PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL januari 2022 | Business update Q4?

1. !@#$!@! 13 januari 2022 22:13

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   quote:

   Vesa schreef op 13 januari 2022 19:45:

   !@#$!@!, PNL is natuurlijk wel een mooie hedge voor je winkelvastgoed.
   
   

   Indeed. Hoog dividend + goede spreiding. Winkelvastgoed geeft nog steeds (bijna) 10% trouwens, zal wel door manipulatie van shorters komen ;-)
   Ben erg benieuwd hoe houdbaar het dividend is op lange termijn. Mochten de pakketjes tegenvallen dan zal dat goed nieuws zijn voor winkelvastgoed en andersom (dat is de theorie iig :-)
   
   
2. !@#$!@! 13 januari 2022 22:26

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   quote:

   win some... schreef op 13 januari 2022 20:46:

   [...]
   -Ben het er mee eens dat het wel vaker is voorgekomen. Maar Shell was maar een paar maanden begin 2020, toen werd het dividend aangepast. KPN was in 2011, al een tijd terug. Het is maar net hoe je 'niet ongebruikelijk' interpreteert.
   
   
   -de omzetcijfers voor pakketten:
   2016 1283 mio
   2017 1382 mio
   2018 1555 mio
   2019 1672 mio
   2020 2052 mio
   
   Qua omzet lijkt me dit wel degelijk structurele groei. Behoud van een redelijke marge is inderdaad de grote uitdaging. Wat realistisch is of niet zal de toekomst uitwijzen.
   
   Zonder meteen te spreken van manipulatie en complotten, kun je je wel verbazen over koersdoelen van analisten.
   

   Die gaan vanaf 2022 natuurlijk lager worden nu alles weer opengaat. Dus voorlopig is die groei eruit. Nu afwachten hoe groot die afname zal zijn. Plus hoe zullen de kosten zich ontwikkelen in tijden van hoge inflatie. Hebben ze met al die concurrentie genoeg prijskracht om de marges op peil te houden ? Is er door alle uitbreidingen nu een capaciteitsoverschot die de marges zal drukken ?
   Genoeg redenen voor onzekerheid en de huidige koers.
   
   Ja, de koersdoelen van analisten kijk ik niet eens naar. Zonde van je tijd. Dat leerde ik 18 jaar geleden al. Ik verbaas mij er meer over dat mensen hier nog steeds verbaasd over zijn. Zitten hier op het forum alleen maar nieuwe jonge beleggers ofzo ? Plus waarom voelt iedereen op dit forum zich gedwongen om te melden dat je ze niet serieus moet nemen ? De eerste 10 keer was wel genoeg. Niemand die die berichten leest nam ze serieus, dus wat is het doel van die posts ? Zo weinig vertrouwen in dit aandeel op dit forum ?
   
   Het gebeurt echt niet alleen bij PNL. Het gebeurt bij elkaar aandeel. Ik zit ook in ECMPA bv daar werden koersdoelen van €11 afgegeven. Die slaan ook nergens op. Koers stijgt vanzelf en worden de koersdoelen vanzelf weer aangepast. Niks om je druk over te maken.
3. !@#$!@! 13 januari 2022 22:37

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   quote:

   Filasoft schreef op 13 januari 2022 19:57:

   [...]
   
   Even voor mijn beeld:
   Voor welke prijs verkoopt de shorter aandelen aan Kretinsky,
   En voor welke prijs verkoopt Kretinsky die aandelen dan weer aan het eind van de dag aan de shorter?
   Als de shorter de aandelen goedkoper terugkrijgt dan verliest Kretinsky geld.
   Dat is niet erg natuurlijk, maar daar word je geen miljonair van en dat is denk ik ook geen reden voor een bedankbriefje.
   Leg eens uit aan een eenvoudige postzegelhandelaar?
   
   

   Ben blij dat er ook mensen kritische vragen stellen aan complot wappies zoals IEX Watcher.
   
   Immers volgens zijn scenarop koopt K aandelen bij opening voor €3.64
   Tegen het slot verkoopt hij die op €3.54 terug aan de shorters.
   
   De shorters maken €0.10 winst en K verliest €0.10
   
   IEX Watcher denkt dat K. voor dat verlies dan een bedankbriefje gaat sturen.
   
