Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2022

1. The Third Way... 25 maart 2022 08:59

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   Opvallend dat de taxaties nu al weer stegen.
   
   Gekoppeld aan de komende (zeer) hoge indexaties zoals aangekondigd, tot 5.6% in Belgie!, zit er duidelijk heel veel meer in het vat...
2. Branco P 25 maart 2022 09:01

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Branco P schreef op 9 januari 2022 18:54:

   rondje plattegronden gedaan, zie het aparte draadje. Ik gok dat de leegstand per eind 2021 is uitgekomen op 1,4%
   
   Qua waarderingen verwacht ik voor Zweden een kleine opwaardering van de portefeuille en voor Italië ook een kleine opwaardering als gevolg van de uitbreiding bij I Gigli en Fiordaliso. Frankrijk en België een lichte afwaardering, maar per saldo toch een marginaal plusje van +0,5%
   
   

   Dit was geen verkeerde voorspelling ;-)
3. Erwin S 25 maart 2022 09:02

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   50-60 punten spread tussen bied en laat om 09.02u
   
4. !@#$!@! 25 maart 2022 09:04

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   Branco P schreef op 25 maart 2022 08:56:

   [...]
   
   ECP wil geen objecten meer verkopen kennelijk maar wil op termijn wel nieuwe aankopen doen. Ook moeten ze er rekening mee houden dat ze ooit nog de JV aandelen van Woluwe en Fiordaliso moeten overnemen van de JV Partners en ze willen ook uitbreidingen (Woluwe, Val Thoiry) kunnen financieren. En dat zonder verkopen. ECP wil dus groeien.
   
   

   JV overnemen is eenmalig, dus structureel het beleid te veranderen lijkt mij niet nodig.
   
   Dus management moet zichzelf weer werk geven. Is dat nou wel echt zo'n goed in deze sector ?
   Is dat aankopen en waarde proberen te creëren nou iets wat ze echt structureel lukt ? Bij Woluwe in ieder geval niet.
   Weet niet of ik hier nou zo blij mee ben.
5. mike65537 25 maart 2022 09:04

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 365

     Gegeven: 892

   •    Aantal posts: 802

   Heb nog voor €21.70 bij kunnen kopen :)
6. Erwin S 25 maart 2022 09:06

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   mike65537 schreef op 25 maart 2022 09:04:

   Heb nog voor €21.70 bij kunnen kopen :)
   

   lekker mike!
7. The Third Way... 25 maart 2022 09:09

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   quote:

   !@#$!@! schreef op 25 maart 2022 09:04:

   [...]
   ...
   Dus management moet zichzelf weer werk geven. Is dat nou wel echt zo'n goed in deze sector ?
   Is dat aankopen en waarde proberen te creëren nou iets wat ze echt structureel lukt ? Bij Woluwe in ieder geval niet.
   Weet niet of ik hier nou zo blij mee ben.
   

   Gewoon WH Belgie overnemen. Past perfect in de ECP porto, schoont WH verder op...
8. Branco P 25 maart 2022 09:20

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   The Third Way... schreef op 25 maart 2022 09:09:

   [...]
   Gewoon WH Belgie overnemen. Past perfect in de ECP porto, schoont WH verder op...
   

   zou ik niet doen, tenzij tegen een mooie discount, die je kennelijk altijd krijgt bij Wereldhave. Er zitten wel een paar mooie winkelcentra tussen maar ook een paar wat mindere winkelcentra. Het is kwalitatief wat minder dan de ECP portefeuille.
9. Erwin S 25 maart 2022 09:27

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   Circa 8% dividend op de huidige koers. Wat zal de markt (beleggers) gaan doen? Winkelcentra blijven gevuld met huurders en de huren blijven op niveau.
10. Branco P 25 maart 2022 09:38

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Erwin S schreef op 25 maart 2022 09:27:

    Circa 8% dividend op de huidige koers. Wat zal de markt (beleggers) gaan doen? Winkelcentra blijven gevuld met huurders en de huren blijven op niveau.
    

    huren zullen blijven stijgen
11. !@#$!@! 25 maart 2022 09:43

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    Branco P schreef op 25 maart 2022 08:56:

    [...]
    . En dat zonder verkopen. ECP wil dus groeien.
    
    Let ook op de mededeling dat OCR's van de huurders weer op pre-Corona niveau zitten. Dat betekent ook terugkeer naar de oude uplifts op renewals en relettings. Dus naast indexeringen ook gewoon de uplifts.
    
    

    Jij bent ook alleen fan van zeer bepaalde centra. Hoe zie jij dan ecp groeien ? Hoe gaan zij waarde toevoegen aan wat ze kopen ?
    Wat gaan zij dan kunnen doen wat de huidige eigenaren niet zouden kunnen ?
    
    In de hele sector is de realiteit dat heel veel aankopen flinke waarde heeft vernietigd.
    Het is ook niet echt een specialistische sector.
    Ja ecp management doet het prima. Maar deels vooral geluk natuurlijk. Aankoop van Woluwe laat zien dat ze slecht zijn in toekomstige sector ontwikkelingen te voorspellen.
    
