OCI - 2022: Nu of nooit!

1. de schaatser 9 januari 2022 14:41

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.359

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 9 januari 2022 12:13:

   We moeten trouwens ook rekening houden met het feit dat OCI 51% belang heeft in Sorfert en 75% belang in EBIC.
   Dus alle winst van deze twee fabrieken komt dus op conto voor de 100 procent bij OCI.
   
   Dus allemaal deelnemingen van OCI
   

   Bulties je maakt een denkfout: De capaciteit van Fertiglobe wordt geproduceerd bij vier dochterondernemingen in drie landen.
   EBIC en EFC in Egypte , FERTIL in de V.A.E. en SORFERT in Algerije. De winsten vloeien naar Fertiglobe .
   Zoals jij het stelt zou OCI 2 maal profiteren. Sorry ik moest dit even rechtzetten.
2. BultiesBrothers 9 januari 2022 14:54

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   quote:

   de schaatser schreef op 9 januari 2022 14:41:

   [...]
   
   Bulties je maakt een denkfout: De capaciteit van Fertiglobe wordt geproduceerd bij vier dochterondernemingen in drie landen.
   EBIC en EFC in Egypte , FERTIL in de V.A.E. en SORFERT in Algerije. De winsten vloeien naar Fertiglobe .
   Zoals jij het stelt zou OCI 2 maal profiteren. Sorry ik moest dit even rechtzetten.
   

   Ja ik bedoel meer te zeggen dat OCI 'last' heeft van non-controlling interest.
   Dus die 4 fabrieken zijn samengebracht in Fertiglobe JV.
   Vervolgens bezit OCI 50% van de aandelen van Fertiglobe.
   Maar 50% van de winst van Fertiglobe komt niet allemaal ons ten goede, want OCI moet dividenden daarover weer afstaan aan deelbelangen in Sorfert en EFC.
   Maar misschien dat ik een denkfout maak.
   
3. BultiesBrothers 9 januari 2022 14:56

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   www.oci.nl/media/1963/fertiglobe-corp...
   
   Zie pagina 10.
   
   Maar misschien is het juist ook wel andersom.
   Fertiglobe bezit: 51% in Sorfert, 75% in EBIC, en 100% in FERTIL en EFC.
   
   Dus andere aandeelhouders van Sorfert en EBIC hebben in feite niks te maken met Fertiglobe winsten oid. Ik denk dat ik het zo moet zien.
4. BultiesBrothers 9 januari 2022 15:07

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   Fertiglobe heeft een 9M k/w van 25.
   OCI een 9M k/w van 21(uitgaande van 1.29 dollar, ofwel 1.14 euro p.a)
5. BultiesBrothers 9 januari 2022 15:09

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   Het enige waar we 'teleurgesteld' van kunnen worden is als er toch outages of turnarounds hebben plaatsgevonden in Q4, waar wij geen weet van hadden. Dat zou wel echt ruk zijn, want dan hebben ze echt stukken minder kunnen verdienen in Q4. Dat is mijn enige zorg. Maar heb geen indicatie dat ze stil hebben gelegen.
6. BultiesBrothers 9 januari 2022 15:15

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   Transcript Q3
   seekingalpha.com/article/4467055-oci-...
   
   02:35 Likely to give some highlights of our performance during the quarter. Despite multiple large turnarounds during the quarter, namely IFCo, Natgasoline [Indiscernible] EFC one of the two lines and [Indiscernible] lines turnaround and lower volumes as well as the shutdown of our European methanol operations since middle of the year and significantly higher piece prices in Europe.
   
   IFCo is now back to running at high levels, which bodes well for end season sales in Q4 and next year. Methanol volumes were down substantially very good performance that our OCI Beaumont plan was offset by the turnaround at Natgasoline. The first ones since starting up the plant in twenty eighteen.
   
7. de schaatser 9 januari 2022 15:21

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.359

   Deelnemingen zijn juridische gezien complex, maar daardoor ook weer interessant. Ik zou het liefst met een schema de situatie weergeven, maar dat gaat helaas niet.
   OCI is een bedrijf met een deelneming in Fertiglobe.
   Fertiglobe is ook een zelfstandig bedrijf met ook weer deelnemingen.
   De andere deelnemer hebben alleen iets te vertellen over dat stukje deelneming.
   In dit geval is Thijssen-Crup deelnemer in Sorfert .
   Dat in de praktijk de familie de totale zaak aanstuurt is juridische gezien niet van belang.
   Theoretische zou de directie van Fertiglobe uit buitenstaanders kunnen bestaan.
   
   Overigens zijn deelnemingen ook altijd weer kansen. Een fictief voorbeeld : Thijssen-Cryp wil de rest van Sorfert overnemen of andersom er volledig van af. Kijk maar eens naar het kralen rijgen van een aandeel als Heineken.
8. BultiesBrothers 9 januari 2022 15:24

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   Mijn vermoeden is nogsteeds dat Sawiris OCI dusdanig aan het opkrikken is om OCI te verkopen. Doormiddel van IPO's van zowel Fertiglobe als Methanol Groep moeten mogelijke investeerder een idee krijgen van wat de andere early investeerders de assets waarderen. En wellicht dat nieuwe investeerders meer moeten gaan betalen dan de early ones.
   
