Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. devil80 22 juni 2022 10:32

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2070

   •    Aantal posts: 1.989

   quote:

   Triple A schreef op 22 juni 2022 10:24:

   [...]
   
   Jij had het over ETF volumes en dan begin je nu opeens over Crypto volumes. Het resultaat van Flow Traders wordt nog altijd vooral bepaalt op de ETF markt.
   
   Over de eerste vier maanden van 2022 werd wereldwijd voor € 21.409 miljard aan ETF's verhandeld. Over 2021 was dat € 11.955 miljard. Dus over de eerste vier maanden van 2022 werd 79% meer ETF's waarde verhandeld dan in 2021.
   
   Ik verwacht dat Flow Traders deze week de statistieken voor de maand mei publiceert. Ik hoop vanavond.
   
   Maar jouw vermeende dalende ETF volumes worden op geen enkele manier onderbouwd door de wereldwijde statistieken.
   
   -
   

   Euronext volumes in ETF's in juni dalen zon 10% . (https://live.euronext.com/en/resources/statistics )
   US Volumes in juni liggen nu zon 20% lager dan mei. ( bron: www.cboe.com/us/equities/market_stati... )
2. am1993 22 juni 2022 10:54

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4414

     Gegeven: 7553

   •    Aantal posts: 6.172

   Ach, ik denk maar zo: in oktober 2020 kocht je Shell voor een tientje. Nu weer terug op niveau ofwel 150% in 1,5 jaar. En zo is het met meer aandelen gegaan. En had je ze op de plank liggen (en gehouden) dan was je nu weer terug op koers. Heb ik al zo vaak meegemaakt, dat ik dacht dat een koers niet verder naar beneden kon en dat dat toch gebeurde. En verkocht met verlies. Jaartje later weer op niveau en ik balen. Dus lekker blijven zitten. Op de plank ermee. Jaartje nul of verlies hoort bij beleggen. Hoorde dat Wierda en Fintessa ook al >10% in de min staan dit jaar, dus waar hebben we het over.
3. Self Made 22 juni 2022 11:00

   auteur info

   • Self Made

     Lid sinds: 26 aug 2021

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 194

   quote:

   Tradertje 2020 schreef op 22 juni 2022 09:32:

   [...]
   
   Hoezo lafheid ? Het is meer wijsheid.
   En 25 daar zou je een kleine met de nadruk een kleine koerswinst kunnen verwachten.
   Mijn advies is niet instappen voorlopig cash is king, al denken de geleerden hier op het forum er anders over.
   

   Je bent best een bijdehante Tradertje2020, soms denk ik: nou, nou
   
   Wel is het zo dat jou posts bijna allemaal accuraat waren en dat we redelijk vaak (meestal) overeen komen. Het is ook allemaal geen rocket science.
   
   InB4 opmerkingen in de context van bijdehandheid etcetera.
4. beleggertje2020 22 juni 2022 11:10

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9947

   •    Aantal posts: 9.758

   Er wordt ook wel es gepraat over een zachte landing voor de indexkoersen na FED-ingrepen en ECB-ingrepen. Nou ja als dat uiteindelijk wel zou lukken dan blijft de VIX nog heel lang hoog genoeg denk ik. Ook goed voor FLOW denk ik.
5. Tradertje 2020 22 juni 2022 11:29

   auteur info

   • Tradertje 2020

     Lid sinds: 31 aug 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 704

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 22 juni 2022 11:10:

   Er wordt ook wel es gepraat over een zachte landing voor de indexkoersen na FED-ingrepen en ECB-ingrepen. Nou ja als dat uiteindelijk wel zou lukken dan blijft de VIX nog heel lang hoog genoeg denk ik. Ook goed voor FLOW denk ik.
   

   2 de kwartaalcijfers afwachten.
   Je kan de cijfers afwachten terwijl je in aandelen zit of je staat langs de zijlijn. Op dit ogenblik heb ik nog geen spijt dat ik de laatste keuze genomen heb.
   Zolang de 10 jaarsrente vs ruim boven de 3% blijft zie ik weinig opwaarts potentieel.
   Kw van bedrijven gaan naar beneden door stijgende rentes dus dat zal ook effect hebben op de kw van flow. Zie momentum stijging rente daling flow/ aex . Maar dat is je vast wel opgevallen. Ik neem aan dat je nog verdere rente stijgingen verwacht? Dus doe er je voordeel mee en verbreek je tunnelvisie.
   Verwacht je toch megacijfers stap een week voor de cijfers in en doe een dobbel.
6. Ron Kerstens 22 juni 2022 11:42

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   am1993 schreef op 22 juni 2022 10:54:

   Ach, ik denk maar zo: in oktober 2020 kocht je Shell voor een tientje. Nu weer terug op niveau ofwel 150% in 1,5 jaar. En zo is het met meer aandelen gegaan. En had je ze op de plank liggen (en gehouden) dan was je nu weer terug op koers. Heb ik al zo vaak meegemaakt, dat ik dacht dat een koers niet verder naar beneden kon en dat dat toch gebeurde. En verkocht met verlies. Jaartje later weer op niveau en ik balen. Dus lekker blijven zitten. Op de plank ermee. Jaartje nul of verlies hoort bij beleggen. Hoorde dat Wierda en Fintessa ook al >10% in de min staan dit jaar, dus waar hebben we het over.
   