    Dus waarom ben jij (jullie) zo blij met dit nieuwe beleid. Is toch alleen maar weer risico op dure aankopen die waarde vernietigen ??
12. Branco P 25 maart 2022 09:52

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Ik ben niet zo negatief over aankoop Woluwe. Er zit potentie in en de vorige manager haalde die er niet uit. Winkelvastgoed is juist wel een extreem specialistische sector. Het enige wat niet goed was, is de te hoge prijs die ervoor betaald is.
    
    Ik juich het toe wanneer ECP winkelcentra met potentie aankoopt. Kijk wat ze nu bij Val Thoiry aan het doen zijn. Ze moeten alleen wel ervoor zorgen dat ze weinig betalen. Op zich zou het nu wel een markt kunnen zijn waarin je winkelcentra met potentie kunt kopen zonder daardoor een premium te betalen, maar ze juist tegen een discount te verwerven.
    
    Dat ECP wil groeien is mijn eigen invulling voor het nieuwe dividendbeleid hè. Ik vind het prettig wanneer men niet het maximale in cash uitkeert aan de aandeelhouders, maar een deel cash binnenboord houdt en de LTV tot (ruim) onder 40% weet te drukken.
13. MOEdig Voorwaarts 25 maart 2022 09:54

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2122

      Gegeven: 1621

    •    Aantal posts: 4.252

    Het boekje is redelijk "frantic", maar door de vele "computerorders" is het lastig daarvan te profiteren; met name de 500 stuks regels lijken zo "fake" als het maar zijn kan.
    
    Vaak zie je bij goede, maar niet totaal onverwachte cijfers aanvankelijk wat optimisme; vermoedelijk van "fans" die in de cijfers een bevestiging zien van hun visie. Later op de dag wil het dan nog wel eens afkoelen. Ben benieuwd hoe dat vandaag gaat zijn.
    
    Nog even over het dividend, dat stock-gedeelte is natuurlijk wel leuk, maar in feite heb je er i.v.m. verwatering niet veel aan. Als je rekent met die €1,50 en wellicht een opgaande lijn in de komende jaren is het echter ook nog best netjes.
14. Hans2021 25 maart 2022 09:57

    auteur info

    • Hans2021

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1692

      Gegeven: 2060

    •    Aantal posts: 3.522

    quote:

    Branco P schreef op 25 maart 2022 09:20:

    [...]
    
    zou ik niet doen, tenzij tegen een mooie discount, die je kennelijk altijd krijgt bij Wereldhave. Er zitten wel een paar mooie winkelcentra tussen maar ook een paar wat mindere winkelcentra. Het is kwalitatief wat minder dan de ECP portefeuille.
    

    Dividendrendement op actuele beurskoersen : Wereldhave 6,5 %. ECP 8,2 %. Kennelijk prijst de markt bij ECP een hoger risico in.
15. !@#$!@! 25 maart 2022 10:05

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    Branco P schreef op 25 maart 2022 09:52:

    Het enige wat niet goed was, is de te hoge prijs die er betaald is.
    
    Op zich zou het nu wel een markt kunnen zijn waarin je winkelcentra met potentie kunt kopen zonder daardoor een premium te betalen, maar ze juist tegen een discount te verwerven.
    
    Dat ECP wil groeien is mijn eigen invulling voor het nieuwe dividendbeleid hè. Ik vind het prettig wanneer men niet het maximale in cash uitkeert aan de aandeelhouders, maar een deel cash binnenboord houdt en de LTV tot (ruim) onder 40% weet te drukken.
    

    Ja lekker. Dat is nou het enige wat er toe doet. Dat is nou juist het hele punt. Men koopt in deze sector objecten vaak voor een te hoge prijs. Elke keer weer. Logisch, want ze zijn bevooroordeeld over de potentie. Ze zien het natuurlijk altijd rooskleurig in.
    
    Het is niet om de LTV te drukken. Immers hun doel is al gehaald en door gewoon niks te doen zakt die vanzelf verder met de huidige inflatie en rente.
    
    Als groei de reden niet is, wat dan wel ? Misschien een antwoord in de conference call. Al heb je een kans dat al die analisten alleen weer domme vragen gaan stellen.
    
    Als ECP en Klep niet met discount verkopen, waarom zou aankopen dan wel opeens met een discount lukken ? Plus, waarom dan eerst weer verkopen om de LTV te verlagen om slechte omstandigheden om dan straks weer te gaan kopen in betere omstandigheden.
    Dat is juist weer dat domme waarde vernietigen wat ze altijd weten te doen in deze sector.
    
    Plus je zit nu in omgeving met onduidelijke rente ontwikkelingen. Dus met pech betaal je weer teveel door stijgende rentes.
    
    Nee, ik ben hier niet blij mee. Ik hoop op nog een goede verklaring in de call.
16. MOEdig Voorwaarts 25 maart 2022 10:06

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2122

      Gegeven: 1621

    •    Aantal posts: 4.252

    quote:

    Hans2021 schreef op 25 maart 2022 09:57:

    [...]
    
