Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. am1993 1 juli 2022 11:57

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4414

     Gegeven: 7553

   •    Aantal posts: 6.172

   quote:

   Fox WIld schreef op 1 juli 2022 11:27:

   [...]
   
   Iedereen die in FT zit voor het dividend heeft inmiddels het dividend voor de komende jaren zelf al betaald. In 2 maanden tijd 5 euro van de koers af...
   

   Iemand die belegt voor het dividend is geen belegger. Dividend is een sigaar uit eigen doos en verlaagt de intrinsieke waarde, de kaspositie en de slagkracht van de onderneming. Bij FT heb ik daar zéker geen behoefte aan.
2. am1993 1 juli 2022 12:07

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4414

     Gegeven: 7553

   •    Aantal posts: 6.172

   Gelet op het volume NA die 70K heb de indruk dat veel particulieren nu de pijp aan Maarten geven. Waar rook is is vuur, dus m.i. zien we nu het overgavestadium. Hoor ik ergens een bodembel? Lig er niet wakker van. Sterker nog: zit lekker aan de koffie:).
3. Ron Kerstens 1 juli 2022 12:15

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   Alex Future schreef op 1 juli 2022 10:53:

   [...]
   
   Flow heeft wel vaker lager gestaan voordat er een stijging kwam, waarvan je achteraf dacht had ik maar meer gekocht. Het is jammer dat mijn geld op is.
   

   Dat geldt toch voor alle fondsen ? Dat ze lager staan voordat er een stijging kwam en dat je achteraf dacht had ik maar gekocht ? LOL
4. Hans2021 1 juli 2022 12:23

   auteur info

   • Hans2021

     Lid sinds: 08 nov 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1666

     Gegeven: 2021

   •    Aantal posts: 3.477

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 1 juli 2022 12:15:

   [...]
   
   Dat geldt toch voor alle fondsen ? Dat ze lager staan voordat er een stijging kwam en dat je achteraf dacht had ik maar gekocht ? LOL
   

   Het gras is groen en het water is nat ;-)
5. Hans2021 1 juli 2022 12:24

   auteur info

   • Hans2021

     Lid sinds: 08 nov 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1666

     Gegeven: 2021

   •    Aantal posts: 3.477

   quote:

   jan TKWY schreef op 1 juli 2022 10:21:

   Vreemde koersbeweging. wat weten insiders, institutionele beleggers meer dan piet particulier? (of zie ik iets over het hoofd).
   

   Gelukkig is je naam Jan. LOL
6. RJ 80 1 juli 2022 12:26

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 579

   •    Aantal posts: 3.168

   quote:

   am1993 schreef op 1 juli 2022 11:57:

   [...]
   Iemand die belegt voor het dividend is geen belegger. Dividend is een sigaar uit eigen doos en verlaagt de intrinsieke waarde, de kaspositie en de slagkracht van de onderneming. Bij FT heb ik daar zéker geen behoefte aan.
   

   Ik waardeer jouw posts am1993 en je ervaring is duidelijk zichtbaar. Ik haal er soms belangrijke informatie uit op, of het triggert me in ieder geval. Hier sla je de plank wel even mis zeg. Dividendbeleggen is bijna een werkwoord, en als je actief passief belegt (jij belegt duidelijk actief actief, en belegt voor een deel niet, maar handelt ook) is voor een deel van je portfolio dividend beleggen juist raadzaam. Sigaar uit eigen doos is enkel waar als je actief trade en voor dividend uitstapt om erna weer in te stappen. Zoiets. Maar er zijnmensen, zoals ik, die daar niet de tijd voor hebben dat voor ieder fonds in de gaten te houden danwel te tracken. Ik laat dus voor een flink deel van mijn portfolio wel degelijk graag dividendbeleggingen een belangrijke mate van impact hebben.
   
   Die sigaar uit eigen doos klopt dan enkel bij actief in en uitstappen am1993, en dus trader zijnde, want je weet nooit zeker vooraf of het dividend wel dan wel niet ingelopen wordt. Door te blijven zitten en er niet (teveel) naar om te kijken heb je het dividend in ieder geval wel, zonder slim proberen te zijn en te handelen. Dividend uitkeren is wel degelijk een beproefde manier van kapitaalallocatie. Niet voor ieder bedrif geschikt, maar voor winstgevende bedrijven die niet enkel in eigen groei willen investeren (en in dit geval ook nog eens netto schuldenvrij is!) is uitkeren gezond/betaalbare dividenden (pay out ratio <60 is mijn gemiddelde redenatie) juist een goede manier om vertrouwen in eigen bedrijfsvoering te uiten, en daarmee aansprekend te zijn voor een groep beleggers, waar ik me oo toe schaar. Zonder dividend was mijn positie kleiner geweest => hedge+dividend positie hoekje in mijn porto.
   
