PROSUS NL0013654783

Prosus in 2023

1. Altijd prijs 28 december 2023 11:36

   auteur info

   • Altijd prijs

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 724

     Gegeven: 977

   •    Aantal posts: 1.800

   Ik heb weer fijn puts geschreven. Een leuke manier om rendement te maken op aandelen die wellicht wat teveel onder water zijn gedrukt.
2. JH1988 28 december 2023 11:40

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 453

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.356

   Zeker. Alleen het zit niet mee dat in de tussentijd tencent ook met zo'n 50% is gedaald. Benieuwd hoelang ze dit inkoop programma door laten gaan.
3. Altijd prijs 28 december 2023 11:52

   auteur info

   • Altijd prijs

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 724

     Gegeven: 977

   •    Aantal posts: 1.800

   quote:

   JH1988 schreef op 28 december 2023 11:40:

   Zeker. Alleen het zit niet mee dat in de tussentijd tencent ook met zo'n 50% is gedaald. Benieuwd hoelang ze dit inkoop programma door laten gaan.
   

   Klopt ook. En ook Tencent heeft vele tentakels in allerlei internetbedrijven. China heeft de wind tegen op dit moment. Misschien is de intnernetsector wel een bedrijfstak die als eerste weer opkrabbelt. Ik zie dat eerder gebeuren dan de bouwsector. Mijn China internet ETF doet het prima, net als Alibaba. Ik denk dus dat de daling van Tencent meer in die hoek gezocht moet worden en niet alleen in de aangehaalde teugels mbt de spelregels van gameplatforms. Die regelgeving is namelijk sowieso onvermijdelijk en bovendien nuttig.
   
   Leuke discussie overigens.
4. JH1988 28 december 2023 12:12

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 453

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.356

   quote:

   Altijd schreef op 28 december 2023 11:52:

   [...]
   
   Klopt ook. En ook Tencent heeft vele tentakels in allerlei internetbedrijven. China heeft de wind tegen op dit moment. Misschien is de intnernetsector wel een bedrijfstak die als eerste weer opkrabbelt. Ik zie dat eerder gebeuren dan de bouwsector. Mijn China internet ETF doet het prima, net als Alibaba. Ik denk dus dat de daling van Tencent meer in die hoek gezocht moet worden en niet alleen in de aangehaalde teugels mbt de spelregels van gameplatforms. Die regelgeving is namelijk sowieso onvermijdelijk en bovendien nuttig.
   
   Leuke discussie overigens.
   

   Ben ik mee eens. Het gaat China er niet om dat er niet gegamed meer mag worden, alleen binnen de limieten. De uitgave per Chinees per jaar aan gaming is maar 30-35 dollar. (Gemiddeld per inwoner). In Nederland is dit nagenoeg hetzelfde.
   
   Ik denk dat deze regels zeer weinig impact hebben op de omzetten van Tencent. Een ander voordeel is dat de meeste grote chinese bedrijven geen schuld hebben, dus die kunnen hier en daar wat incasseren.
   
   Als de rust terugkeert dan volgen de koersen vanzelf. Desondanks mijn vertrouwen in China beperk ik de posities wel in China.
5. Altijd prijs 28 december 2023 12:57

   auteur info

   • Altijd prijs

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 724

     Gegeven: 977

   •    Aantal posts: 1.800

   Dank JH, voor de toelichtingen. Ik ben juist aan het opbouwen in China. Ik weet er dus ook nog niet heel veel van. Maar dat had ik hetzelfde bij Duits vastgoed; eens stopt de ellende en kijkt men weer omhoog en dat begint vaak ook met gelukzoekers zoals ik die een gokje wagen en als het goed gaat, dan volgen er meer. Maar ik verwacht dat jij e.e.a. ook wel blijft volgen en mee blijft doen als de vooruitzichten weer iets verbeteren.
6. Calendar 28 december 2023 14:19

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   Denk dat die verkoper eindelijk los is. ;-)
7. JH1988 28 december 2023 14:54

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 453

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.356

   quote:

   Altijd schreef op 28 december 2023 12:57:

   Dank JH, voor de toelichtingen. Ik ben juist aan het opbouwen in China. Ik weet er dus ook nog niet heel veel van. Maar dat had ik hetzelfde bij Duits vastgoed; eens stopt de ellende en kijkt men weer omhoog en dat begint vaak ook met gelukzoekers zoals ik die een gokje wagen en als het goed gaat, dan volgen er meer. Maar ik verwacht dat jij e.e.a. ook wel blijft volgen en mee blijft doen als de vooruitzichten weer iets verbeteren.
   

