NN Group NL0010773842

NN Group 2023

1. VforVermogen 27 september 2023 18:37

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 528

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.144

   quote:

   kenner66 schreef op 27 september 2023 18:30:

   [...]
   
   In de meeste gevallen (80%) werd 50 euro per maand genomen dus vergoeding 1800 euro.
   Mijn schatting is tussen de 800 en 950 miljoen.
   Het aandeel NN stond al lange tijd onderdruk door de claim dus er zat al een groot stuk in de koers verwerkt.
   Dus wat er vandaag afgaat is giga overdreven maar de beurs heeft altijd gelijk.
   

   Dat vind ik dus apart. De grote partijen wisten echt wel dat deze uitspraak eraan kwam en dat het negatief kon uitvallen. Hoe kan het dan nog zo zakken? En waarom hebben de "experts", die de verzekeraars dit jaar vaak hebben besproken, dit risico niet opgemerkt? Is de uitspraak dan zo onverwacht?
2. Op en Neer 27 september 2023 18:40

   auteur info

   • Op en Neer

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1338

     Gegeven: 5907

   •    Aantal posts: 3.406

   quote:

   GakGak schreef op 27 september 2023 18:14:

   [...]
   .
   Antaurus heeft inderdaad recent bekend gemaakt dat ze NN helemaal zagen zitten.
   Na het nodige research uiteraard.
   
   Hadden ze maar voor de shortkant gekozen, dan waren ze spekkoper.
   Deze domper hakt erin.
   

   Daar zeggen ze de volgende keer toch niets meer over. Alleen successen worden genoemd.
3. HaBe 27 september 2023 18:42

   auteur info

   • HaBe

     Lid sinds: 08 jun 2017

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1397

     Gegeven: 2178

   •    Aantal posts: 2.190

   Misschien is dit vandaag al op het forum besproken maar ik snap niet dat er nog geen idee is over de omvang van de claim. Natuurlijk omdat dit nog bij de rechter ligt, maar het is merkwaardig dat ik hier bedragen lees tussen de 400 miljoen en 10 miljard
4. Goldfinger 27 september 2023 18:47

   auteur info

   • Goldfinger

     Lid sinds: 19 nov 2017

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 690

   quote:

   HaBe schreef op 27 september 2023 18:42:

   Misschien is dit vandaag al op het forum besproken maar ik snap niet dat er nog geen idee is over de omvang van de claim. Natuurlijk omdat dit nog bij de rechter ligt, maar het is merkwaardig dat ik hier bedragen lees tussen de 400 miljoen en 10 miljard
   

   Als je in het midden gaat zitten, kan er nog wel wat vanaf van de koers.
5. Op en Neer 27 september 2023 18:47

   auteur info

   • Op en Neer

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1338

     Gegeven: 5907

   •    Aantal posts: 3.406

   quote:

   mercurius-adept schreef op 27 september 2023 18:13:

   en toch ligt er voor sommigen nu zelfs een nieuwe aandelenuitgifte door NN op tafel...lijkt niet geheel onmogelijk??
   
   (dus hele andere koek dan een dividendkorting ja/nee)
   

   Dat wordt geen aandelen inkopen, maar zelfs een emissie. Verantwoordelijke ontslaan en nieuwe bestuurders nodig.
6. bp5ah 27 september 2023 18:49

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15629

     Gegeven: 18517

   •    Aantal posts: 58.823

   quote:

   HaBe schreef op 27 september 2023 18:42:

   Misschien is dit vandaag al op het forum besproken maar ik snap niet dat er nog geen idee is over de omvang van de claim. Natuurlijk omdat dit nog bij de rechter ligt, maar het is merkwaardig dat ik hier bedragen lees tussen de 400 miljoen en 10 miljard
   

   "Toch heel opmerkelijk dat de hele markt kennelijk geen rekening had gehouden met deze uitkomst van deze zaak", zei André Brouwers van Het Beleggingsfonds, die een vergelijking trok met de claims rond de slaapapneu-apparaten voor het aandeel Philips. "Het zoveelste tranendal op de beurs".
   
   Brouwers memoreert dat er in de jaren negentig miljoenen beleggingsverzekeringen verkocht werden, waarbij de tussenpersoon die de polis verkocht aan een klant, meteen 10 of 15 procent van de gehele waarde van de polis uitgekeerd kreeg. "Dat geld werd dus al niet belegd."
   