   Tenzij, hij puur de IPO heeft aangegrepen tot schuld reductie. Dan was het kiezen tussen twee opties. Of OCI doet wat langer over schuldreductie, maar behoud wel een groter belang in haar fabrieken. Of 2) OCI verkoopt een deel van haar belang aan partijen en krijgt daarvoor een bedrag wat ze kunnen gebruiken voor schuldreductie. En die minor controlling interest maakt ze dan iets minder uit.
9. BultiesBrothers 9 januari 2022 15:28

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1279

     Gegeven: 377

   •    Aantal posts: 7.146

   37:38 We want to be efficient in how we allocate capital and that also includes being able to manage our cash flows accordingly including returning capital shareholders. The unique future of our business allows us even if you look at our performance in a completely different set of environment, which is not we believe the market environment is quite robust for looking going into twenty twenty three, but we can really forecast too much beyond that. But even in a dial size scenario where our EBITDA is a business gets significantly reduced, I believe we still have the capability to continue to pursue the key opportunities we're looking at and balance that with our articles, including a dividend policy.
   
   Dit is trouwens wel een belangrijke opmerking voor komende jaren.
10. de schaatser 9 januari 2022 16:41

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.359

    Bulties, er zit zoveel potentieel in dit bedrijf. Zij zijn ten eerste een wereldspeler in de kunstmest wereld.
    Ten tweede een belangrijke beginneling aan de vooravond van de energie transitie.
    Zij blazen mee in de turn-round van de oliestaten inkomsten uit olie en gas naar andere verdien modellen.
    Zij zijn een aantrekkelijke hap als overname kandidaat, vooral invloed sfeer midden Oosten niet in geld uit te drukken.
    
    Het probleem van ons is, wij willen die zak goud NU en dat gaat niet. Ik heb nog een optietip als je er in gelooft dat we binnenkort gaan uitbreken.
    Koop OCI 30.00 16 sept.22 kost 1,05 euro.
    verkoop OCI 35.00 16 sept. 22 ontvang 0,45 euro.
    Mogelijke scenario's:
    Koers eindigt 16 sept 22 onder de 30 euro. Verlies 1,05- 0,45= 0,60 euro.
    koers eindigt boven 30,60. Dan is alles winst tot 35 euro. Maximaal 4,40 euro per aandeel.
    Boven de 35 euro moet u afnemen, dus houd rekening met u margin verplichting.
    Per optie kunt u 60 euro verliezen en maximaal 440 euro winnen.(Transactie kosten niet meegerekend )
    OCI heeft een Robinachtige strategie nodig om de lakens eens op te schudden.
    Dat lukt met 100 man 100 maal deze constructie kopen is 1 miljoen aandelen. Zal wel niet voldoende zijn.
    
11. Kruimeldief 9 januari 2022 17:43

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1316

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.039

    Je gekochte call kan dienen als dekking voor de geschreven call.
12. marcobol 9 januari 2022 17:49

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 929

    www.brecorder.com/news/40145764
    
    De Chinezen rekenen 300 dollar/ton minder dan de laagste prijs in de India tender?
13. Kruimeldief 9 januari 2022 18:26

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1316

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.039

    Een filantropische chinees? De wereld verandert wel snel, zeg. Zegt mijn belastinginspecteur straks ook: laat maar zitten?
14. de schaatser 9 januari 2022 19:12

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.359

    quote:

    Kruimeldief schreef op 9 januari 2022 17:43:

    Je gekochte call kan dienen als dekking voor de geschreven call.
    

    Is dat echt 1 op 1?
15. de schaatser 9 januari 2022 19:23

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.359

    quote:

    Kruimeldief schreef op 9 januari 2022 18:26:

    Een filantropische chinees? De wereld verandert wel snel, zeg. Zegt mijn belastinginspecteur straks ook: laat maar zitten?
    

    Ik heb sterk het vermoeden dat hier politiek achter zit. Onder het motto geen gedonder in mijn achtertuin.
16. de schaatser 9 januari 2022 19:27

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.359

    Ik denk dat we volgende week met gemak 1 euro omhoog kunnen.
17. Ruval 9 januari 2022 19:55

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 703

    •    Aantal posts: 2.454

    quote:

    de schaatser schreef op 9 januari 2022 19:27:

    Ik denk dat we volgende week met gemak 1 euro omhoog kunnen.
    

    Het zou mooi zijn als we richting de cijfers op € 25-26 uitkomen. Als dat lukt gaan we de € 30 bij Q4 cijfers wel aantikken lijkt me.
    
    Q3 cijfers waren ietwat tegenvallend, het wordt tijd voor een mooie verrassing!
18. Kruimeldief 9 januari 2022 20:32

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1316

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.039

    quote:

    de schaatser schreef op 9 januari 2022 19:12:

    [...]
    
