DSM Firmenich AG 2023

1. Hans 14 september 2023 09:56

   auteur info

   • Hans

     Lid sinds: 21 jul 2022

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 271

     Gegeven: 161

   •    Aantal posts: 581

   Als een aandeel flink omlaag gaat hebben de mensen juist behoefte aan informatie.
   Is bij wel meer fondsen zo dat deze dan juist zeer summier aan bod komen.
2. bp5ah 14 september 2023 10:07

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15907

     Gegeven: 18836

   •    Aantal posts: 59.491

   quote:

   Hans schreef op 14 september 2023 09:56:

   Als een aandeel flink omlaag gaat hebben de mensen juist behoefte aan informatie.
   Is bij wel meer fondsen zo dat deze dan juist zeer summier aan bod komen.
   

   Zal wel een keer in de podcast komen binnenkort, ondertussen blijft de glijbaan maar doorgaan.
   
   Fib levels daily.
   
   76.21 76.75 77.08 77.62 78.16 78.49 79.03
3. Thorgall 14 september 2023 10:32

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3987

     Gegeven: 1944

   •    Aantal posts: 7.168

   quote:

   robo23 schreef op 14 september 2023 09:44:

   Ik begrijp echt niet waarom dit aandeel sinds midden juli vrijwel elke dag daalt. Ten opzichte van midden juli (toen het aandeel al 50% lager stond dan de top van 199 euro) is er nog eens 25% vanaf gegaan. Er is vrijwel geen nieuws over DSM of communicatie vanuit het bedrijf.
   Iemand een suggestie waarom dit gebeurt en...wat te doen?
   

   Ik schreef maanden geleden op dit forum dat de k/W-verhouding nog steeds veel te hoog was, en dat is nog steeds het geval. Pas rond 50 acht ik het koopwaardig. Waarmee ik niet wil zeggen dat het aandeel dat niveau gaat bereiken. Geen idee.
4. econoom48 14 september 2023 10:57

   auteur info

   • econoom48

     Lid sinds: 25 apr 2023

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 190

   •    Aantal posts: 198

   k/w voor een bedrijf als DSM vind ik niet te hoog (13.5) eerder te laag in vergelijking met het gemiddelde van de sector +/- 20.
   
   Dus ik begrijp zeer goed de verbazing bij forumleden waarom het maar blijft dalen. Ik heb ook mijn GAK van calls telkens verlaagd en wacht op de ommekeer. Nieuws verwachtten van het bedrijf zal niet snel gebeuren denk ik. Het zal vd markt zelf moeten komen, mijn indruk is ook dat het geshort wordt wss nav de onzekerheid mbt de boete.
5. Calimero 14 september 2023 11:00

   auteur info

   • Calimero

     Lid sinds: 23 jun 2023

     Laatste bezoek: 21 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 327

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 571

   quote:

   robo23 schreef op 14 september 2023 09:44:

   Ik begrijp echt niet waarom dit aandeel sinds midden juli vrijwel elke dag daalt. Ten opzichte van midden juli (toen het aandeel al 50% lager stond dan de top van 199 euro) is er nog eens 25% vanaf gegaan. Er is vrijwel geen nieuws over DSM of communicatie vanuit het bedrijf.
   Iemand een suggestie waarom dit gebeurt en...wat te doen?
   

   DSM, Aalberts, TKH....allemaal goed geleide bedrijven waar geld wordt verdiend. Alleen dodelijk saai en niet spicey genoeg waardoor de aandacht wegloopt. Gevolg: koersdalingen. GameStop en andere Meme's verdienen niets en voegen geen waarde toe. Bipolaire aandelen zijn echter populair. High risk, high return. De tijdsgeest nu eenmaal. Semi's zitten er tussen in qua profiel. Geduld is het enige wat je te doen staat.
6. robo23 14 september 2023 11:03

   auteur info

   • robo23

     Lid sinds: 14 aug 2007

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 154

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 1.236

   quote:

   Altijd gelijk schreef op 14 september 2023 11:00:

   [...]
   