   Ja zeker, ik denk dat er hele grote kansen liggen in China. Maar voor mijn eigen gemoedsrust heb ik max 20% van mijn portefeuille in Chinese aandelen (inclusief Prosus, aangezien dat 99% Tencent is).
   
   Ik verwacht echter dat komende jaren die aandelen wel weer omhoog gaan, en vanzelf een groter percentage van mijn portfolio worden.
   
   Ik bezit nu JD.com, Alibaba, Tencent(via Prosus) en PDD. Voornamelijk Alibaba heb ik hoge verwachtingen van. Met een netto kaspositie van 80-90 miljard ten opzichte van een 190 miljard marketcap verwacht ik grote sprongen komende jaren.
   
   Tencent zie ik niet snel 100% gaan volgend jaar, maar Alibaba en JD.com zeker wel.
8. Fender bass 28 december 2023 15:01

   auteur info

   • Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4193

     Gegeven: 2361

   •    Aantal posts: 3.656

   quote:

   JH1988 schreef op 28 december 2023 14:54:

   [...]
   
   Ja zeker, ik denk dat er hele grote kansen liggen in China. Maar voor mijn eigen gemoedsrust heb ik max 20% van mijn portefeuille in Chinese aandelen (inclusief Prosus, aangezien dat 99% Tencent is).
   
   Ik verwacht echter dat komende jaren die aandelen wel weer omhoog gaan, en vanzelf een groter percentage van mijn portfolio worden.
   
   Ik bezit nu JD.com, Alibaba, Tencent(via Prosus) en PDD. Voornamelijk Alibaba heb ik hoge verwachtingen van. Met een netto kaspositie van 80-90 miljard ten opzichte van een 190 miljard marketcap verwacht ik grote sprongen komende jaren.
   
   Tencent zie ik niet snel 100% gaan volgend jaar, maar Alibaba en JD.com zeker wel.
   

   Ik heb deze week Xtrackers MSCI China UCITS ETF aangeschaft.
   
   Naast Nio, Polestar, Xpeng, iqiyi en iShares MSCI AC Far East ex-Japan UCITS ETF die ik al ruim 2 jaar heb. Waarvan, inmiddels, de helft in de plus. Het is wel volhouden, hoor.
9. PabloJa 28 december 2023 15:13

   auteur info

   • PabloJa

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 272

   •    Aantal posts: 637

   quote:

   JH1988 schreef op 28 december 2023 11:40:

   Zeker. Alleen het zit niet mee dat in de tussentijd tencent ook met zo'n 50% is gedaald. Benieuwd hoelang ze dit inkoop programma door laten gaan.
   

   Gewoon, zonder einde? Waarom zouden ze stoppen. Het levert meer op dan wat dan ook. Prosus staat hierdoor nu bijvoorbeeld hoger dan Tencent vergeleken met drie maanden geleden.
   
   Er is niets wat meer rendement opleverd dan dingen voor 10 euro verkopen en vervolgens je het direct kan terugkopen voor 8 euro. Of in het geval van Tencent bij Prosus, 1 Tencent verkopen, en voor hetzelfde geld 1.2 Tencent kunnen terugkopen. Per aandeel Prosus bezit je nu juist meer Tencent dan een jaar geleden.
10. maarten030 28 december 2023 15:15

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    quote:

    JH1988 schreef op 28 december 2023 14:54:

    [...]
    
    Ja zeker, ik denk dat er hele grote kansen liggen in China. Maar voor mijn eigen gemoedsrust heb ik max 20% van mijn portefeuille in Chinese aandelen (inclusief Prosus, aangezien dat 99% Tencent is).
    
    Ik verwacht echter dat komende jaren die aandelen wel weer omhoog gaan, en vanzelf een groter percentage van mijn portfolio worden.
    
    Ik bezit nu JD.com, Alibaba, Tencent(via Prosus) en PDD. Voornamelijk Alibaba heb ik hoge verwachtingen van. Met een netto kaspositie van 80-90 miljard ten opzichte van een 190 miljard marketcap verwacht ik grote sprongen komende jaren.
    
