DSM Firmenich AG 2023

1. nine_inch_nerd 26 januari 2023 11:31

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6852

     Gegeven: 5123

   •    Aantal posts: 17.724

   Naast andere ruis vind ik deze twee citaten verontrustend en on-DSM:
   - "beperkte inzage in de boeken van Firmenich".
   - "geen goedkeuring van de toezichthouders hebben"
   
   Voor een bedrijf als DSM onherkenbaar.
2. rene66 26 januari 2023 12:13

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   Ik kreeg net een briefje van mijn bank ivm de verlenging van het bod op aandelen op andere voorwaarden. Het aanmeldingstermijn is verlengd tot 7 maart (dat was mij bekend) en de voorwaarden zijn gewijzigd (dat was nog niet bekend). Ben benieuwd wat ze gewijzigd hebben?. Als ik er vanaf wil zien moet ik bellen. Blijft een amateuristische aanloop van de fusie in mijn beleving.
3. Jan66 26 januari 2023 12:14

   auteur info

   • Jan66

     Lid sinds: 18 feb 2017

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 429

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 2.686

   quote:

   rene66 schreef op 26 januari 2023 12:13:

   Ik kreeg net een briefje van mijn bank ivm de verlenging van het bod op aandelen op andere voorwaarden. Het aanmeldingstermijn is verlengd tot 7 maart (dat was mij bekend) en de voorwaarden zijn gewijzigd (dat was nog niet bekend). Ben benieuwd wat ze gewijzigd hebben?. Als ik er vanaf wil zien moet ik bellen. Blijft een amateuristische aanloop van de fusie in mijn beleving.
   

   Idd het verdiend niet de schoonheidsprijs.
4. nine_inch_nerd 27 januari 2023 09:49

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6852

     Gegeven: 5123

   •    Aantal posts: 17.724

   Minuut 25:00 DSM
   beurstalk.com/podcast/alle-seinen-voo...
   Veel dingen jammer, maar hier komt een mooie samenwerking uit!
   Het blijft een prachtig bedrijf en met de onderneming is helemaal niks mis mee.
   Winsttaxaties zijn wisselend.
5. Pierreterre 27 januari 2023 15:12

   auteur info

   • Pierreterre

     Lid sinds: 12 nov 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 760

   Gaat niet zo goed met de koers van DSM. Blijft een raadsel.
6. bamlong 27 januari 2023 15:40

   auteur info

   • bamlong

     Lid sinds: 27 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 115

   •    Aantal posts: 407

   Dit is weer typisch negatief sentiment oproepen voor een ijzersterke fusie
   Alles gebeurt volgens het boekje
   
   Nu de koers even 10 eur gezakt is moet je goedkoop kopen
   Wachtgeld is goed dividend
7. Pierreterre 27 januari 2023 15:59

   auteur info

   • Pierreterre

     Lid sinds: 12 nov 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 760

   Kan mij ook niet voorstellen dat DSM opeens een flutaandeel geworden is. Ik ga er maar vanuit dat men weet waar men mee bezig is. Eerst maar de kwartaalcijfers 16 februari afwachten.
8. [verwijderd] 27 januari 2023 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat een graf aandeel tegenwoordig
9. Pierreterre 27 januari 2023 17:02

   auteur info

   • Pierreterre

     Lid sinds: 12 nov 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 760

   Er mag inderdaad wel eens iets gebeuren, maar er verschijnt geen bericht o.i.d. of zijn shorters weer actief?
10. rene66 28 januari 2023 12:42

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    Even een grafiek voor het beeld. Het aandeel ligt de laatste tijd niet echt goed. Al maanden lang zit het in de gele bandbreedte. Ik denk dat het voorlopig ook het geval zal blijven.
    
    Na de recente goedkeuring van aandeelhouders is het aandeel langzaam weer naar de oude low van 115 euro gegaan. Op basis van de Macd (die negatief is) en het gegeven dat het aandeel nog niet oversold is zou ik er niet van staan te kijken als het aandeel richting de 110 euro gaat volgende week. Alles valt en staat met de algoritmes in de werkelijk wereld en andere dingen die gebeuren.

    Bijlage:
11. aandeeltje! 28 januari 2023 13:27

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 26 januari 2023 10:35:

    Grote overname DSM roept vraagtekens op
    donderdag, 26 januari 2023 09:40
    
    Deze week kwam het nieuws naar buiten dat de aangekondigde fusie van DSM met het Zwitserse Firmenich vertraging oploopt. In een aantal landen kreeg de combinatie nog geen goedkeuring van de toezichthouders. De aanmeldtermijn liep in eerste instantie tot en met 31 januari, maar is nu verlengd tot tenminste 7 maart en uiterlijk 11 april.
    
    Een nadere blik op de overname maakt dat we je een aantal zaken willen meegeven in de overweging wel of niet te beleggen in aandelen DSM.
    