   DSM, Aalberts, TKH....allemaal goed geleide bedrijven waar geld wordt verdiend. Alleen dodelijk saai en niet spicey genoeg waardoor de aandacht wegloopt. Gevolg: koersdalingen. GameStop en andere Meme's verdienen niets en voegen geen waarde toe. Bipolaire aandelen zijn echter populair. High risk, high return. De tijdsgeest nu eenmaal. Semi's zitten er tussen in qua profiel. Geduld is het enige wat je te doen staat.
   

   Dank je, hopelijk heb je ''altijd gelik""
7. MOEdig Voorwaarts 14 september 2023 11:26

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   quote:

   econoom48 schreef op 14 september 2023 10:57:

   k/w voor een bedrijf als DSM vind ik niet te hoog (13.5) eerder te laag in vergelijking met het gemiddelde van de sector +/- 20.
   

   Ik denk dat je cijfers niet helemaal kloppen; in hetzelfde Yahoo Finance waar jij je k/w vandaan haalt, is onder het kopje "analysis" een schatting van de wpa voor respectievelijk 2023 en 2024 terug te vinden van €2,34 en €3,57. Ook de Bloomberg-consensus komt voor volgend jaar op een dergelijke wpa. Wat dat betreft lijkt het aandeel me dus redelijk in lijn gewaardeerd met het door jou genoemde sectorgemiddelde.
   
   finance.yahoo.com/quote/DSFIR.AS/anal...
   
   Het is overigens vermeldenswaardig dat de winst vooral gedragen wordt door de bijdrage van Firmenich, omdat veel van de activiteiten van het oude DSM met tegenslagen te kampen hebben, o.a. vanwege een veel sterker cyclisch karakter dan eerder door beleggers verondersteld. Het blijft onbegrijpelijk hoe beleggers ooit €200 voor dat aandeel hebben willen betalen.
   
   Daarmee blijkt de "gehaaste" deal met Firmenich (grotendeels betaald met eigen, achteraf gezien extreem zwaar overgewaardeerde) nog helemaal niet zo gek. Ik ben benieuwd waar de koers zonder deze deal had gestaan.
8. robo23 14 september 2023 11:29

   auteur info

   • robo23

     Lid sinds: 14 aug 2007

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 154

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 1.236

   quote:

   robo23 schreef op 14 september 2023 11:03:

   [...]
   Dank je, hopelijk heb je ''altijd gelijk""
   

9. sjrapel_ 14 september 2023 11:51

   auteur info

   • sjrapel_

     Lid sinds: 27 jan 2008

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 27

   Resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Een beurswijsheid! Geen communicatie naar stakeholders, althans minder dan voorheen. Neemt fam Firmenich straks de zaak helemaal over?
10. Tsjonge 14 september 2023 11:53

    auteur info

    • Tsjonge

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 04 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 231

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 864

    quote:

    P67beter schreef op 14 september 2023 09:52:

    Omlaag " shorten " door prof.partijen (in de VS) en daarna goedkoop overnemen ?
    

    Geen shortpercentage bekend bij shortsell.nl
11. RJ 80 14 september 2023 12:16

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    econoom48 schreef op 14 september 2023 10:57:

    k/w voor een bedrijf als DSM vind ik niet te hoog (13.5) eerder te laag in vergelijking met het gemiddelde van de sector +/- 20.
    
    Dus ik begrijp zeer goed de verbazing bij forumleden waarom het maar blijft dalen. Ik heb ook mijn GAK van calls telkens verlaagd en wacht op de ommekeer. Nieuws verwachtten van het bedrijf zal niet snel gebeuren denk ik. Het zal vd markt zelf moeten komen, mijn indruk is ook dat het geshort wordt wss nav de onzekerheid mbt de boete.
    

    Wel mee eens. DSM is sowieso door de afgestoten divisies meer een groeibedrijf nu dan dat het was. De sector ‘gezonde voeding’ met anker op duurzaamheid staat ook (enorme) groei voor. Dat is nu slechter zichtbaar in winstnarges door toename kostendruk. Uiteraard nog even los van de kartelzaak. Zijn onzekerheden en beleggers betalen voor onzekerheid nu eenmaal niet bepaald graag een premium…. Als het sentiment weer eens kanteltdan is die kw van 20 (en veel hoger ook) heel goed denkbaar. Gaat wel eventjes duren vrees ik. De kracht van beurssentiment is vaak heftiger en soms ook veel langer dan wat men vindt dat in de koers teruggezien mag worden. Ik ben op 90 ingestapt, maar beken eerlijk dat dat te vroeg is geweest….
12. econoom48 14 september 2023 12:19

    auteur info

    • econoom48

      Lid sinds: 25 apr 2023

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 190

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 14 september 2023 11:26:

    [...]
    