   Mijnheer Wierda en mevrouw Fintessa staan privé gewoon dik in de plus, die leven immers van hun provisies en niet van hun beleggingen.
   
   Maar we zitten nu inderdaad in de fase dat korte termijn beleggingen opeens als lange termijn beleggingen (op de plank!) gezien moeten gaan worden.
7. Littletycoon 22 juni 2022 12:52

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 177

   •    Aantal posts: 2.753

   FT staat in de top 15 van iex fora opeens. Betekent dat er veel particulieren zijn afgehaakt qua beleggen op het moment, bij verlies vergaat de meesten de lust tot posten. Zelfs met de dagelijkse barrage van b2020 staat FT normaliter niet/nauwelijks in top 10.
8. Jan2022 22 juni 2022 13:38

   auteur info

   • Jan2022

     Lid sinds: 14 feb 2022

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 228

     Gegeven: 64

   •    Aantal posts: 368

   quote:

   Self Made schreef op 22 juni 2022 11:00:

   [...]
   
   Je bent best een bijdehante Tradertje2020, soms denk ik: nou, nou
   
   Wel is het zo dat jou posts bijna allemaal accuraat waren en dat we redelijk vaak (meestal) overeen komen. Het is ook allemaal geen rocket science.
   
   InB4 opmerkingen in de context van bijdehandheid etcetera.
   

   Tradertje2020 en Self Made, ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar jullie leeftijd/beleggingservaring. Ik heb het idee dat we op dit forum met een generatiekloof te maken hebben (misschien zelfs twee generaties). Dat kan lastig zijn als je elkaars zienswijze niet begrijpt, het kan ook juist heel handig zijn vanwege de verschillende gezichtspunten waarbij je van elkaar kan leren.
9. Fohn2 22 juni 2022 14:41

   auteur info

   • Fohn2

     Lid sinds: 07 apr 2022

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 416

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 651

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 22 juni 2022 11:10:

   Er wordt ook wel es gepraat over een zachte landing voor de indexkoersen na FED-ingrepen en ECB-ingrepen. Nou ja als dat uiteindelijk wel zou lukken dan blijft de VIX nog heel lang hoog genoeg denk ik. Ook goed voor FLOW denk ik.
   

   Ja, je moet jezelf maar wat moed in praten Beleggertje. De koers geeft er weinig reden tot. Wat een drama aandeel afgelopen maanden.
10. Kaviaar 22 juni 2022 15:03

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5389

      Gegeven: 3512

    •    Aantal posts: 14.066

    quote:

    Fohn2 schreef op 22 juni 2022 14:41:

    [...]
    
    Ja, je moet jezelf maar wat moed in praten Beleggertje. De koers geeft er weinig reden tot. Wat een drama aandeel afgelopen maanden.
    

    Mede mogelijk gemaakt door Bank of America!
11. Triple A 22 juni 2022 15:46

    auteur info

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4811

      Gegeven: 653

    •    Aantal posts: 1.474

    quote:

    devil80 schreef op 22 juni 2022 10:32:

    [...]
    
    Euronext volumes in ETF's in juni dalen zon 10% . (https://live.euronext.com/en/resources/statistics )
    US Volumes in juni liggen nu zon 20% lager dan mei. ( bron: www.cboe.com/us/equities/market_stati... )
    

    Dit is geen bewijsvoering voor de stelling dat ETF handelsvolumes afnemen.
    
    De eerste vier maanden van dit jaar was de wereldwijde ETF omzet 79% hoger dan dezelfde vier maanden vorig jaar. En ik voorspel je dat de verhandelde waarde in mei 2022 ook hoger was dan mei 2021.
    
    Het wereldwijde handelsvolume kan niet iedere maand stijgen ten opzichte van de voorgaande maand. Er zullen altijd maanden tussenzitten dat de handel wat terugloopt ten opzichte van de voorgaande maand. Pas als je gaat vergelijken met dezelfde maanden vorig jaar zie je dat het handelsvolume dit jaar fors stijgt.
    
    Het is gewoon grote onzin dat de ETF handelsvolumes dalen. En ik heb zomaar het idee dat jij dat zelf ook wel weet.
    