    Tencent zie ik niet snel 100% gaan volgend jaar, maar Alibaba en JD.com zeker wel.
    

    55-60 miljard is de netto kaspositie van Alibaba momenteel. En Alibaba verliest in rap-tempo marktaandeel betreffende e-commerce in China. Wel iets om rekening mee te houden.
    
    Overigens is de kaspositie bij Aziatische bedrijven vaak een gegeven en doen ze er niks agressiefs mee. In Amerika hadden ze allang zeer agressief gaan inkopen. Bij Alibaba schiet het weinig op en zeker in combinatie met SBC.
11. JH1988 28 december 2023 15:28

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    maarten030 schreef op 28 december 2023 15:15:

    [...]
    
    55-60 miljard is de netto kaspositie van Alibaba momenteel. En Alibaba verliest in rap-tempo marktaandeel betreffende e-commerce in China. Wel iets om rekening mee te houden.
    
    Overigens is de kaspositie bij Aziatische bedrijven vaak een gegeven en doen ze er niks agressiefs mee. In Amerika hadden ze allang zeer agressief gaan inkopen. Bij Alibaba schiet het weinig op en zeker in combinatie met SBC.
    

    Alibaba focussed voornamelijk op buitenland laatste kwartalen, veel groei daar. Anyway, ze zijn geprijsd alsof er een mega schuld aan hangt. Wie weet komt ooit nog de Spinoff van Ant group en kan de koers weer omhoog.
    
    Ik zie weinig risico in die aandelen op dit moment.
12. Bache 28 december 2023 15:40

    auteur info

    • Bache

      Lid sinds: 04 jan 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 232

    •    Aantal posts: 631

    Tencent buys back 3,500,000 shares for HK$ 1 billion on December 28, net als de twee voorafgaande handelsdagen. Tencent gaat vol op het inkooporgel
13. ThebigLong 28 december 2023 15:42

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 719

    quote:

    JH1988 schreef op 28 december 2023 15:28:

    [...]
    
    Alibaba focussed voornamelijk op buitenland laatste kwartalen, veel groei daar. Anyway, ze zijn geprijsd alsof er een mega schuld aan hangt. Wie weet komt ooit nog de Spinoff van Ant group en kan de koers weer omhoog.
    
    Ik zie weinig risico in die aandelen op dit moment.
    

    Heb prosus, JD en Ali denk dat dit potje veel meer rendement gaat behalen dan mijn Nederlandse beleggingen.
14. objectief 28 december 2023 15:47

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.002

    quote:

    ThebigLong schreef op 28 december 2023 15:42:

    [...]
    
    Heb prosus, JD en Ali denk dat dit potje veel meer rendement gaat behalen dan mijn Nederlandse beleggingen.
    

    Dat dacht men eind 2022 en 2023 ook, als je voor risico kiest dan zit je met Chinese aandelen goed.
    Nederlandse en Amerikaanse aandelen zijn daar tegenover bijna een zekerheid.
15. JH1988 28 december 2023 15:52

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2023 15:47:

    [...]
    
    Dat dacht men eind 2022 en 2023 ook, als je voor risico kiest dan zit je met Chinese aandelen goed.
    Nederlandse en Amerikaanse aandelen zijn daar tegenover bijna een zekerheid.
    

    Achteraf kijk je een koe in de kont.
    
    PDD is al 500% gegaan afgelopen maanden.
    
    Je kan ook just eat takeaway, basic fit en nog 10 andere Nederlandse aandelen kopen en inmiddels -75% staan op je portefeuille. Dus wat is een zekerheid?
    
    Een zekerheid is dat risico/reward vaak hand in hand gaan, en zolang je dat onderkent en doorhebt is het prima.
16. ThebigLong 28 december 2023 15:54

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 719

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2023 15:47:

    [...]
    
    Dat dacht men eind 2022 en 2023 ook, als je voor risico kiest dan zit je met Chinese aandelen goed.
    Nederlandse en Amerikaanse aandelen zijn daar tegenover bijna een zekerheid.
    

    Als je gelooft in té hoog gewaardeerde aandelen zoals in de VS. Heb het redelijk gebalanceerd. Zat letterlijk bij de meeste Chinezen aandelen een dalende trend. Paar grote jongens staan nu bijna op all time low, dus voor mij een leuk moment om in te stappen. Lijkt voor mij veel meer groeipotentieel in te zitten dan bijvoorbeeld S&P 500
17. ThebigLong 28 december 2023 15:59

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 719

    quote:

    JH1988 schreef op 28 december 2023 15:52:

    [...]
    