    Ik denk dat je cijfers niet helemaal kloppen; in hetzelfde Yahoo Finance waar jij je k/w vandaan haalt, is onder het kopje "analysis" een schatting van de wpa voor respectievelijk 2023 en 2024 terug te vinden van €2,34 en €3,57. Ook de Bloomberg-consensus komt voor volgend jaar op een dergelijke wpa. Wat dat betreft lijkt het aandeel me dus redelijk in lijn gewaardeerd met het door jou genoemde sectorgemiddelde.
    
    finance.yahoo.com/quote/DSFIR.AS/anal...
    
    Het is overigens vermeldenswaardig dat de winst vooral gedragen wordt door de bijdrage van Firmenich, omdat veel van de activiteiten van het oude DSM met tegenslagen te kampen hebben, o.a. vanwege een veel sterker cyclisch karakter dan eerder door beleggers verondersteld. Het blijft onbegrijpelijk hoe beleggers ooit €200 voor dat aandeel hebben willen betalen.
    
    Daarmee blijkt de "gehaaste" deal met Firmenich (grotendeels betaald met eigen, achteraf gezien extreem zwaar overgewaardeerde) nog helemaal niet zo gek. Ik ben benieuwd waar de koers zonder deze deal had gestaan.
    

    Ik heb de cijfers idd van yahoo. DeGiro mijn broker heeft nog steeds de gegevens geupdated. Ik weet ook niet waar de andere persoon zijn gegevens vandaan heeft maar wat het p/e ratio ook mag zijn, bij de huidige koers vind ik het niet te hoog.
    
    EBITDA margin is gedaald, van 18.1 naar 15.1, en dat ook wel een rol spelen. Echter in aug. 2 communicatie mbt mid-term targets:
    "dsm-firmenich is confident that through principally the quality of its core activities, the targeted €350m Adjusted EBITDA synergies, and all actions being taken, it will realize its mid-term financial targets of 22-23% Adjusted EBITDA margins and 5-7% annual organic sales growth."
    
    31 okt. komen de Q3 cijfers, dan zullen we meer weten, ik heb er iig, gezien mijn positie, er vertrouwen in.
13. Hans 14 september 2023 13:08

    auteur info

    • Hans

      Lid sinds: 21 jul 2022

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 271

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 581

    Zo laatste plukje op 76,41 ingekocht. Heb nu zo'n beetje het aantal wat ik wilde hebben. Niet meer naar kijken en de tijd zijn werk laten doen.
14. Calimero 14 september 2023 13:58

    auteur info

    • Calimero

      Lid sinds: 23 jun 2023

      Laatste bezoek: 21 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 327

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 571

    quote:

    RJ 80 schreef op 14 september 2023 12:16:

    [...]
    
    Wel mee eens. DSM is sowieso door de afgestoten divisies meer een groeibedrijf nu dan dat het was. De sector ‘gezonde voeding’ met anker op duurzaamheid staat ook (enorme) groei voor. Dat is nu slechter zichtbaar in winstnarges door toename kostendruk. Uiteraard nog even los van de kartelzaak. Zijn onzekerheden en beleggers betalen voor onzekerheid nu eenmaal niet bepaald graag een premium…. Als het sentiment weer eens kanteltdan is die kw van 20 (en veel hoger ook) heel goed denkbaar. Gaat wel eventjes duren vrees ik. De kracht van beurssentiment is vaak heftiger en soms ook veel langer dan wat men vindt dat in de koers teruggezien mag worden. Ik ben op 90 ingestapt, maar beken eerlijk dat dat te vroeg is geweest….
    

