Basic-Fit NL0011872650

Basic-Fit 2022: na de kuch toch weer 25% groei?

1. Gewoonomdathetkan 30 november 2022 17:07

   auteur info

   • Gewoonomdathetkan

     Lid sinds: 15 nov 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 362

     Gegeven: 581

   •    Aantal posts: 1.034

   Ach ja Ook BS kan je als waarheid gaan zien. Als jij gelooft in algo's dan zie je dat ook en andersom.
2. Umi1 30 november 2022 20:31

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 660

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.909

   quote:

   mr-rik schreef op 30 november 2022 13:21:

   Wat denken jullie van de kaspositie van basic fit?
   
   Ze zijn nu bezig om de markt in Duitsland te betreden, wat wat gaat kosten in sales en marketing en bij het opzetten van de clubs. Er wordt nu geen netto winst gemaakt en de schulden zijn nu net debt / adjusted EBITDA van 3 - 3.5. Adjusted ebitda is zonder de uitzonderlijke kosten / inkomsten en zonder de huur van de panden van clubs. Maar de huren zijn toch gewoon werkelijke kosten die gemaakt worden? Dus de werkelijke schuld ratio is nog hoger.
   
   Kunnen ze met hun cash dit allemaal betalen of komt er nog een emissie oid aan?
   

   Kaspositie is voldoende voor expansie (zeker voor 200 clubs. 300 nieuwe clubs/jaar acht ik te veel risk voor 2023)
   2023 start normaal gezien zonder lockdowns & sluitingen & met een veel hogere klantenbasis waardoor ze een volledig jaar sterke cashflows zullen genereren & waardoor de Ebitda veel hoger zal uitkomen dan in 2022, bij expansie van 200 clubs zal ook de net debt +- stabiel blijven, dus zal de schuldratio dalen.
   
   IFRS 16 makes things complicated...
   De werkelijke schuldratio is de netto schuld/ Adjusted Ebitda( = +- underlying Ebitda). 3 à 3,5x eind dit jaar. (deze methode wordt gebruikt door de banken waar hun schulden uitstaan)
   De huur van de panden is reeds verrekend in die Adjusted/underlying Ebitda.
   Ik vind het vrij onzinnig om het volledige huurcontract van pakweg 10jaar te gaan aanzien als een schuld. Dat is een operationele kost die verrekend wordt in de cashflows. Het overgrote deel van het personeel heeft ook een contract van onbepaalde duur; ga je die lonen tot hun pensioen ook optellen als schuld?
   
   De ratio's bij marketscreener is de net debt inclusief leasing liabilities (huur). Marketscreener geeft ook de Ebitda & niet de underlying ebitda. Dus daar zijn de huurkosten niet in berekend.
3. Woudloper 1 december 2022 13:25

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 538

   Het idee van IFRS 16 is dat een langdurig huurcontract in de buurt komt van een pand kopen. Daarom is er zowel een asset als een liablitiy voor de periode van huurcontract. Het onderscheid tussen operational en financial lease, wat vaak een wazig onderscheid was, is hiermee komen te vervallen. Natuurlijk leidt dat tot een grotere schuld, maar ook tot een asset.
4. Neunelf4S 1 december 2022 13:52

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   IFRS 16 makes things comparable........
   
   Als jij langdurige verplichtingen aangaat is het onderscheid met bezit feitelijk niet meer aanwezig. Je moet - zoals Woudloper aangeeft - zowel de verplichting gaan passiveren als het geleasde activeren. Deze twee zullen in principe even groot zijn.
   
   De verplichting wordt kleiner bij het verstrijken van de tijd en het activum waardeer je af via de verlies en winst.
   