    Achteraf kijk je een koe in de kont.
    
    PDD is al 500% gegaan afgelopen maanden.
    
    Je kan ook just eat takeaway, basic fit en nog 10 andere Nederlandse aandelen kopen en inmiddels -75% staan op je portefeuille. Dus wat is een zekerheid?
    
    Een zekerheid is dat risico/reward vaak hand in hand gaan, en zolang je dat onderkent en doorhebt is het prima.
    

    Precies, zijn zelfs nog mensen die vertrouwen hebben in partijen als TomTom. Als ik naar EPS kijk en koersverloop zijn partijen als Alibaba en JD.com gewoon prima investeringen voor 2024 en 2025. Maar moet je natuurlijk zelf weten waar je in investeert.
18. JH1988 28 december 2023 16:15

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    ThebigLong schreef op 28 december 2023 15:59:

    [...]
    
    Precies, zijn zelfs nog mensen die vertrouwen hebben in partijen als TomTom. Als ik naar EPS kijk en koersverloop zijn partijen als Alibaba en JD.com gewoon prima investeringen voor 2024 en 2025. Maar moet je natuurlijk zelf weten waar je in investeert.
    

    Zeker! En ik moet toegeven dat ik ook TomTom in de portefeuille heb. Een software tech bedrijf van 800 miljoen EUR(waarvan 350 miljoen cash), geen schuld en cash flow positief verdient een plekje in mijn portefeuille.
    
    Maar ook daar is afgelopen 10 jaar weinig spannends aan de hand, hopelijk komende 10 jaar booming business.
19. Altijd prijs 28 december 2023 16:22

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 977

    •    Aantal posts: 1.800

    quote:

    JH1988 schreef op 28 december 2023 14:54:

    [...]
    
    Ja zeker, ik denk dat er hele grote kansen liggen in China. Maar voor mijn eigen gemoedsrust heb ik max 20% van mijn portefeuille in Chinese aandelen (inclusief Prosus, aangezien dat 99% Tencent is).
    
    Ik verwacht echter dat komende jaren die aandelen wel weer omhoog gaan, en vanzelf een groter percentage van mijn portfolio worden.
    
    Ik bezit nu JD.com, Alibaba, Tencent(via Prosus) en PDD. Voornamelijk Alibaba heb ik hoge verwachtingen van. Met een netto kaspositie van 80-90 miljard ten opzichte van een 190 miljard marketcap verwacht ik grote sprongen komende jaren.
    
    Tencent zie ik niet snel 100% gaan volgend jaar, maar Alibaba en JD.com zeker wel.
    

    Ik heb ze inmiddels ook allemaal, ook met Alibaba als allergrootste positie, met aandelen, opties, turbo en factor. Al die derivaten zijn natuurlijk levensgevaarlijk, maar het gaat nu zo hard omhoog dat het lastig verkopen is en ik kan wel wat lijden. Dat moet ook wel, want ik verwacht nog wel een dead cat bounce, hoewel de aandelen wel erg ver zijn doorgeschoten.
    
    Daarnaast een mooie tracker op internetaandelen China, waarin ook weer alle grote namen zitten. Dat is deze: KraneShares CSI China Internet UCITS ETF USD. Dan heb je eigenlijk alles in 1 mandje.
20. Altijd prijs 28 december 2023 16:26

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 977

    •    Aantal posts: 1.800

    quote:

    PabloJa schreef op 28 december 2023 15:13:

    [...]
    
    Gewoon, zonder einde? Waarom zouden ze stoppen. Het levert meer op dan wat dan ook. Prosus staat hierdoor nu bijvoorbeeld hoger dan Tencent vergeleken met drie maanden geleden.
    
    Er is niets wat meer rendement opleverd dan dingen voor 10 euro verkopen en vervolgens je het direct kan terugkopen voor 8 euro. Of in het geval van Tencent bij Prosus, 1 Tencent verkopen, en voor hetzelfde geld 1.2 Tencent kunnen terugkopen. Per aandeel Prosus bezit je nu juist meer Tencent dan een jaar geleden.
    

    Prachtige uitleg!