   De 40% van mijn posities die in groei, of zelfs speculatief zijn krijgen meer aandacht want geen dividend dus daar moet ik het vooral hebben van koersontwikkeling. Je moet je keuzes kunnen maken als je beperkt in tijd zit en daarmee rustpuntjes in je porto nodig hebt. Flow is er daar eentje van voor mij. Zet dusminder drastisch een definitie van beleggen kracht bij. Hier ga je mis en is zonde van geloofwaardigheid die je bij mij wel hebt opgebouwd op dit forum.
7. Ron Kerstens 1 juli 2022 12:31

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   AM1993 haalt groei en waardebeleggen door elkaar. Bij het eerste is inderdaad geen behoefte aan dividend, bij het tweede wel omdat dit soort bedrijven het overschot aan kapitaal niet nodig hebben en dus uitkeren in de vorm van dividend aan hun aandeelhouders. FT heeft voldoende kapitaal over en keert dat netjes uit, gelukkig maar anders gaan ze er nog wilde dingen mee doen zoals nog grotere personeelsfesstjes of bonussen of onverantwoorde investeringen of....
8. RJ 80 1 juli 2022 12:31

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 579

   •    Aantal posts: 3.168

   quote:

   Fox WIld schreef op 1 juli 2022 11:27:

   [...]
   
   Iedereen die in FT zit voor het dividend heeft inmiddels het dividend voor de komende jaren zelf al betaald. In 2 maanden tijd 5 euro van de koers af...
   

   Als je dit van tevoren wist met zekerheid, dan had je inderdaad uit moeten stappen.. Maar ook enkel dan. Helaas weet je dat nooit. En degenen die dat claimen wel te weten, die moeten het ook maar vertellen waar ze mis zitten, dat gebeurt echter niet gauw door de bashers. Die zijn weer weg als hettij (ten goede) keert.
   
   Ik volg Flow nu bijna 3 jaar intensief, en voel me nog immer zeer comfortabel bij de huidige volatiliteit op het aandeel. Wist ik dat die zover zou zakken? Nee! Wel wwet ik dat ik positie uitbreid <25. Dat weet ik wel…
9. Self Made 1 juli 2022 13:08

   auteur info

   • Self Made

     Lid sinds: 26 aug 2021

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 223

   •    Aantal posts: 194

   quote:

   Fohn2 schreef op 1 juli 2022 10:22:

   [...]
   
   In een dag bedoel je?
   

   Gemiddeld zei ik (lol).
   Zo gaat het wel erg hard ja, ik zal het nog eens nader bestuderen (voor wat het waard is), mogelijk ontstaat er voortschrijdend inzicht en is het verantwoord om bij te stellen.
   
   Zoals al wel eens eerder gezegd, fundamenteel ontbreekt het me wel aan wat inzicht. 22e Zal eea duidelijker worden, veel staat of valt denk ik wel met kosten / baten.
   
   Volatiliteit en de transacties en blootstelling bij Flow. Sowieso heb ik geleerd om vooraf aan de cijfers niet aan boord te zitten (risk management), hooguit met een startersaankoop / speculatieve positie.
10. am1993 1 juli 2022 13:17

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4414

      Gegeven: 7553

    •    Aantal posts: 6.172

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 1 juli 2022 12:31:

    AM1993 haalt groei en waardebeleggen door elkaar. Bij het eerste is inderdaad geen behoefte aan dividend, bij het tweede wel omdat dit soort bedrijven het overschot aan kapitaal niet nodig hebben en dus uitkeren in de vorm van dividend aan hun aandeelhouders. FT heeft voldoende kapitaal over en keert dat netjes uit, gelukkig maar anders gaan ze er nog wilde dingen mee doen zoals nog grotere personeelsfesstjes of bonussen of onverantwoorde investeringen of....
    