   Echt totaal logisch!
5. The Third Way... 5 december 2022 16:25

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   www.vechtsportinfo.nl/nieuws/dief-bij...
6. Neunelf4S 6 december 2022 09:44

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   Vandaag in het NOS journaal dat mensen bezuinigen op gezond eten en sportclubs.
7. Eva 6 december 2022 13:30

   auteur info

   • Eva

     Lid sinds: 31 okt 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 442

   Dan maar weer eens rekenen:
   
   Begin 2023, 1.200 clubs
   905 mature clubs # leden 3.050
   110 semi-mature clubs # leden 2.500
   185 immature clubs # leden 2.350
   Totaal gewogen gemiddeld # leden 3.47mm (iets hoger dan BF zelf aangeeft; nl 3.35mm)
   Oftewel gemiddeld aantal leden per club 2.892 (over periode 2015-2019 was dit gemiddelde 2.879)
   Gemiddelde omzet per lid per jaar €275/-
   Totale omzet (excl nieuw te openen clubs in 2023): €955mm
   Over de periode 2015-2019 was de gemiddelde underlying EBITDA 29,5% van de omzet
   De 29,5% is inclusief de relatief lage bijdrage van in die resp. jaren geopende clubs. Laten we eens uitgaan van een marge van 33,5% (vóór opening nieuwe clubs). EBITDA 2023 €320mm
   Daar gaat vanaf IT/overige capex ad €11.5mm en onderhoud capex €60mm
   Resteert €248,5mm
   Schuld schat ik einde jaar 2022 in op €755mm (dwz incl(!) de €60mm die IFRS aftrekt van de convertible)
   Schuld einde jaar 2023 ca. 555mm
   Gemiddelde rente kosten 2,75% per jaar (totaal ca. €20)
   VPB tax shield van 50% wegens compensabele verliezen
   Operationele kasstroom 248,5mm – 53,5mm (ex tax shield) = €195mm (hier zit dan nog ‘upside’ in voor ca. 295 clubs in 2024)
   WACC 8,5% geeft waarde onderneming €2.3mrd (gemiddelde waarde per club €2mm)
   Equity value €26 euro per aandeel eind 2023 dat is €24 per vandaag
   In deze koers zit dus de ‘upside’ van de immature clubs nog niet in voor de periode na 2023
   Daarnaast zit de waarde van de toekomstige expansie er niet in (175-200 clubs per jaar?)
   Anderzijds wordt geen/nauwelijks rekening gehouden met hogere opex (huur, personeel, GWL overhead zie ik overigens mogelijkheden om te besparen). De oplopende opex kan worden beperkt door verhoging abo prijzen.
   Een verhoging van de opex met 8%, leidt tot een erosie van de EBITDA marge van ca. 5% punt. Dit kan worden gecompenseerd met abo prijs verhoging van 4%-5%
   Met oog op laagste kosten formule, relatief hogere opex en geen tot wellicht afnemende leden aantal in mature clubs vind ik de koers dan nog best hoog.
8. Thorgall 6 december 2022 17:49

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3918

     Gegeven: 1919

   •    Aantal posts: 7.109

   quote:

   Neunelf4S schreef op 6 december 2022 09:44:

   Vandaag in het NOS journaal dat mensen bezuinigen op gezond eten en sportclubs.
   

   Wat mensen zeggen dat ze gaan doen en wat ze werkelijk doen, daar zit vaak veel ruimte tussen. Dat is wel tijdens de coronacrisis gebleken en ook de laatste maanden wederom. Immers het consumentenvertrouwen is nog nimmer zo laag geweest als de afgelopen maanden en toch stegen de consumentenbestedingen.
9. Neunelf4S 6 december 2022 18:01

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   Thorgall schreef op 6 december 2022 17:49:

   [...]Wat mensen zeggen dat ze gaan doen en wat ze werkelijk doen, daar zit vaak veel ruimte tussen. Dat is wel tijdens de coronacrisis gebleken en ook de laatste maanden wederom. Immers het consumentenvertrouwen is nog nimmer zo laag geweest als de afgelopen maanden en toch stegen de consumentenbestedingen.
   