    Probleem is dat steeds meer mensen die gezonde voeding niet meer kunnen betalen en noodgedwongen moeten kiezen voor slechte alternatieven.
15. Calimero 14 september 2023 14:00

    auteur info

    • Calimero

      Lid sinds: 23 jun 2023

      Laatste bezoek: 21 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 327

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 571

    quote:

    RJ 80 schreef op 14 september 2023 12:16:

    [...]
    
    Wel mee eens. DSM is sowieso door de afgestoten divisies meer een groeibedrijf nu dan dat het was. De sector ‘gezonde voeding’ met anker op duurzaamheid staat ook (enorme) groei voor. Dat is nu slechter zichtbaar in winstnarges door toename kostendruk. Uiteraard nog even los van de kartelzaak. Zijn onzekerheden en beleggers betalen voor onzekerheid nu eenmaal niet bepaald graag een premium…. Als het sentiment weer eens kanteltdan is die kw van 20 (en veel hoger ook) heel goed denkbaar. Gaat wel eventjes duren vrees ik. De kracht van beurssentiment is vaak heftiger en soms ook veel langer dan wat men vindt dat in de koers teruggezien mag worden. Ik ben op 90 ingestapt, maar beken eerlijk dat dat te vroeg is geweest….
    

    Charmant die bekenning maar gezien het bizarre koersverloop geldt dat voor velen.
16. nine_inch_nerd 14 september 2023 15:16

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7034

      Gegeven: 5174

    •    Aantal posts: 17.959

    Wat zo'n kwartje niet allemaal doet....
17. Kris69 14 september 2023 15:48

    auteur info

    • Kris69

      Lid sinds: 23 feb 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 245

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 4.734

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 14 september 2023 15:16:

    Wat zo'n kwartje niet allemaal doet....
    

    Minder rood. Maar nog rood.
18. Thorgall 14 september 2023 16:53

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3987

      Gegeven: 1944

    •    Aantal posts: 7.168

    quote:

    econoom48 schreef op 14 september 2023 10:57:

    k/w voor een bedrijf als DSM vind ik niet te hoog (13.5) eerder te laag in vergelijking met het gemiddelde van de sector +/- 20.
    
    Dus ik begrijp zeer goed de verbazing bij forumleden waarom het maar blijft dalen. Ik heb ook mijn GAK van calls telkens verlaagd en wacht op de ommekeer. Nieuws verwachtten van het bedrijf zal niet snel gebeuren denk ik. Het zal vd markt zelf moeten komen, mijn indruk is ook dat het geshort wordt wss nav de onzekerheid mbt de boete.
    

    Ik kom op een kw die meer dan 2 maal die van jou bedraagt. Aandeel is nog veel en veel te prijzig. Moet nog flink wat vanaf.
19. Kris69 14 september 2023 17:28

    auteur info

    • Kris69

      Lid sinds: 23 feb 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 245

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 4.734

    Slagen er toch in om het enig rood aandeel te zijn in de AEX. Op het sentiment kunnen we het deze keer niet steken.
    En in slotveiling er nog een stuk af wss, zoals de laatste dagen.
20. tenore 14 september 2023 18:22

    auteur info

    • tenore

      Lid sinds: 03 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 946

    quote:

    econoom48 schreef op 14 september 2023 10:57:

    k/w voor een bedrijf als DSM vind ik niet te hoog (13.5) eerder te laag in vergelijking met het gemiddelde van de sector +/- 20.
    
    Dus ik begrijp zeer goed de verbazing bij forumleden waarom het maar blijft dalen. Ik heb ook mijn GAK van calls telkens verlaagd en wacht op de ommekeer. Nieuws verwachtten van het bedrijf zal niet snel gebeuren denk ik. Het zal vd markt zelf moeten komen, mijn indruk is ook dat het geshort wordt wss nav de onzekerheid mbt de boete.
    

    een K/W van 13,5 is inderdaad weinig spectaculair voor een bedrijf als DSM/Firmenich.
    
    Verwacht dat dit de komende tijd wel wat oploopt naar een meer marktconforme K/W verhouding van 20 en hoger.
    
    Is een kwestie van vertrouwen en daar schort het vooralsnog nog even aan.
    
    De komende cijfers zullen naar mijn idee de onzekerheid wat uit de koers gaan halen.