    Beperkte inzage in de boeken van Firmenich
    
    DSM maakt in het prospectus bekend dat het beperkt toegang kreeg tot de onderliggende financiële informatie van Firmenich. Het kan daarom niet een gedetailleerde waarderingsanalyse doen. Zie hieronder een stukje uit het prospectus.
    
    Een opmerkelijke zaak aangezien het hier gaat om een overname met een initiële waardering voor Firminich van €19,2 miljard. DSM betaalt dus miljarden voor een onderneming zonder grondig boekenonderzoek. De Zwitsers weigeren dit aangezien ze zeker willen weten dat de deal doorgaat en DSM niet wijzer willen maken dan hoogstnoodzakelijk.
    
    Managers Firmenich lopen binnen
    
    In het prospectus staat dat 150 managers van Firmenich in totaal €116 miljoen mogen verdelen bij een voltooiing van de deal. Bij gelijke verdeling zou dit €773.000 per manager beteken. Een ridicuul bedrag om zogenaamd ieder aan boord te houden en te bedanken voor het extra werk wat ze moeten leveren voor de overname. Het bedrag keert men in een periode van twee jaar uit. Na deze twee jaar staat het de managers vrij wat anders te gaan doen.
    
    Extra omzet en kostenbesparingen
    
    DSM gaf aan dat het graag toegang wil tot de klanten van Firmenich en dat dit tot €500 miljoen aan extra omzet moet gaan opleveren vanaf 2026. Best bijzonder dit te communiceren aangezien je op dit moment helemaal geen inzage hebt in de klanten van Firmenich. Daarbij ziet DSM €350 aan kostenbesparingen. Waarschijnlijk een soort standaardpercentage wat je plakt bij een overname want ook dit kun je zonder gedetailleerde inzage in de cijfers niet inschatten. Dus een groot geloof op blauwe ogen zullen we maar zeggen.
    
    Familie Firmenich met veel stemrecht
    
    Normale aandeelhouders krijgen een stemrecht van maximaal 20%. Voor de familie ligt deze grens op 30% indien ze gezamenlijk optreden. De Firmenich familie behoudt dus na het samengaan een groot gedeelte van de macht in handen. Als kleine aandeelhouder heb je dus in principe niets te zeggen. Het kan ook andere institutionele beleggers tegenhouden de aandelen te kopen wat kan resulteren in een lagere waardering dan sectorgenoten.
    
    Dividendlekkage
    
    DSM verhuist naar Zwitserland en dit heeft gevolgen voor het dividend. In Zwitserland heft men 35% dividendbelasting. Nederlands beleggers kunnen 15% verrekenen met de inkomstenbelasting. De overige 20% moet je terughalen bij de Zwitserse fiscus. Voor een kleine belegger kan dit in principe niet uit en dit loop je dus naar alle waarschijnlijkheid mis. Stel dat je het hebt over een dividendrendement van 3% dan loop je hierop 20% mis. Dus 0.6%.
    
    Samenvattend
    
    DSM lijkt wel heel graag deze overname te willen voltooien. Het doet geen volledig boekenonderzoek, keert enorme bonussen uit aan medewerkers van Firmenich, legt beperkingen op qua stemrecht en laat een gedeelte van het dividend weglekken. Als belegger in de aandelen lijkt het ons belangrijk dit goed te beseffen en dit mee te nemen in de overweging wel of geen aandelen te bezitten.
    

    Nou dit lijkt me toch een heel slechte aanpak van bestuur, maar goed…
12. Pierreterre 28 januari 2023 13:46

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Als ik mag vragen: Wat gaat u doen, aandelen houden of verkopen. Ik houd ze vast, aangezien ik geen groot verlies wil incasseren.
    Vertrouw er maar op dat het op den duur goed komt.
13. rene66 29 januari 2023 08:21

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    VEB artikel
    
    www.veb.net/artikel/08957/particulier...
14. 'belegger'' 29 januari 2023 09:15

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    De VEB rekent straks met 2,5% dividendlekkage, als je niet door de bureaucratische molen wilt. Dat betekent dat je ook 15% kunt terugvorderen over het deel kapitaalteruggave. Met andere woorden je kunt belasting terugvorderen over een uitkering waarop nooit dividendbelasting verschuldigd is geweest (en niet ingehouden). Misschien is dit een voordeel a.g.v.. een 'maas' in de wet. Anders zou ik verwachten dat er 10% in plaats van 2,5% lekt. Namelijk 50%×(35%-15%)=10%.
    
    Voor de kleine particuliere belegger ligt het misschien nog iets anders. Die 15% buitenlandse kun je altijd terugvorderen op Nederlandse aandelen, maar voor buitenlandse aandelen moet je volgens mij wel eerst box3 belasting betalen en kun je het daarvan aftrekken. Hoe dat dan weer zit als je zelf gaat terugvorderen in het buitenland weet ik niet.
15. Pierreterre 29 januari 2023 10:17

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Bedankt rene66, had het artikel al gelezen.
16. rene66 29 januari 2023 10:53

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Pierreterre schreef op 29 januari 2023 10:17:

    Bedankt rene66, had het artikel al gelezen.
    