    Dividendrendement op actuele beurskoersen : Wereldhave 6,5 %. ECP 8,2 %. Kennelijk prijst de markt bij ECP een hoger risico in.
    

    Als je het stockgedeelte niet meeneemt kom je ongeveer op 6,8%. Maar ook dat is nog altijd meer dan bij Wereldhave. Ten aanzien van het risicoprofiel zou de markt wellicht kunnen geloven in het vermeende defensieve karakter van het FSC-concept. Daarnaast kan het verschil in geografische spreiding een rol spelen (Italie). Ik kijk bij Wereldhave echter ook naar track record (afschuwelijk) en nog te verwachten "stunts" (verkoop Frankrijk, honderden miljoenen in FSC-concept pompen). Wat verder mee kan spelen is de rol die (sluitende) shorters bij Wereldhave spelen.
    
    Al met al ben ik het echter wel met je eens dat dit beperkte onderscheid niet geheel recht doet aan de onderliggende verschillen, vooral ook op gebied van track record.
17. The Third Way... 25 maart 2022 10:09

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    Branco P schreef op 25 maart 2022 09:20:

    [...]
    zou ik niet doen, tenzij tegen een mooie discount, die je kennelijk altijd krijgt bij Wereldhave. Er zitten wel een paar mooie winkelcentra tussen maar ook een paar wat mindere winkelcentra. Het is kwalitatief wat minder dan de ECP portefeuille.
    

    In Belgie heeft WH daarnaast nog altijd het Luikse concentratie probleem, kan ECP ze van verlossen. En zoals we samen eens zijn, WH verkoopt graag haar tafelzilver tegen "koper" prijzen, in de dubbele zin des woords... ;-)
    
18. !@#$!@! 25 maart 2022 10:09

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 25 maart 2022 09:54:

    Nog even over het dividend, dat stock-gedeelte is natuurlijk wel leuk, maar in feite heb je er i.v.m. verwatering niet veel aan.
    

    Stock dividend is een sigaar uit eigen doos en dus nutteloos. Maar voor een reit noodzakelijk als je cash binnen wilt houden.
19. Branco P 25 maart 2022 10:11

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 25 maart 2022 09:54:

    Het boekje is redelijk "frantic", maar door de vele "computerorders" is het lastig daarvan te profiteren; met name de 500 stuks regels lijken zo "fake" als het maar zijn kan.
    
    Vaak zie je bij goede, maar niet totaal onverwachte cijfers aanvankelijk wat optimisme; vermoedelijk van "fans" die in de cijfers een bevestiging zien van hun visie. Later op de dag wil het dan nog wel eens afkoelen. Ben benieuwd hoe dat vandaag gaat zijn.
    
    Nog even over het dividend, dat stock-gedeelte is natuurlijk wel leuk, maar in feite heb je er i.v.m. verwatering niet veel aan. Als je rekent met die €1,50 en wellicht een opgaande lijn in de komende jaren is het echter ook nog best netjes.
    

    Die 500 regels zijn volgens mij van de market maker, en die zie je aan beide kanten (bied/laat). Er stond wel een tijdje een 500 van mij tussen op 21,74 trouwens, maar die heb ik weer even ingetrokken. In plaats daarvan mijn 3 calls uitgeoefend.
    
    In het licht van het verder verlagen van het risicoprofiel heb je er natuurlijk wel wat aan. Ik heb liever wat meer aandelen van een bedrijf met een wat lagere LTV c.q. met wat meer cash op de bank. ECP moet de LTV het komende jaar gewoon onder 40% drukken en er vervolgens nooit meer bovenuit komen, wat mij betreft.
    
    Enfin, het nieuwe dividendbeleid is een gegeven. Uiteraard kan men dat beleid over twee jaar ook weer wijzigen. Voortschrijdend inzicht.
20. Hans2021 25 maart 2022 10:12

    auteur info

    • Hans2021

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1692

      Gegeven: 2060

    •    Aantal posts: 3.522

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 25 maart 2022 10:06:

    [...]
    
    Als je het stockgedeelte niet meeneemt kom je ongeveer op 6,8%. Maar ook dat is nog altijd meer dan bij Wereldhave. Ten aanzien van het risicoprofiel zou de markt wellicht kunnen geloven in het vermeende defensieve karakter van het FSC-concept. Daarnaast kan het verschil in geografische spreiding een rol spelen (Italie). Ik kijk bij Wereldhave echter ook naar track record (afschuwelijk) en nog te verwachten "stunts" (verkoop Frankrijk, honderden miljoenen in FSC-concept pompen). Wat verder mee kan spelen is de rol die (sluitende) shorters bij Wereldhave spelen.
    
    Al met al ben ik het echter wel met je eens dat dit beperkte onderscheid niet geheel recht doet aan de onderliggende verschillen, vooral ook op gebied van track record.
    

    Daarom heb ik vanochtend aandelen ECP gekocht. Overigens dat stockdividend krijg je toch (uit eigen zak weliswaar, maar toch), dus kom je uit op 8,2 %.