   Als verzekeraars een groot deel van dat bedrag moeten terugbetalen, met rente op rente, en je vermenigvuldigt dat met de vele honderdduizenden polissen die er nog zijn, dan kom je op bedragen die in de miljar
   den kunnen lopen, aldus Brouwers. "Je zou denken dat dit al in de koersen zat, maar dat blijkt dan toch niet zo te zijn."
   
   www.iex.nl/Nieuws/781790/AEX-sluit-vl...
   
   Dat onderstreepte statement van 't jaar, daar zijn analisten voor toch ?
7. Op en Neer 27 september 2023 18:51

   auteur info

   • Op en Neer

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1338

     Gegeven: 5907

   •    Aantal posts: 3.406

   quote:

   Charlemagne schreef op 27 september 2023 17:05:

   + 300.000 van Delta Lloyd
   

   DSB, Delta Lloyd en SNS oook wel. Aegon was slim en had deze tak op tijd verkocht aan Dexia !
   Zij hebben het niet overleefd, dit zoals Delta Lloyd. Aan Fortis heb ik ook een flink bedrag verloren. Niet te vertrouwen.
8. Stroop 27 september 2023 18:52

   auteur info

   • Stroop

     Lid sinds: 23 mrt 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 111

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 235

   Met de klanten van delt loyd is volgens mij al geschikt
9. Stefinstocks 27 september 2023 18:52

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1632

     Gegeven: 2129

   •    Aantal posts: 2.600

   Zou die rechter van de week wellicht een short positie hebben ingenomen ? Of mag dat niet:-)
10. Lamsrust 27 september 2023 18:52

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3787

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.814

    quote:

    HaBe schreef op 27 september 2023 18:42:

    Misschien is dit vandaag al op het forum besproken maar ik snap niet dat er nog geen idee is over de omvang van de claim. Natuurlijk omdat dit nog bij de rechter ligt, maar het is merkwaardig dat ik hier bedragen lees tussen de 400 miljoen en 10 miljard
    

    1.
    Er is volstrekt nog geen juridische duidelijkheid, omdat het Hof ook meerdere grieven heeft afgewezen. Daarnaast heeft NN cassatie ingesteld tegen de grieven die zijn geslaagd. Dus eerst is de Hoge raad weer aan de beurt om de Hof uitspraak op zijn juridische merites te beoordelen. Indien Hof Den Haag het recht verkeerd heeft toegepast, gaat de hele zaak - op onderdelen - voor een integrale herbeoordeling naar een ander Hof, wiens oordeel overigens ook weer cassabel is. Pas als er een juridische uitspraak ligt die onvoorwaardelijk is, i.e. niet meer openstaat voor hoger beroep of cassatie, kan gestart worden met vaststelling van de schade.
    
    2.
    Er zijn legio woekerpolisproducten die elk op hun eigen merites moeten worden beoordeeld, aangezien ze een eigen prospectus hebben en in meerdere verschillende jaren in de markt zijn gezet, i.e. de onderhandeling over de schade wordt zelfs nadat er juridische duidelijkheid is nog ingewikkeld.
    
    Kortom, het gaat nog vele jaren duren tenzij partijen op een redelijk bedrag willen schikken, zeg een kwartaalwinst van een verzekeraar.
11. Stefinstocks 27 september 2023 18:53

    auteur info

    • Stefinstocks

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1632

      Gegeven: 2129

    •    Aantal posts: 2.600

    Als ze niet meer zakken en ik krijg 4 x €15K kom ik net uit…
12. kenner66 27 september 2023 18:54

    auteur info

    • kenner66

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.693

    quote:

    VforVermogen schreef op 27 september 2023 18:37:

    [...]
    
    Dat vind ik dus apart. De grote partijen wisten echt wel dat deze uitspraak eraan kwam en dat het negatief kon uitvallen. Hoe kan het dan nog zo zakken? En waarom hebben de "experts", die de verzekeraars dit jaar vaak hebben besproken, dit risico niet opgemerkt? Is de uitspraak dan zo onverwacht?
    

    Nee niet onverwacht en die hebben allemaal rond de 400 miljoen afgeven als kosten post men wist dat er betaald moest gaan worden dus is zeker niet onverwacht..
    Nu zou die 400 milj. best kunnen want er zijn inmiddels een hoop polissen afgelopen of afgekocht maar ik hou het op dik het dubbele.
    