   Grappige is dat complotwappies constant roepen dat je geen schaap moet zijn en zelf moet nadenken. Zou beter zijn als ze dat elke morgen in de spiegel roepen ;-)
   ----------
   Hetzelfde geld voor al die manipulatie theorieën.
   
   Als shorters de koersen drukken door te verkopen, zodat K goedkoop kan inkopen krijg je de nogal vreemde situatie dat op de lagere koers er 3 groepen kopers ontstaan.
   De shorters willen hun shorts dekken. K wil zijn belang uitbreiden. Plus alle extra vraag vanwege de lage koers.
   
   Shorters kunnen in hun eentje (zonder enige melding!) de koers naar beneden manipuleren voor een fractie van de dagelijke omzet. Echter 3 groepen kopers en dus een 3 keer zo hoge vraag van kopers op die lagere koers heeft opeens geen enkele invloed meer op de koersvorming.
   
   Tja, mensen en logisch nadenken. Lijkt tegenwoordig teveel gevraagd.
4. Niro91 13 januari 2022 22:40

   auteur info

   • Niro91

     Lid sinds: 04 dec 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 692

   •    Aantal posts: 951

   quote:

   !@#$!@! schreef op 13 januari 2022 22:13:

   [...]
   
   Indeed. Hoog dividend + goede spreiding. Winkelvastgoed geeft nog steeds (bijna) 10% trouwens, zal wel door manipulatie van shorters komen ;-)
   Ben erg benieuwd hoe houdbaar het dividend is op lange termijn. Mochten de pakketjes tegenvallen dan zal dat goed nieuws zijn voor winkelvastgoed en andersom (dat is de theorie iig :-)
   
   
   

   Stenen winkels zulen steeds meer verdwijnen. De helft van de winkelpanden zijn ondertussen gesloten in onze stad. Niet gek nu iedereen zijn spullen laat bezorgen. Heb gisteren 4 oral-b tandpasta laten bezorgen voor €7. In de winkel kosten ze €16.
5. Niro91 13 januari 2022 22:48

   auteur info

   • Niro91

     Lid sinds: 04 dec 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 692

   •    Aantal posts: 951

   Koers is weer terug bij dieptepunten van december. Had ons veel box 3 heffing gescheeld als de koers laag was gebleven.... Positieve van gisteren is dat MW aan het afbouwen is. Zien ze dat de bodem bereikt is rond de huidige koers? Misschien hebben ze de paniek van vandaag wel gebruikt om verder af te bouwen.
   
   Nog 1,5 maand te gaan tot de cijfers!
6. Cedar 13 januari 2022 22:48

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 2203

   •    Aantal posts: 1.681

   quote:

   Niro91 schreef op 13 januari 2022 22:40:

   [...]
   
   Stenen winkels zulen steeds meer verdwijnen. De helft van de winkelpanden zijn ondertussen gesloten in onze stad. Niet gek nu iedereen zijn spullen laat bezorgen. Heb gisteren 4 oral-b tandpasta laten bezorgen voor €7. In de winkel kosten ze €16.
   

   En zo is het!
   Uitbreiding van “ stenen” winkels zal er zeker niet komen, groot deel van de traditionele middenstand is al verdwenen of zal verdwijnen. Mss meer horeca op termijn maar daar wordt je ook niet blij van. Opmerkingen dat het volume pakketten nu wel zal terugvallen snap ik werkelijk niet, overgrote deel van de bevolking wilt echt wel een keer fun shoppen maar gemak dient de mens en het volume zal echt wel naar online verschuiven. Alles is nu versneld ingericht aan toeleveranciers, webwinkels en de bezorgers dus dit is een groeiend blijvertje.
   Ik begreep dat bijv Nike nu meer dan 50% direct aan consumenten leveren ( wereldwijd), die laten dit echt niet meer lopen.
7. [verwijderd] 13 januari 2022 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Niro91 schreef op 13 januari 2022 22:40:

   [...]
   
   Stenen winkels zulen steeds meer verdwijnen. De helft van de winkelpanden zijn ondertussen gesloten in onze stad. Niet gek nu iedereen zijn spullen laat bezorgen. Heb gisteren 4 oral-b tandpasta laten bezorgen voor €7. In de winkel kosten ze €16.
   

