afkalvende marges. In tegenstelling tot bv Virtu kent Flow geen vast dividend maar is dit winstafhankelijk. Als de bubbel zo langzaam leegt blijft lopen en we krijgen een recessie (geen vuurwerk op de beurs) dan zullen de inkomsten van Flow, mede gelet op de afkalvende marges, zeer sterk dalen.
   

   Ha ha die "'bubble"" is nog bij lange na niet leeg . Als de Bubbel echt leeg is zal ASML op ca 200 Euro staan en ADYEN op ca 500 a 600 Euro denk ik. Dat is nog bij lange na niet het geval. Dus of zeer zeer lange tijd hoge Vixen of anders short therm giga-hoge vixen. In beide gevallen vediend FLOW gewoon heel goed . Hoge Vixen nodigen later ook weer uit tot heel veel handel natuurlijk. De handelshoeveelheid neemt uiteraard vanaf nu flink verder en verder toe is mijn inschatting. Verder staat er denk ik nog een mooi interim-dividend FLOW te wachten in augustus denk ik .
9. Triple A 14 juni 2022 16:07

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5116

     Gegeven: 708

   •    Aantal posts: 1.566

   quote:

   devil80 schreef op 14 juni 2022 14:56:

   [...]
   
   Virtu: IPO in 2015 $ 19
   Nu $23 en $6.72 Div
   Geeft ongeveer 6.8%
   

   Ik heb gerekend zonder het herbeleggen van de uitgekeerde dividenden.
   
   Ik heb geen zin om het exact uit te gaan rekenen, maar ik vermoed dat als je gaat rekenen met het herbeleggen van dividenden dat je dan zal zien dat Flow en Virtu ongeveer hetzelfde rendement maken.
   
   Flow Traders levert namelijk gemiddeld een hoger dividend rendement dan Virtu Financial.
   
   -
10. Dividend Collector 14 juni 2022 16:50

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3241

      Gegeven: 2562

    •    Aantal posts: 6.832

    quote:

    Triple A schreef op 14 juni 2022 13:29:

    [...]
    
    Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
    
    2015 ===> € 1,50
    2016 ===> € 1,25
    2017 ===> € 0,65
    2018 ===> € 2,35
    2019 ===> € 0,90
    2020 ===> € 6,50
    2021 ===> € 1,35
    Totaal € 14,50
    
    Huidige koers € 28,40
    Dividend € 14,50
    Totaal waarde € 42,90
    
    Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
    
    Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
    
    -
    

    Je hebt gelijk, bedankt voor je aanvulling. Maakt het geheel iets minder teleurstellend.
11. beleggertje2020 14 juni 2022 16:51

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 10544

    •    Aantal posts: 9.970

    Olie blijft maar omhoog gaan . Ik zeg het nog maar es nl: Olie omhoog indexkoersen omlaag , vixen omhoog , handel in aandelen uiteindelijk nog meer omhoog ! Opec zorgt er wel voor dat ze niet al teveel produceren , immers olie is met minder produceren voor hen ook gewoon een prima verdienmodel nog . Zeker zolang Rusland alles via een omweg moet leveren ! Behalve FLOW heb ik ook VOPAK weer in de picture . Beide aandelen zijn m.i nu echt super super laag gewaardeerd. Kan zijn dat ik zo tegen de winter aan wat ga spreiden tussen FLOW en VOPAK, uiteraard afhankelijk van hoe erg laag de koers vopak dan nog is . Vopak is wellicht laag gewaardeerd omdat veel beleggers denken dat de olieprijzen wel gauw weer gaan zakken . M.i is het zo dat hoe harder de olieprijzen omhoog gaan , hoe harder de gasprijzen omhoog gaan , hoe meer voorraad men nu aan zou willen houden. Is weer goed voor VOPAK uiteraard he !
12. beleggertje2020 14 juni 2022 17:14

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 10544

    •    Aantal posts: 9.970

    quote:

    Dividend Collector schreef op 14 juni 2022 16:50:

    [...]
    
    Je hebt gelijk, bedankt voor je aanvulling. Maakt het geheel iets minder teleurstellend.
    

    Ja Joh ik heb sinds begin 2020 toen ik begon met FLOW tot nu toe al Euro 7,35 /share aan dividend opgestreken met Flow . In mijn geval praat je dan toch gauw over een ton Euro netto . Last but not least , wellicht ook weer een mooi komend interim-dividend van minstens 1 euro/aandeel schat ik in voor augustus met mogelijk zelfs nog wel 1,50/aandeel .
13. beleggertje2020 14 juni 2022 18:12

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 10544

    •    Aantal posts: 9.970

    Als ik de 5 jaarsgrafiek bekijk , zou die nasdaq100 op 7000 wel es heel erg rap in zicht kunnen komen . Uiteindelijk is dit (als het ook gebeurd) zelfs wel heel vet koren op de molen voor de verdiensten van FLOW op korte en middenlange termijn . Hoge Vixen plus uiteraard gruwelijk veel handel in aandelen zal het gevolg zijn m.i ! Alle seine van mijn TA's op indexen staan nu vet op ROOD !
14. Geldput 14 juni 2022 18:20

    auteur info

    • Geldput

      Lid sinds: 25 dec 2021

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 441

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 677

    quote:

    Chiel71 schreef op 14 juni 2022 15:49:

    Kooptip Virtu iex
    

    Kooptip en koersdoel fors omlaag. Virtu zou fors profiteren van een recessie, maar bij nader inzien toch niet. Lekker vooruitkijken van IEX analist.
15. Cato de jongere 14 juni 2022 19:32

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 605

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 1.034

    Ja, ik vind het ook een beetje een raar advies. Eerst was het nog 32,5 en om die reden dacht ik 'zeker koopwaardig' en nu opeens 26,5?
16. beleggertje2020 14 juni 2022 19:57

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 10544

    •    Aantal posts: 9.970

    quote:

    MvD schreef op 14 juni 2022 18:20:

    [...]
    
    Kooptip en koersdoel fors omlaag. Virtu zou fors profiteren van een recessie, maar bij nader inzien toch niet. Lekker vooruitkijken van IEX analist.
    

    Virtu krijgt ook last van licht stijgende rentes in de USA ( ook al zijn ze nu nog minimaal dit jaar licht ) . Flow heeft helemaal geen last van stijgende rentes ! Bij FLOW is het eerst Piet particulier zoveel mogelijk uitroeien in FLOW-aandelen ( gebeurd bij Virtu tuurlijk ook ) . Weinige beleggers willen nu eenmaal dat aandelen als FLOW of VIRTU populair worden . Een adviseur kan nu eenmaal moeilijk zeggen dat FLOW en Virtu het kwa verdienste goed doen want dat druist in tegenover hun overige adviezen op andere aandelen waarvan overigens door de boot genomen echt zeer weinig van terrecht is gekomen , integendeel zelfs . juist dit sterkt mij nog meer om in FLOW te blijven zitten ! Adyen zou wel ca 2500 euro kunnen worden en ASML wel 1000 Euro . Nou mooi niet , gaat gewoon de andere kant op !
17. GBV-95 14 juni 2022 20:41

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    Nou shorts net gesloten, leuk gerendeerd weer. Even afwachten nu ;) Net als Flow Traders, geduld zal worden beloond.
18. beleggertje2020 14 juni 2022 21:05

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2556

      Gegeven: 10544

    •    Aantal posts: 9.970

    quote:

    GBV-95 schreef op 14 juni 2022 20:41:

    Nou shorts net gesloten, leuk gerendeerd weer. Even afwachten nu ;) Net als Flow Traders, geduld zal worden beloond.
    

    Tja met mijn 21K stuks aandelen FLOW heb ik juist nu een ijzeren geduld . Met mijn calls FLOW JUN 2022 29 heb ik nog slechts maar geduld voor 2 handelsdagen ( tja zullen wel weer waardeloos aflopen ) . Eerlijk is eerlijk was ook puur een gok op een extra flinke klapper . Tuurlijk is het zeer waarschijnlijk jammer , maar het was voor mij een op zeer korte termijn aanvaardbaar risico anders zou ik zoiets ook niet doen met opties.
19. Tradertje 2020 15 juni 2022 06:04

    auteur info

    • Tradertje 2020

      Lid sinds: 31 aug 2014

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 704

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 14 juni 2022 17:14:

    [...]
    Ja Joh ik heb sinds begin 2020 toen ik begon met FLOW tot nu toe al Euro 7,35 /share aan dividend opgestreken met Flow . In mijn geval praat je dan toch gauw over een ton Euro netto . Last but not least , wellicht ook weer een mooi komend interim-dividend van minstens 1 euro/aandeel schat ik in voor augustus met mogelijk zelfs nog wel 1,50/aandeel .
    

    Ik heb afgelopen week al meer dan een euro verdiend om niet belegd te zijn in het aandeel.
    Soms is cash aanhouden geen foute beslissing.
20. GBV-95 15 juni 2022 08:14

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 14 juni 2022 21:05:

    [...]
    Tja met mijn 21K stuks aandelen FLOW heb ik juist nu een ijzeren geduld . Met mijn calls FLOW JUN 2022 29 heb ik nog slechts maar geduld voor 2 handelsdagen ( tja zullen wel weer waardeloos aflopen ) . Eerlijk is eerlijk was ook puur een gok op een extra flinke klapper . Tuurlijk is het zeer waarschijnlijk jammer , maar het was voor mij een op zeer korte termijn aanvaardbaar risico anders zou ik zoiets ook niet doen met opties.
    

    Ja dat bedoel ik ook, gewoon geduld hebben met je aandelen Flow Traders dat gaat helemaal goed komen. Zou me er tevens niet eens over verbazen als je calls nog wel goed uitpakken.
    
    Short positie heb ik net terug geopend