    @Pierreterre. Eigenlijk was alles al bekend. DSM heeft zelf, maar dat bleek van de week ook uit de aandeelhoudersvergadering, uiteraard enorm veel vertrouwen in de nieuwe combinatie. Had dat deel tav de cleanrooms niet zo mee gekregen, maar ik was het aan het volgen tijdens mijn werk en dat gaat soms niet helemaal samen. Zoals wellicht bekend hou ik mijn bestaande aandelen aan en wacht nog even af voordat ik weer ga bijkopen.
17. Pierreterre 29 januari 2023 11:31

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    @renee66. Ik geloof dat iedereen zit met de onzekerheid. E.e.a. duurt ook te lang. Ben benieuwd wat de koers van DSM morgen weer gaat doen. Kan ook zijn dat shorters actief zijn om de koers te drukken. Niemand weet het.
18. Jan66 29 januari 2023 11:40

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 429

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.686

    quote:

    rene66 schreef op 29 januari 2023 08:21:

    VEB artikel
    
    www.veb.net/artikel/08957/particulier...
    

    Rene bedankt voor het plaatsen een helder positief verhaal van het VEB zoals ik het lees.
    
    Ook Firmenich heeft niet uitvoerig in de boeken van DSM kunnen kijken zoals ik het lees.
    Wat ik al eerder heb geschreven is dat zowel DSM als Firmenich niet goed in staat waren om een compleet product portfolio te kunnen aanbieden en dat kan na de fusie wel of in ieder geval beter.
    
    Tijdens de presentatie van de afgelopen week viel mij op dat Firmenich flink actief is in India hun 2 de markt dat was voor mij nieuw, dit kan voor (het oude)DSM ook een positieve wending hebben met hun specifieke producten.
    De verkoop organisatie is er al en Firmenich staat daar hoog aangeschreven als ik het mag geloven.
    
    Dat de familie een flinke vinger in de pap houd vind ik geen belemmering integendeel zelfs, het voorbeeld is Heineken de familie heeft het gouden aandeel en dat is maar goed ook anders had Heineken in deze vorm al niet meer bestaan. Er komen dan van die snelle figuren die snel willen cashen en het bedrijf in crisis achterlaten voorbeelden genoeg!!
    Ik hou van een langere termijn visie en niet van een CEO die denkt ik moet nu scoren en wat er over een paar jaar speelt, wie dan leeft wie dan zorgt!!!
    
    Het enigste waar ik veel moeite mee heb is dat er kwistig met bonussen is gestrooid ik vind dat niet meer kunnen zeker ook in het licht gezien dat veel mensen moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen.
    
    Ik kreeg gisteren van mijn bank (RABO) een brief over de nieuwe aanmelding, er staat.
    
    Er wordt een nieuw persbericht verwacht zodra de Indiase toezichthouder toestemming heeft afgegeven voor de fusie. Zodra deze toestemming wordt bevestigd in een persbericht zal de aanmeldingsperiode weer van start gaan. Deze zal dan nog minimaal 2 weken duren en niet eerder dan 7 maart of later dan 11 april 2023 eindigen.
    
    .
19. rene66 29 januari 2023 12:11

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    TP66 schreef op 29 januari 2023 11:40:

    [...]
    
    Rene bedankt voor het plaatsen een helder positief verhaal van het VEB zoals ik het lees.
    

    @TP66, graag gedaan. Ik vond de toonzetting van de VEB in vergelijk met een eerder artikel ook een stuk positiever.
    
    Mbt India heb je ook een goed punt, wat mij ook opviel is dat ze flink in China zitten. DSM zit daar weliswaar ook, maar China is een mega groot land, dus meer verkoopkanalen en bedrijven in dat land lijkt mij alleen maar goed. Je zou nog kunnen stellen dat vanwege de geo politiek op dit moment men meer afstand zou moeten houden tot China, maar mbt de producten van de nieuwe combinatie lijkt mij dat geen probleem in vergelijk met bijvoorbeeld ASML.
    
    www.firmenich.com/company/locations#3...
20. Jan66 29 januari 2023 12:43

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 429

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.686

    quote:

    rene66 schreef op 29 januari 2023 12:11:

    [...]@TP66, graag gedaan. Ik vond de toonzetting van de VEB in vergelijk met een eerder artikel ook een stuk positiever.
    
    Mbt India heb je ook een goed punt, wat mij ook opviel is dat ze flink in China zitten. DSM zit daar weliswaar ook, maar China is een mega groot land, dus meer verkoopkanalen en bedrijven in dat land lijkt mij alleen maar goed. Je zou nog kunnen stellen dat vanwege de geo politiek op dit moment men meer afstand zou moeten houden tot China, maar mbt de producten van de nieuwe combinatie lijkt mij dat geen probleem in vergelijk met bijvoorbeeld ASML.
    
    www.firmenich.com/company/locations#3...
    

    India trouwens ook wat betreft de bevolking ik las ergens dat India inde komende decennia China voorbij gaat streven in inwoner aantal.