   Ja, P x Q = omzet, maar ik heb toch echt het idee dat dit alleen aan de P ligt.
10. Woudloper 6 december 2022 18:36

    auteur info

    • Woudloper

      Lid sinds: 28 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 538

    BFT business model is van abbonement inflatie. Sinds kort mag je met een basic abbo nog maar in 1 club. Ze hopen dus dat mensen een premium abbo nemen, waarbij je meer privileges hebt.
11. Umi1 6 december 2022 19:44

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 660

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.909

    quote:

    Thorgall schreef op 6 december 2022 17:49:

    [...]Wat mensen zeggen dat ze gaan doen en wat ze werkelijk doen, daar zit vaak veel ruimte tussen. Dat is wel tijdens de coronacrisis gebleken en ook de laatste maanden wederom. Immers het consumentenvertrouwen is nog nimmer zo laag geweest als de afgelopen maanden en toch stegen de consumentenbestedingen.
    

    Klopt; tussen zeggen & doen is er vaak een groot verschil. Verdere bedenkingen;
    
    1 Hoe groot is die steekproef? 5 man op straat aangesproken?
    
    2 Je kan het ook anders zien; de gemiddelde club kost 40 euro/maand. Dan kan je al fors besparen door naar BFIT over te stappen. Het meest bespaar je uiteraard door de chauffage wat lager te zetten ;)
12. Neunelf4S 6 december 2022 21:24

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    Umi1 schreef op 6 december 2022 19:44:

    [...]
    
    Klopt; tussen zeggen & doen is er vaak een groot verschil. Verdere bedenkingen;
    
    1 Hoe groot is die steekproef? 5 man op straat aangesproken?
    
    2 Je kan het ook anders zien; de gemiddelde club kost 40 euro/maand. Dan kan je al fors besparen door naar BFIT over te stappen. Het meest bespaar je uiteraard door de chauffage wat lager te zetten ;)
    

    Oei! Nu heb jij als Belg bijna Neerlands beroemdste schrijver geciteerd:
    
    “tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren, en ook weemoedigheid, die niemand kan verklaren, en die des avonds komt, wanneer men slapen gaat”.
13. Thorgall 6 december 2022 23:27

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    Neunelf4S schreef op 6 december 2022 18:01:

    [...]
    
    Ja, P x Q = omzet, maar ik heb toch echt het idee dat dit alleen aan de P ligt.
    

    juist punt. Had ik me ook al bedacht. Maar toch, zo worden bestedingen gemeten. Basic-Fit moet zijn prijzen gewoon verhogen. Zie discussies ook eerder hier. Ik ga ervan uit dat ze dat in 2023 ook gaan doen.
14. Thorgall 6 december 2022 23:30

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    Umi1 schreef op 6 december 2022 19:44:

    [...]
    
    Klopt; tussen zeggen & doen is er vaak een groot verschil. Verdere bedenkingen;
    
    1 Hoe groot is die steekproef? 5 man op straat aangesproken?
    
    2 Je kan het ook anders zien; de gemiddelde club kost 40 euro/maand. Dan kan je al fors besparen door naar BFIT over te stappen. Het meest bespaar je uiteraard door de chauffage wat lager te zetten ;)
    

    Ik denk zelf dat er een hoop stemming wordt gecreëerd in de media en iedereen elkaar nu napraat. Als er al daadwerkelijk wordt opgezegd dan verwacht ik dat voor duurdere clubs en sporten, maar niet om die 20 euro per 4 weken te besparen.
15. MKll 7 december 2022 02:06

    auteur info

    • MKll

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 115

    •    Aantal posts: 64

    Wellicht nog 1 die toepasbaar is:
    
    “Between the idea and the reality
    Between the motion and the act
    Falls the Shadow…”
    
    T.S. Eliot, The Hollow Men
16. Umi1 7 december 2022 07:04

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 660

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.909

    quote:

    Neunelf4S schreef op 6 december 2022 21:24:

    [...]
    
    Oei! Nu heb jij als Belg bijna Neerlands beroemdste schrijver geciteerd:
    
    “tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren, en ook weemoedigheid, die niemand kan verklaren, en die des avonds komt, wanneer men slapen gaat”.
    

