Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. Putschrijvert 24 mei 2023 08:45

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 960

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   am1993 schreef op 24 mei 2023 00:18:

   [...]
   Kan wel zijn en is vast wel ad rem, maar de vraag is daarmee niet beantwoord. Dat zal nog moeten blijken. Eind dit jaar of zo vermoed ik. Mocht uw mening bewaarheid worden, dan volgt vast de volgende mededeling: Kaag (D66) heeft besloten om alle Flow-beleggers op te nemen in een krankzinnigengesticht. Punt is dan wel, dat u en ik daar dan samen zitten met B2020. Dus ik hoop toch maar dat Flow héél sterk gaat stijgen.
   

   Mijn antwoord was wel degelijk serieus. Het zou toevallig zo kunnen uitpakken dat de hele beurs omlaag kukelt en beleggers weer uit het raam springen zoals in 1929. Dan zal Flow wel weer 10 euro per aandeel verdienen. Maar de kans op een gebeurtenis bij Flow Traders waardoor er een groot verlies ontstaat of dat een deel van het personeel weggaat en alles langzaam minder wordt - om maar wat te noemen - is niet verwaarloosbaar. Het blijft onverstandig om al je eieren in hetzelfde mandje te stoppen. Dus de belegger die zijn risico’s spreidt is wat mij betreft veel verstandiger dan de belegger die gokt op een enkel aandeel. En de vraagsteller vroeg er ook wel een beetje om, want zijn track record is er nou niet een van doordachte beslissingen die tot een torenhoog rendement leiden ten opzichte van het risico dat er wordt genomen.
2. devil80 24 mei 2023 09:09

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2086

   •    Aantal posts: 1.995

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 23 mei 2023 21:05:

   Als bijv mijn slechts 1000 stuks Signify de komende tijd nog gaan halveren in koers , dan denk ik wel dat mijn 24000 stuks FLOW binnen no time vet over de 40 euro heen gaan koersen . In rustige beurzen zoals nu dan zouden mijn signify's best best wel es kunnen stijgen naar 40 a 45 euro terwijl FLOW rond de ca 22 euro blijft dobberen ! indien dat het geval is behaal ik wellicht dus nog ca 20K Euro extra winst op mijn Sigify's dit jaar . Sta nu op dik 13K euro winst vanaf 1 Jan ! Maar als daar dit jaar nog 20K euro winst bijkomt vanuit Signify , dan zal ik ook niet klagen want dan wordt het wellicht 13K Euro + 20K Euro winst is 33K Euro winst op jaarbasis ! Is toch 33K Euro/12 = inkomen a 2750 euro netto/mnd bij gelijkblijvende koers FLOW. Daarbovenop krijg ik dan zelfs eind augustus nog dividend van FLOW over maar liefst 24K stuks . Nou zeg dat dan nog es 50 cent is , dan is dat ook nog es 12000 Euro x 0,85 ( 15% dividendbelasting die later toch ook weer terug krijg in 2024 ) = 10200 euro extra dit jaar boveop dat wellicht minimaal gestelde maandinkomen van die 2750 euro. Wie is nu gek ???? Pietje met alle Risico's van dien of ik met mijn zeer defensieve belegging in FLOW , zeker tegen deze lage koers FLOW .
   

   Met die gruwelijke inflatie, moet je toch wel veel meer winst maken, anders verlies je alleen maar koopkracht.
   Dus je moet zeker 40 a 50K verdienen per jaar netto (dus dividend telt niet mee, dat gaat van de koers AF )
   Dus wie is er nu gek, jij met alle risico's van dien.
3. beleggertje2020 24 mei 2023 11:02

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2488

     Gegeven: 10005

   •    Aantal posts: 9.785

   quote:

   devil80 schreef op 24 mei 2023 09:09:

   [...]
   
   Met die gruwelijke inflatie, moet je toch wel veel meer winst maken, anders verlies je alleen maar koopkracht.
   Dus je moet zeker 40 a 50K verdienen per jaar netto (dus dividend telt niet mee, dat gaat van de koers AF )
   Dus wie is er nu gek, jij met alle risico's van dien.
   

   In ieder geval is het dan weer wel zo dat naarmate de rentes verder gaan stijgen , fatsoenlijk dividend op aandelen steeds belangrijker gaat worden, dus worden juist dat soort aandelen wel steeds aantrekkelijker als men door rentestijgingen steeds minder en minder risicovol moet gaan beleggen !
4. devil80 24 mei 2023 11:21

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2086

   •    Aantal posts: 1.995

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 24 mei 2023 11:02:

   [...]
   In ieder geval is het dan weer wel zo dat naarmate de rentes verder gaan stijgen , fatsoenlijk dividend op aandelen steeds belangrijker gaat worden, dus worden juist dat soort aandelen wel steeds aantrekkelijker als men door rentestijgingen steeds minder en minder risicovol moet gaan beleggen !
   