    -
12. GBV-95 22 juni 2022 16:14

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    Haarscherp
13. Dividend Collector 22 juni 2022 17:19

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3140

      Gegeven: 2511

    •    Aantal posts: 6.687

    quote:

    De Porscheknakker schreef op 22 juni 2022 09:23:

    Ik durf nog steeds niet in Flow te stappen en tot nu toe levert deze "lafheid" mij geen verlies op. Zou 25 euro een mooie instapkoers gaan worden ?
    

    Volgens Loef gaat het wel daarheen.
    
    www.lynx.nl/beurs/analyses/technische...
    
    “Beleggers hebben zelf de vrijheid om te kiezen voor een dagelijkse deelname aan de beurshectiek of wat meer afstand te nemen door alleen in het weekend even de balans op te maken. Het aandeel Flowtraders toont nogal wispelturig gedrag, maar de grote lijn van het (dalende) 200-daags koersgemiddelde en de notering van de beurskoers onder het (dalende) 50-daags koersgemiddelde zou de grafieklezer meer moeten zeggen dan duizend woorden. De trendvolgende uitspraak ‘Go with the Flow’ is al enige tijd negatief en in het bijzonder bij een beursnotering onder beide dalende gemiddelden. De beurskoers is hard op weg naar het dieptepunt van december 2020 rond € 25.”
14. Kaviaar 22 juni 2022 17:38

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5389

      Gegeven: 3512

    •    Aantal posts: 14.066

    Koers is absurd ver doorgezakt. Tijd voor flink herstel !
15. Jan2022 22 juni 2022 17:40

    auteur info

    • Jan2022

      Lid sinds: 14 feb 2022

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 64

    •    Aantal posts: 368

    quote:

    Dividend Collector schreef op 22 juni 2022 17:19:

    [...]
    
    Volgens Loef gaat het wel daarheen.
    
    www.lynx.nl/beurs/analyses/technische...
    
    “Beleggers hebben zelf de vrijheid om te kiezen voor een dagelijkse deelname aan de beurshectiek of wat meer afstand te nemen door alleen in het weekend even de balans op te maken. Het aandeel Flowtraders toont nogal wispelturig gedrag, maar de grote lijn van het (dalende) 200-daags koersgemiddelde en de notering van de beurskoers onder het (dalende) 50-daags koersgemiddelde zou de grafieklezer meer moeten zeggen dan duizend woorden. De trendvolgende uitspraak ‘Go with the Flow’ is al enige tijd negatief en in het bijzonder bij een beursnotering onder beide dalende gemiddelden. De beurskoers is hard op weg naar het dieptepunt van december 2020 rond € 25.”
    

    In deze markt is TA geen geweldig kompas denk ik.
16. GBV-95 22 juni 2022 18:47

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    Jan2022 schreef op 22 juni 2022 17:40:

    [...]
    
    In deze markt is TA geen geweldig kompas denk ik.
    

    Nou Flow Traders is aardig oversold geweest, ziet wel dat het makkelijk naar groen ging. Ik heb nog getwijfeld om een plukje op te pikken, zou er niet versteld van staan dat de bodem langzaam gevormd is nu, de volumes trekken immers een beetje aan.
17. beleggertje2020 22 juni 2022 19:11

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9947

    •    Aantal posts: 9.758

    quote:

    Tradertje 2020 schreef op 22 juni 2022 11:29:

    [...]
    
    2 de kwartaalcijfers afwachten.
    Je kan de cijfers afwachten terwijl je in aandelen zit of je staat langs de zijlijn. Op dit ogenblik heb ik nog geen spijt dat ik de laatste keuze genomen heb.
    Zolang de 10 jaarsrente vs ruim boven de 3% blijft zie ik weinig opwaarts potentieel.
    Kw van bedrijven gaan naar beneden door stijgende rentes dus dat zal ook effect hebben op de kw van flow. Zie momentum stijging rente daling flow/ aex . Maar dat is je vast wel opgevallen. Ik neem aan dat je nog verdere rente stijgingen verwacht? Dus doe er je voordeel mee en verbreek je tunnelvisie.
    Verwacht je toch megacijfers stap een week voor de cijfers in en doe een dobbel.
    