   De mogelijkheid om iets voor 7 euro te laten bezorgen, vind ik nou niet meteen iets positiefs. Laat goed zien met wat voor marges ze moeten werken..
8. Niro91 13 januari 2022 22:55

   auteur info

   • Niro91

     Lid sinds: 04 dec 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 692

   •    Aantal posts: 951

   quote:

   upsidedown schreef op 13 januari 2022 21:50:

   „Het gedrag van de consument is veranderd, vooral als gevolg van Covid-19”, zegt topvrouw Herna Verhagen. „Er wordt meer online gekocht en e-commerce is versneld. Om die sterkere toename van de pakketvolumes op te vangen, breiden we de capaciteit verder en eerder uit dan was voorzien.”
   PostNL wil tot 2024 bijna 1 miljard euro investeren, onder meer in de uitbreiding van het aantal pakketautomaten naar 1500 in 2024.
   -----
   Is toch goed dat je gaat uitbreiden als je meer drukte verwacht?
   Volgens mij doet verhagen t wel goed.
   

   Ik ben ook een van de weinige voorstanders van mevr. Verhagen. Ze heeft keer op keer de prognoses overtroffen. Gaat dit keer hopelijk weer gebeuren.
9. Niro91 13 januari 2022 22:59

   auteur info

   • Niro91

     Lid sinds: 04 dec 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 692

   •    Aantal posts: 951

   quote:

   JohnDeHond schreef op 13 januari 2022 22:53:

   [...]
   
   De mogelijkheid om iets voor 7 euro te laten bezorgen, vind ik nou niet meteen iets positiefs. Laat goed zien met wat voor marges ze moeten werken..
   

   Als ze nu met de beperkte marges al hoge winsten behalen (ca. 10% rendement op je belegging) zal dit in de toekomst toch alleen maar meer worden zodra stenen winkels helemaal weggeconcureerd zijn?
10. [verwijderd] 13 januari 2022 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IK lees hierboven: ik ben voorstander van mevr. Verhagen>>>>manmanman wat heb ik een kramp in mijn buik van het lachen van deze onzin
11. Niro91 13 januari 2022 23:11

    auteur info

    • Niro91

      Lid sinds: 04 dec 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 585

      Gegeven: 692

    •    Aantal posts: 951

    quote:

    !@#$!@! schreef op 13 januari 2022 18:22:

    [...]
    
    Ja ? in 6,5 maand kan veel veranderen. Fundamenten zoals marges, kosten, lange termijn verwachtingen. Of marktomstandigheden zoals risico perceptie en gevraagd rendement.
    1 lockdown van een maand heeft echt geen invloed op de waarde van Postnl als geheel.
    Als je dat denkt heb je nogal een gebrek aan economische kennis in hoe je waarde moet bepalen.
    Ik zou zeggen begin eens met een DCF-model.
    

    We hebben idd leden die blij worden van een paar dagen lockdown. Ik zie vooral het voordeel dat mensen (geforceerd) meer en meer het gemak zien van bezorgen.
12. [verwijderd] 13 januari 2022 23:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Niro91 schreef op 13 januari 2022 22:59:

    [...]
    
    Als ze nu met de beperkte marges al hoge winsten behalen (ca. 10% rendement op je belegging) zal dit in de toekomst toch alleen maar meer worden zodra stenen winkels helemaal weggeconcureerd zijn?
    

    Dit is een bijzondere tijd, vandaar dat dat nu mogelijk is en stenen winkels zullen nooit helemaal weggeconcureerd worden.
13. Niro91 13 januari 2022 23:19

    auteur info

    • Niro91

      Lid sinds: 04 dec 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 585

      Gegeven: 692

    •    Aantal posts: 951

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 13 januari 2022 23:01:

    IK lees hierboven: ik ben voorstander van mevr. Verhagen>>>>manmanman wat heb ik een kramp in mijn buik van het lachen van deze onzin
    

    Wat is er precies grappig? Ik heb vertrouwen in de CEO van mijn bedrijf. Anders zou ik er niet in beleggen. De vraag is waarom u in postnl zit zonder vertrouwen in haar te hebben.
14. Niro91 13 januari 2022 23:23

    auteur info

    • Niro91

      Lid sinds: 04 dec 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 585

      Gegeven: 692

    •    Aantal posts: 951

    quote:

    JohnDeHond schreef op 13 januari 2022 23:13:

    [...]
    