    Is dat echt 1 op 1?
    

    Is wel mijn ervaring bij ING. Als je die als combinatie-order opgeeft, heb je (naar zeggen soms) zelfs een iets gunstiger provisie-tarief.
    Een collega-belegger bij Saxo is gek op dat soort “spreads”. Professionele optie-beleggers schijnen overigens bijna altijd spreads of driepoten te leggen tot aan constructies met namen als “Iron Condor” toe.
19. BultiesBrothers 9 januari 2022 22:14

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.146

    Hier moeten we het maar mee doen dan he:
    Deze kerel Adrien, stelt nogmaals de vraag over hoeveel impact een X dollar stijging van de (kunstmest) prijzen heeft voor OCI.
    
    Vraag:
    Adrien Tamagno
    
    49:44 Hello good afternoon. I have two questions please. The first is that one a few peers mentioned having locked sales for the next couple of months. And since we are talking about order book I was curious to see how much of your production volumes also agreed as of today for Q4 and Q1 next year, especially in the U. S.?
    
    50:14 And second question to me is that is due day in March this year. You mentioned around seventy five million dollars of TBA improvement and that was when urea was at the around [Indiscernible]. So is it fair to expect an increase in this contribution by this thing magnitude of prices go up? Thank you.
    
    Antwoord:
    Ahmed El-Hoshy
    
    50:44 Yes, I mean, relevant questions with regards to our order book. We did mean to say we expected that quite a strong Q4 and that applies in the pretty markets, but as well as the non-pretty globe parts of the business, for example, the U. S., the ammonia season is going on right now for our IFCo plants and in terms of order book, we don't guide in terms of how forward so we are, but say that as we've seen the pricing as it's kind of evolve we have looked to book out some of this higher pricing we've seen on the way up here for UAN, CAN and some of the other products. The one thing I can point to that we said publicly is back on the Fertiglobe side because we had just anticipating the public India tender. We put in over three hundred thousand tons of two ninety five million dollars sales for November and early December deliveries, at eight ninety plus dollars a ton from Egypt and UAE. So, with that, obviously, we'd had some extra inventory ending the quarter and kind of we're able to sell and benefit from the pricing that we've seen now in those markets and have additional tons to sell at these higher urea prices. But on the nice side on the DEF side and so of the ammonia, market time, we don't provide good visibility on. We don't provide the actual order books, but we do say that we have pretty strong visibility on our performance for Q4 being very robust relative to Q3. And it bodes well for the early part of next year on what we're seeing in potential sales during period.
    
    52:37 On the second question, yes, to answer in short, yes. Obviously, the operational excellence guidance of seventy five million dollars was on much lower pricing than what we're seeing today. We didn't update that number, but the focus is continued to be on improvements with very significant turnaround discovered that we had, particularly in the U. S. With Natgasoline and IFCo getting a significant reduction in volumes is around getting that higher reliability going forward and post turnaround around, we continue to experience after turnaround placement catalyst adjusting kind of known bad actors in the past, etcetera, experience better performance and utilization rates going forward and energy efficiency rates to consume less natural gas for time.
20. BultiesBrothers 9 januari 2022 22:39

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1279

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 7.146

    farmpolicynews.illinois.edu/2022/01/f...
    
    Fertilizer Price Index Falls, At Least for Now
    January 9, 2022 Keith Good agricultural economy
    
    
    
    Print
    Bloomberg writer Elizabeth Elkin reported on Friday that, “Soaring fertilizer prices that have helped drive up food inflation finally tumbled this week, but the reprieve may be short-lived.
    
    The Green Markets North American Fertilizer Price Index fell 12% on Friday, the most since 2009.
    
    “Prices for urea, a type of nitrogen fertilizer, swung wildly. They rose and fell by more than $100 per short ton every day this week as the market tried to assess prospects for spring demand and natural gas came off highs in Europe, said Alexis Maxwell, an analyst at Green Markets.”
    
    “Fertilizer Prices Sag Most Since 2009 in Break for Red-Hot Rally,” by Elizabeth Elkin. Bloomberg News (January 7, 2022).
    The Bloomberg article added that, “This week’s drop isn’t a sign that high fertilizer prices will continue to ease, Maxwell said in an email.
    
    “‘Major producers like the Middle East and Egypt are sold out of urea through February and much of Europe remains shut– so those looking for tons will have to search far afield,’ she said. ‘China, the best option for spare supply, remains out of the market on an export ban that runs until May.'”
    
    Meanwhile, a separate Bloomberg article on Friday by Jen Skerritt and Elizabeth Elkin stated that, “These are boom times in the fertilizer market, with record prices amid strong demand. But the world’s largest producer is in disarray after losing two chief executive officers in less than a year, and investors are still waiting for an explanation for the latest departure.
    
    The surprise exit this week of Nutrien Ltd. CEO Mayo Schmidt just eight months into the job has fueled concern about corporate governance at the Canadian company.
    
    “Frequent leadership changes in a company can sometimes be a sign of instability or poor management,” the Bloomberg article said.