    @ RJ 80 en Ron Kerstens.
    Ik ben geen trader of daghandelaar, maar een LT belegger. Zoals al vaker aangegeven, beleg ik LT in FT en AMG. Als jullie mijn posts goed gelezen hebben moet dat duidelijk zijn. Dat ik (samen met B2020 trouwens) begin 2022uitgestapt ben en zwaar in ITM puts FT ben gaan zitten had alles te maken met de m.i. overdreven verwachtingen van beleggers in FT, maar vooral met de mededeling van het MT van FT, dat zij financiering nodig hadden voor hun toekomstige investeringen. Vooral dat laatste wilde ik even afwachten, omdat een mogelijke uitgifte van aandelen of obligaties de koers fors onder druk zou kunnen zetten. Gelukkig was dat niet het geval, maar o.a. als gevolg van de lage slotuitkering donderde de koers fors in elkaar, hetgeen ons een leuke opbrengst verschafte. De reactie van beleggers in FT hadden we dus goed ingeschat. Omdat FT heeft besloten om te financieren met eigen middelen ben ik weer ingestapt rond de € 31 en heb ze sindsdien vastgehouden.
    In tegenstelling tot hetgeen Ron beweert is FT een groeiaandeel en geen waardebelegging waarbij FT geld over heeft en dan maar uitkeert aan haar aandeelhouders. Ik verwacht dat FT de komende 2-3- jaar nog veel moet investeren om extra marktaandeel te pakken (ze hebben dus geen geld over, zoals Ron beweert) en ik vind dat ze daarmee goed op weg zijn. Maar omdat ik Ft een groeiaandeel vind, vind ik dus ook, dat ze geen dividend moeten uitkeren, maar hun/mijn geld beter aan ondersteuning van de groei kunnen besteden. Dat dividend zie ik dan wel een keer. Daar zit ik eerlijk gezegd dus niet op te wachten en ik heb het ook niet nodig. Anders zat ik wel in Shell. FT vind ik een uitstekend aandeel met een zeer deskundig MT en mooie toekomstige groeimogelijkheden. Vandaar dat ik er rustig (met >50% van mijn porto) in blijf zitten.
11. Tradertje 2020 1 juli 2022 13:30

    auteur info

    • Tradertje 2020

      Lid sinds: 31 aug 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 704

    quote:

    RJ 80 schreef op 1 juli 2022 12:31:

    [...]
    
    Als je dit van tevoren wist met zekerheid, dan had je inderdaad uit moeten stappen.. Maar ook enkel dan. Helaas weet je dat nooit. En degenen die dat claimen wel te weten, die moeten het ook maar vertellen waar ze mis zitten, dat gebeurt echter niet gauw door de bashers. Die zijn weer weg als hettij (ten goede) keert.
    
    Ik volg Flow nu bijna 3 jaar intensief, en voel me nog immer zeer comfortabel bij de huidige volatiliteit op het aandeel. Wist ik dat die zover zou zakken? Nee! Wel wwet ik dat ik positie uitbreid <25. Dat weet ik wel…
    

    Trek je portomonee alvast maar!
12. Rowi62 1 juli 2022 13:34

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2744

      Gegeven: 1971

    •    Aantal posts: 6.362

    Ik verkoop niet maar voel me helemaal niet comfortabel. Stel je voor dat er iets is? Juni wilde ik vergeten en nu begint juli nog erger ;)
13. Beursvolger_1976 1 juli 2022 13:37

    auteur info

    • Beursvolger_1976

      Lid sinds: 30 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 131

    Hele sterke daling… voorkennis?
14. Self Made 1 juli 2022 13:44

    auteur info

    • Self Made

      Lid sinds: 26 aug 2021

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 223

    •    Aantal posts: 194

    Op zich wel typisch, de genen die het hardst roepen, die houden zich relatief stil nu.
    Daarnaast is er niet één die -naar degenen die het al lang (vaak tot op de tick) correct hadden- communiceert: inderdaad hier zit een goede les in voor mij. Kuddegedrag en tunnelvisie moet is ik echt uit mijn mindset gaan verwijderen. I was wrong.
    
    Daarnaast valt het op (helaas is dit een wereldse trend) dat degenen die er tegenin gaan vaak ook als negatiefste ervaren worden in de groep (want het is geen meeloper). Helaas dit begint vaak al op scholen, je eigen kinderen krijgen ermee te maken en worden er door gevormd en misvormd. What comes around goes around ?
    
    Zeker als je maar lang genoeg volhoudt in je overtuigingen dan komt er vast een moment dat je ooit gelijk krijgt.
    
    #Kuddementaliteit
    #Mindset
    #Vicieuze cirkel
15. GBV-95 1 juli 2022 13:52

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    Self Made schreef op 1 juli 2022 13:44:

    Op zich wel typisch, de genen die het hardst roepen, die houden zich relatief stil nu.
    Daarnaast is er niet één die -naar degenen die het al lang (vaak tot op de tick) correct hadden- communiceert: inderdaad hier zit een goede les in voor mij. Kuddegedrag en tunnelvisie moet is ik echt uit mijn mindset gaan verwijderen. I was wrong.
    
    Daarnaast valt het op (helaas is dit een wereldse trend) dat degenen die er tegenin gaan vaak ook als negatiefste ervaren worden in de groep (want het is geen meeloper). Helaas dit begint vaak al op scholen, je eigen kinderen krijgen ermee te maken en worden er door gevormd en misvormd. What comes around goes around ?
    