    Dit is een bijzondere tijd, vandaar dat dat nu mogelijk is en stenen winkels zullen nooit helemaal weggeconcureerd worden.
    

    Wat voor meerwaarde ziet een consument in stenen winkels? Online krijg je de beste adviezen. In de winkel weten ze niet eens wat voor producten ze verkopen. Goedkoper en betere service. Ik weet wel waar ik shop.
15. SEVA_ 13 januari 2022 23:32

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7167

      Gegeven: 491

    •    Aantal posts: 8.916

    Ik moet je eerlijk bekennen dat ik peentjes zweet. De rit van 2 naar 5 gemaakt en nu naar 3.50. Ik zit er te dik in dus die 1,50 doet veel pijn. Ik denk dat het nog lager gaat, maar wil een eventuele trigger omhoog ook niks missen. Echter dat wachten op die trigger (move van K) heeft me inmiddels 170k*1,50 gekost. Lastig. Strategie is nu om 50% eruit te gooien als er voor de stille periode geen positieve update komt. Geen idee of het verstandig is, maar ik irriteer mij mateloos aan de non-communicatie van het MT. Laat gewoon ff weten hoe het gaat, dat voorkomt ook kul verhalen als die van BoA. Dit is wel het minste wat je richting de eigenaren van het bedrijf kunt doen.
16. [verwijderd] 13 januari 2022 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vesa schreef op 13 januari 2022 23:32:

    Ik moet je eerlijk bekennen dat ik peentjes zweet. De rit van 2 naar 5 gemaakt en nu naar 3.50. Ik zit er te dik in dus die 1,50 doet veel pijn. Ik denk dat het nog lager gaat, maar wil een eventuele trigger omhoog ook niks missen. Echter dat wachten op die trigger (move van K) heeft me inmiddels 170k*1,50 gekost. Lastig. Strategie is nu om 50% eruit te gooien als er voor de stille periode geen positieve update komt. Geen idee of het verstandig is, maar ik irriteer mij mateloos aan de non-communicatie van het MT. Laat gewoon ff weten hoe het gaat, dat voorkomt ook kul verhalen als die van BoA. Dit is wel het minste wat je richting de eigenaren van het bedrijf kunt doen.
    

    Als je aandelen hebt en geen haast dan zou ik zeggen lekker blijven zitten. Faillisement is niet aan de orde,. PostNL lost een probleem op. Dan meer kans op een overname. Maar idd leuk is anders. Houd ook de rest van de markt eens in de gaten, zoals Deutsche post, UPS, FedEx, ostereiche post, Italiaanse post en Portugese post. Waarbij ik overigens wel de indruk dat Bpost en PostNL samen worden gezien.
17. [verwijderd] 14 januari 2022 00:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Niro91 schreef op 13 januari 2022 22:40:

    [...]
    
    Stenen winkels zulen steeds meer verdwijnen. De helft van de winkelpanden zijn ondertussen gesloten in onze stad. Niet gek nu iedereen zijn spullen laat bezorgen. Heb gisteren 4 oral-b tandpasta laten bezorgen voor €7. In de winkel kosten ze €16.
    

    Idem hier, leegstand in de winkelstraten alom, worden uit armoede verhuurd aan de uitbaters van nachtwinkels en pop up stores.
    Mensen hebben het gemak van online shoppen versneld leren kennen door Covid en ook na dit virus zullen we in grote mate online blijven shoppen. Aan de pakketbezorgers om ervoor te zorgen dat ze hun personeel er deftig van kunnen betalen en periodiek hun investeerders/aandeelhouders kunnen belonen.
    Onder welke steen komt !@#$!@! nu plots vandaan? Waarschijnlijk lang geleden dat deze Wappie zelf een winkelstraat van nabij heeft gezien.
    Goed dat de winkels in Nederland straks terug open kunnen. Een Nederlander moet toch ergens eerst passen en voelen voor hij online koopt. Jullie willen toch geen € teveel betalen voor hetzelfde, toch? Lekker meegenomen dat nu ook de rust terugkeert in Antwerpen ;-)
    
18. !@#$!@! 14 januari 2022 00:10

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    Vesa schreef op 13 januari 2022 23:32:

    Ik zit er te dik in dus die 1,50 doet veel pijn.
    Geen idee of het verstandig is, maar ik irriteer mij mateloos aan de non-communicatie van het MT. Laat gewoon ff weten hoe het gaat, dat voorkomt ook kul verhalen als die van BoA. Dit is wel het minste wat je richting de eigenaren van het bedrijf kunt doen.
    