    De koers is vandaag handig gemanupileerd door de grote jongens dat was wel duidelijk ze pakte het erg goed aan om de twijfelaars uit de tent te lokken met een geleidelijke daling je hebt dan op ieder niveu stoplosjes liggen en daar werken ze telekens mooi naar toe.
    
    Er zijn vandaag een hoop mensen ingestapt maar ook weer met verlies gelijk uitgestapt dat doet een goede belegger namelijk 5% a 10% verlies en er weer uit. Hierdoor zie je vaak ook een zo,n geleidelijke daling
13. dimitri00 27 september 2023 18:54

    auteur info

    • dimitri00

      Lid sinds: 23 jan 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 422

      Gegeven: 142

    •    Aantal posts: 2.448

    Het wordt in ieder geval nog een paar dagen bloeden
14. Op en Neer 27 september 2023 18:59

    auteur info

    • Op en Neer

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1338

      Gegeven: 5907

    •    Aantal posts: 3.406

    quote:

    dimitri00 schreef op 27 september 2023 18:54:

    Het wordt in ieder geval nog een paar dagen bloeden
    

    Adyen wel een paar weken !
    Bij JET bloed is zelfs al jaren !!
15. Stefinstocks 27 september 2023 18:59

    auteur info

    • Stefinstocks

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1632

      Gegeven: 2129

    •    Aantal posts: 2.600

    NN; wat er ook gebeurt
    youtu.be/LPy71lhIdlw?feature=shared
16. Goldfinger 27 september 2023 19:00

    auteur info

    • Goldfinger

      Lid sinds: 19 nov 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 690

    quote:

    dimitri00 schreef op 27 september 2023 18:54:

    Het wordt in ieder geval nog een paar dagen bloeden
    

    Bij 25 dan maar de eerste order zetten
17. kenner66 27 september 2023 19:01

    auteur info

    • kenner66

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.693

    quote:

    Stroop schreef op 27 september 2023 18:52:

    Met de klanten van delt loyd is volgens mij al geschikt
    

    Ja klopt heb ik zelf namelijk al gehad.
    
    Gewoon mijn ingelgde geld plus een klein winstje niet wat destijds voorgespiegeld werd maar als je alles goed leest staat het er ook duidelijk in. Er waren 3 aannames 1 negatief ,1 met normale winsten van 3% en 1 met winsten die destijds wel eens behaald werden van 15%.
    Nou het is dus eigen inleg terug geworden maar geen verlies.
18. Thorgall 27 september 2023 19:02

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3894

      Gegeven: 1918

    •    Aantal posts: 7.105

    quote:

    Clean84 schreef op 27 september 2023 18:47:

    [...]
    Dat wordt geen aandelen inkopen, maar zelfs een emissie. Verantwoordelijke ontslaan en nieuwe bestuurders nodig.
    

    Het gaat hier om polissen uit de vorige eeuw. Ontslaan lijkt me een lastig verhaal.
    Emissie is niet nodig, zelfs al zou het totale schadebedrag 3 of 5 miljard bedragen.
19. Op en Neer 27 september 2023 19:03

    auteur info

    • Op en Neer

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1338

      Gegeven: 5907

    •    Aantal posts: 3.406

    quote:

    Stroop schreef op 27 september 2023 18:52:

    Met de klanten van delt loyd is volgens mij al geschikt
    

    Ja, maar aandeelhouders hebben dit moeten bezuren.
20. DeLa(s)Vega(s) 27 september 2023 19:03

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2526

      Gegeven: 578

    •    Aantal posts: 4.287

    Hey dimitri! Je moest beetje grinniken om mijn boxje 30,20-29,80 vanmorgen om 9.45 uur.
    
    Ik heb nog een grappig tekeningetje in de aanbieding. Als je nou de reactie van de markt op dat Philips apneu gedoe van november 2021 (van 40 naar 30, dus 25% eraf) zou pakken als "startpunt" van wat NN mogelijk ook te wachten staat.... (ook een maandcandle van circa 25% eraf)
    
    Eens kijken, PHI ging vervolgens maand na maand na maand gestaag dalend naar 12. Dus vanaf de low (tevens sluit) van nov 2021 nog eens 18/30 = 60% eraf.
    
    www.investing.com/equities/philips-ko...
    
    Zal wel helemaal nergens op slaan. Maar toch.