    Zeker als je maar lang genoeg volhoudt in je overtuigingen dan komt er vast een moment dat je ooit gelijk krijgt.
    
    #Kuddementaliteit
    #Mindset
    #Vicieuze cirkel
    

    Welke les hadden wij met onze tunnelvisie van jou kunnen leren dan?
    
    Dat het er technisch ruk bijligt? Dat doet de hele beurs.
    
    Dat je gewoon geduld moet hebben en vasthouden aan je overtuigingen ondanks dat de markt op de korte termijn wat grillig is?
    
    Beleggen gaat er om dat je uiteindelijk in de goede richting zat, als je het allemaal zo goed weet snap ik niet waar je hier je tijd aan verdoet..
16. Porscheknakker 1 juli 2022 13:54

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    am1993 schreef op 1 juli 2022 12:07:

    Gelet op het volume NA die 70K heb de indruk dat veel particulieren nu de pijp aan Maarten geven. Waar rook is is vuur, dus m.i. zien we nu het overgavestadium. Hoor ik ergens een bodembel? Lig er niet wakker van. Sterker nog: zit lekker aan de koffie:).
    

    De uitverkoop is gaande. Koers nu 25,76.
    
    Volume 167.287
    Gem. (3M) 148,4K
17. Self Made 1 juli 2022 14:04

    auteur info

    • Self Made

      Lid sinds: 26 aug 2021

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 223

    •    Aantal posts: 194

    quote:

    GBV-95 schreef op 1 juli 2022 13:52:

    [...]
    
    Welke les hadden wij met onze tunnelvisie van jou kunnen leren dan?
    
    Dat het er technisch ruk bijligt? Dat doet de hele beurs.
    
    Dat je gewoon geduld moet hebben en vasthouden aan je overtuigingen ondanks dat de markt op de korte termijn wat grillig is?
    
    Beleggen gaat er om dat je uiteindelijk in de goede richting zat, als je het allemaal zo goed weet snap ik niet waar je hier je tijd aan verdoet..
    

    Je had jezelf veel geld kunnen besparen en op een veel gunstiger niveau weer in kunnen stappen.
    Alleen een fundamentele belegger mist essentiële skills.
    
    Door een leergierige houding (en te acteren op zich bewezen strategieën) en het uitbreiden van je skillset, wordt je een betere meer winstgevende belegger.
18. Porscheknakker 1 juli 2022 14:05

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    Self Made schreef op 1 juli 2022 14:04:

    [...]
    
    Je had jezelf veel geld kunnen besparen en op een veel gunstiger niveau weer in kunnen stappen.
    Alleen een fundamentele belegger mist essentiële skills.
    
    Door een leergierige houding (en te acteren op zich bewezen strategieën) en het uitbreiden van je skillset, wordt je een betere meer winstgevende belegger.
    

    Op welke koers moet er worden ingestapt volgens jou ?
19. devil80 1 juli 2022 14:08

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    Self Made schreef op 1 juli 2022 13:44:

    Op zich wel typisch, de genen die het hardst roepen, die houden zich relatief stil nu.
    Daarnaast is er niet één die -naar degenen die het al lang (vaak tot op de tick) correct hadden- communiceert: inderdaad hier zit een goede les in voor mij. Kuddegedrag en tunnelvisie moet is ik echt uit mijn mindset gaan verwijderen. I was wrong.
    
    Daarnaast valt het op (helaas is dit een wereldse trend) dat degenen die er tegenin gaan vaak ook als negatiefste ervaren worden in de groep (want het is geen meeloper). Helaas dit begint vaak al op scholen, je eigen kinderen krijgen ermee te maken en worden er door gevormd en misvormd. What comes around goes around ?
    
    Zeker als je maar lang genoeg volhoudt in je overtuigingen dan komt er vast een moment dat je ooit gelijk krijgt.
    
    #Kuddementaliteit
    #Mindset
    #Vicieuze cirkel
    

    Ja er tegen in gaan heb ik hier ook al opgegeven.
    De kudde is zo extreem anti eigen meningen, er zijn er maar een paar die nuttig discussieren.
20. devil80 1 juli 2022 14:10

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    Self Made schreef op 1 juli 2022 14:04:

    [...]
    
    Je had jezelf veel geld kunnen besparen en op een veel gunstiger niveau weer in kunnen stappen.
    Alleen een fundamentele belegger mist essentiële skills.
    
    Door een leergierige houding (en te acteren op zich bewezen strategieën) en het uitbreiden van je skillset, wordt je een betere meer winstgevende belegger.
    

    Of een fundamentele belegger weigert een put te kopen maar gokt op gekke calls ;)
    Gelukkig ben ik bijna volledig gedekt omlaag.