    Dat observeer ik wel vaker. Beleggers die zich negatief gaan uiting richting hun omgeving. Het ligt aan het management, de communicatie, slechte koersdoelen, shorters etc etc
    
    Terwijl het echte probleem toch echt bij de belegger zelf zit. Namelijk een te grote positie.
    Al die irritatie en boosheid is slechts projectie hoe je geïrriteerd en boos bent op jezelf dat je je veel te grote positie niet hebt afgebouwd rond de €4.60 omdat je te hebberig was toen de koers zo aan het stijgen was.
19. pietje-2005 14 januari 2022 00:14

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 17744

    •    Aantal posts: 21.288

    Is het niet zo, dat met deze relatief grote daling agv dat advies van BOA, de shorters hun kans gepakt hebben en lekker goedkoop hebben kunnen coveren ?
    Dat zouden we dan pas morgen horen, toch ?
    Succes
20. Lector 14 januari 2022 01:04

    auteur info

    • Lector

      Lid sinds: 23 feb 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2388

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 3.443

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 januari 2022 00:10:

    [...]
    
    Dat observeer ik wel vaker. Belegger die zich negatief gaan uiting richting hun omgeving. Het ligt aan het management, de communicatie, slechte koersdoelen, shorters etc etc
    
    Terwijl het echte probleem toch echt bij de belegger zelf zit. Namelijk een te grote positie.
    Al die irritatie en boosheid is slechts projectie hoe je geïrriteerd en boos bent op jezelf dat je je veel te grote positie niet hebt afgebouwd rond de €4.60 omdat je te hebberig was toen de koers zo aan het stijgen was.
    

    U trekt hele vreemde conclusies.
    Wat heeft een positie (groot of klein) te maken met enige irritatie over een MT dat slecht beleid voert en daar ook nog eens slecht over communiceert?
    Als belegger en al helemaal als particuliere belegger ben je grotendeels afhankelijk van de communicatie van het MT en haal je mede je informatie uit cijfers, adviezen en koersdoelen.
    Als je datzelfde MT een bod van € 5,75 ziet afwijzen omdat ze dit zelf ook wel kunnen halen dan wek je als bedrijf een bepaalde verwachting met zo’n uitspraak.
    Als ze vervolgens dividend schrappen om een failliete “concurrent” te kopen dan is dat slecht beleid. Jaar in jaar uit haalt dit bedrijf haar eigen doelstellingen niet, de verwachtingen en de koersdoelen zijn steevast veel te hoog. De koers schiet naar minder dan € 1,00 en vervolgens naar € 5,00 om te blijven hangen rond de € 4,50.
    Dan stapt een Tsjech groot in en daalt de koers naar € 3,50. Maar volgens u is er niets waar van manipulatie, shorters e.d. en zijn beleggers slechts hebberig.
    Iedereen wil een gezond rendement maken, dat heeft helemaal niets met hebberig te maken. Om dat te realiseren investeer je in een bedrijf waar volgens jou toekomst in zit (en in pakketten zit ook toekomst, dat bewijzen de concurrenten van PostNL dagelijks).
    De aankoop momenten kies je op basis van informatie (van het MT) en je eigen onderzoek, dat kan dus ook op de door u genoemde € 4,60 zijn. Immers waren de koersdoelen toen allemaal boven de € 5,00.
    Het probleem is niet de hebberigheid van beleggers maar het slechte beleid van dit MT dat blijkbaar niet in staat is om een enigszins stabiel bedrijf met bijbehorende koers en dividend neer te zetten.
    Het is een en al onrust en gedoe bij deze toko omdat dit MT helemaal niet, of totale onzin communiceert.
    Investeringen zijn net zo groot als onduidelijk en verwachtingen worden niet waargemaakt. Mevrouw de CEO heeft blijkbaar genoeg tijd voor meer bijbaantjes dan menig politicus, maar geen tijd om tekst en uitleg te geven als haar aandeel door het putje gaat.
    
    Maar u in al uw wijsheid, schrijft dit toe aan de hebberigheid van de particuliere belegger, hoe naïef kun je zijn?