    Was toch ook gewoon een Belg? :)
    Enfin, niet dat ik zo'n kenner ben van de Nederlandse literatuur.
17. Umi1 7 december 2022 07:16

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 660

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.909

    quote:

    Thorgall schreef op 6 december 2022 23:27:

    [...]juist punt. Had ik me ook al bedacht. Maar toch, zo worden bestedingen gemeten. Basic-Fit moet zijn prijzen gewoon verhogen. Zie discussies ook eerder hier. Ik ga ervan uit dat ze dat in 2023 ook gaan doen.
    

    Ik ben niet zeker of die prijsverhoging begin 2023 reeds nodig is...
    
    Zie Costco's businessmodel. .
    twitter.com/QCompounding/status/15994...
18. The Third Way... 7 december 2022 08:29

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    Umi1 schreef op 7 december 2022 07:16:

    [...]
    
    Ik ben niet zeker of die prijsverhoging begin 2023 reeds nodig is...
    
    Zie Costco's businessmodel. .
    twitter.com/QCompounding/status/15994...
    

    Dank, ABtje.
    
    Costco's omzet en winst groeien wel mee met inflatie, namelijk via de marge op de inflaterende producten in de schappen. Ook zijn de membership fees lichtjes verhoogd, hoewel dat laatste meer een bijzaak is...
19. Freddy Krueger 7 december 2022 08:32

    auteur info

    • Freddy Krueger

      Lid sinds: 16 sep 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1161

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 1.636

    Tis wachten op het feit dat die absurde groeigetallen wat betreft leden naar beneden worden begesteld.
    Altijd al het zwakke punt gevonden in dit juichverhaal, maar nu vallen hier de fitness clubs bij bosjes om.
    Ik kijk uit naar de posts dat dat bij BF juist net niet gaat gebeuren, haha.
    Leuk om alvast 1 argument te noemen, klanten stappen over van de duurdere plaatselijke clubs naar BF omdat die een stuk goedkoper is, tuurlijk dâh, zo lust ik nog wel een paar.
20. Eva 7 december 2022 09:34

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 442

    quote:

    Jason Voorhees schreef op 7 december 2022 08:32:

    Tis wachten op het feit dat die absurde groeigetallen wat betreft leden naar beneden worden begesteld.
    Altijd al het zwakke punt gevonden in dit juichverhaal, maar nu vallen hier de fitness clubs bij bosjes om.
    Ik kijk uit naar de posts dat dat bij BF juist net niet gaat gebeuren, haha.
    Leuk om alvast 1 argument te noemen, klanten stappen over van de duurdere plaatselijke clubs naar BF omdat die een stuk goedkoper is, tuurlijk dâh, zo lust ik nog wel een paar.
    

    Ik heb het vanochtend maar eens bekeken (n=1 dus niet representatief)
    Amsterdam # inwoners 882.000
    Hiervan 123.000 onder de 15 dus geen lidmaatschap gym
    Resteert # potentiele lid members 759.000
    Laten we eens zeggen dat 1-op-de-vier Amsterdammers een gym abonnement zou hebben (best optimistisch): potentiele markt 190.000
    Amsterdam heeft in totaal meer dan 70 gyms: mogelijk gemiddeld aantal leden er gym: 2.700
    BF heeft 16 vestigingen in deze stad. Als al deze gyms aan BF’s uitgangspunt zouden voldoen, 3.300+, leden dan zou BF een marktaandeel hebben van tenminste 28% in de stad Amsterdam. Maw bijna 1-op-de-drie fitnessers is een BF lid in deze stad.
    Dat lijkt me erg ambitieus. Als in zo’n (dicht bevolkte) stad Amsterdam (waar BF ook nog eens vroeg aanwezig was) het al bijna ondoenlijk lijkt aan 3.300+ leden per vestiging te hebben dan is dat voor kleinere steden nog lastiger te bereiken.
    Nogmaals n=1 dus zeker niet representatief maar wel indicatief.
    Ik deel je mening dat BF te makkelijk lijkt uit te gaan van de 'ideal case'