    Tja vergeet niet dat een 10-jaars-rente van dik 3% ook nauwelijks indruk zal maken op de hoeveelheid aandelenhandel , simpelweg omdat we met totale inflaties zitten die straks nog vet over de 10% gaan . Zolang de rentes niet ca gelijk opgaan met de inflaties blijven veel beleggers erg zenuwachtig i.v.m veel onduidelijkheid over de richting . Dus goed voor wellicht blijvend hoge Vixen en dus ook zeker goed genoeg voor de verdiensten van FLOW . Plus daarnaast mogelijkheid dat het toch hele harde landingen gaan worden voor indexkoersen met echt zeer hoge vixen tot gevolg. Het zal mij niet verbazen als dat straks nog veel heftiger gaat worden als toen met de corona begin 2020. Dus voor mij reden genoeg om voorlopig FLOW zeker aan te houden, ook al is FLOW nu zo erg teruggezakt met wel gemiddeld maar heel weinig handel in FLOW , zeker sinds dat ze nog op ca 31,70 stonden . Dat impliceert volgens mij wel dat veel grote jongens in FLOW dit aandeel sinds de dalingen vanaf 31,70 wel stevig willen vasthouden en mogelijk later ( net voor Q2 results FLOW ok nog na wat nieuws nog voor 30 juni ) flink willen gaan uitbreiden . Vanaf 30 juni heeft FLOW nl een stilte-periode ! Dus tja kan zomaar dat we deze week of begin volgende week nog goed nieuws gaan krijgen over FLOW , bijv via een analisten-call of marktresultaten over de maand mei
18. devil80 22 juni 2022 19:27

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    Triple A schreef op 22 juni 2022 15:46:

    [...]
    
    Dit is geen bewijsvoering voor de stelling dat ETF handelsvolumes afnemen.
    
    De eerste vier maanden van dit jaar was de wereldwijde ETF omzet 79% hoger dan dezelfde vier maanden vorig jaar. En ik voorspel je dat de verhandelde waarde in mei 2022 ook hoger was dan mei 2021.
    
    Het wereldwijde handelsvolume kan niet iedere maand stijgen ten opzichte van de voorgaande maand. Er zullen altijd maanden tussenzitten dat de handel wat terugloopt ten opzichte van de voorgaande maand. Pas als je gaat vergelijken met dezelfde maanden vorig jaar zie je dat het handelsvolume dit jaar fors stijgt.
    
    Het is gewoon grote onzin dat de ETF handelsvolumes dalen. En ik heb zomaar het idee dat jij dat zelf ook wel weet.
    
    -
    

    Dus de winstwaarschuwingen van Flatex, Robinhood,Coinbase, Virtu zijn allemaal onzin?
    Zet je zonnebril af en wake up. De markt is wakker, tradertje2020 zag t goed.
19. beleggertje2020 22 juni 2022 19:38

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9947

    •    Aantal posts: 9.758

    Extreem hoge vixen acht ik zeker niet uitgesloten. Als je bijv de huidige koers van ADYEN bekijkt dan is de KW nog steeds torenhoog . Als de waarderingen van bijv waardeaandelen zoals bijv VOPAK of SHELL zelfs nu nog wat verder terug moeten zakken zoals tradertje2020 o.a denkt , dan denk ik dat bedrijven als ADYEN vanaf nu zelfs nog wel 70% moeten gaan zakken t.o.v de huidige waarde. En er zijn nog vele groeiaandelen zoals ADYEN die torenhoog staan zelfs nu nog . Dus FLOW heeft m.i zelfs kans om hele hoge winsten neer te gaan zetten want uiteindelijk zullen ook groeiaandelen op hun normale KW's gewaardeerd worden bij verdere rentestijgingen . Dan snap je wel dat bedrijven als ADYEN nog minstens zullen moeten gaan zakken naar zo'n 400 a 500 Euro . Al met al de vixen zouden binnenkort na verdere FED-ingrepen wel es heel erg hoog kunnen gaan worden.
20. beleggertje2020 22 juni 2022 19:55

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9947

    •    Aantal posts: 9.758

    quote:

    devil80 schreef op 22 juni 2022 19:27:

    [...]
    
    Dus de winstwaarschuwingen van Flatex, Robinhood,Coinbase, Virtu zijn allemaal onzin?
    Zet je zonnebril af en wake up. De markt is wakker, tradertje2020 zag t goed.
    

    Volgens mij handeld Virtu veel meer in opties . Flow handeld veel meer in ETP's . Dus volgens mij is het voor FLOW een heel ander verhaal als bijv voor een VIrtu. Virtu heeft daarnaast ook nog last van schulden waarvan de rentes op gaan lopen . die last heeft FLOW dus niet . Dus wat mij betreft zit ik duidelijk liever in FLOW als in Virtu als dadelijk de vixen gaan oplopen en zowel de rente als de inflatie nog verder op gaat lopen . De inflatie loopt m.i pas echt terug als de rentes nagenoeg even hoog of hoger zijn geworden dan de inflatie. Dus kan nog een lang zenuwslopend verhaal gaan worden voor index-koersen waarbij uiteraard veel handel gegarandeerd is inclusief blijvend hoge vixen.