   Dikke ONZIN waar haal je die gruwelijke schijt toch elke keer vandaan, je lijkt de Johan Derksen wel van de aandelen!
   
   Als de rentes verder stijgen gaat iedereen zijn geld weghalen uit de aandelen markt, omdat er een alternatief is, die dividenden lokken totaal niet.
   Overheids(overig rente gevende instrumenten)papier welke meer rente geven dan je risicovolle aandelen, geld markt fondsen (Zie VS waar het geld van de lokale banken de geldmarkt fondsen instroomt)
   
   En kap met die onzin dat aandelen minder risicovol zijn dat overheden.
   In veilig US kortlopende leningen is het rendement groter dan in Flow.
   (leg de grafieken van de etfs er maar naast)
5. Chiel71 24 mei 2023 11:34

   auteur info

   • Chiel71

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.037

   quote:

   devil80 schreef op 24 mei 2023 09:09:

   [...]
   
   Met die gruwelijke inflatie, moet je toch wel veel meer winst maken, anders verlies je alleen maar koopkracht.
   Dus je moet zeker 40 a 50K verdienen per jaar netto (dus dividend telt niet mee, dat gaat van de koers AF )
   Dus wie is er nu gek, jij met alle risico's van dien.
   

   Fout fout fout. Als de rente stijgt gaan beleggers juist weer naar de spaarrekening etc....
6. SEVA_ 24 mei 2023 11:46

   auteur info

   • SEVA_

     Lid sinds: 13 jan 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7167

     Gegeven: 491

   •    Aantal posts: 8.915

   Hmm tis dat mijn index shorts de boel op par houdt, maar had liever dubbel groen gezien uiteraard.
7. Betweter 24 mei 2023 13:32

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   SEVA_ schreef op 24 mei 2023 11:46:

   Hmm tis dat mijn index shorts de boel op par houdt, maar had liever dubbel groen gezien uiteraard.
   

   Echt heftig beweegt Flow niet toch? Althans, nog niet.
8. SEVA_ 24 mei 2023 13:55

   auteur info

   • SEVA_

     Lid sinds: 13 jan 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7167

     Gegeven: 491

   •    Aantal posts: 8.915

   quote:

   Betweter schreef op 24 mei 2023 13:32:

   [...]
   
   Echt heftig beweegt Flow niet toch? Althans, nog niet.
   

   Klopt, maar ik hoopte op wat meer interesse.
9. Betweter 24 mei 2023 14:09

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   SEVA_ schreef op 24 mei 2023 13:55:

   [...]
   
   Klopt, maar ik hoopte op wat meer interesse.
   

   Het is een regelmatig terugkerend fenomeen.......soms enkele weken of maanden dat een aandeel roerloos ligt of naar beneden druppelt.....je langzaam maar zeker "ermee klaar bent".....vervolgens maar wegdoet om de dagen daarna vol afgrijzen te zien dat het aandeel een vlucht neemt.
   Voor mij meerdere malen herkenbaar. Ik ben ook niet echt van de lange termijnen. Bij mij is een termijn van 6 weken al lang :-).
   Maar met Flow ligt het anders nu. Ik houd ze vast als onderdeel van de porto en gebruik de overige liquiditeiten voor snelle en korte daghandel.
10. 'belegger'' 24 mei 2023 14:26

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    devil80 schreef op 24 mei 2023 11:21:

    Overheids(overig rente gevende instrumenten)papier welke meer rente geven dan je risicovolle aandelen, geld markt fondsen (Zie VS waar het geld van de lokale banken de geldmarkt fondsen instroomt)
    
    En kap met die onzin dat aandelen minder risicovol zijn dat overheden.
    In veilig US kortlopende leningen is het rendement groter dan in Flow.
    (leg de grafieken van de etfs er maar naast)
    

    Als je op Amerikaanse rente een valutahedge wilt, kom je waarschijnlijk op een vergelijkbare rente als in Europa. Op obligaties zou ik geen valutarisico willen. De Europese geldmarktfondsen die je hebt aangehaald (dank daarvoor) lijken mij niet verkeerd. Je loopt wel een tegenpartijrisico middels de swap. Dat gaat respectievelijk om Deutsche Bank en SocGen. Als het om serieuze bedragen gaat, kun je nog naar spreiding kijken. Ik zeg niet dat dit fout moet gaan, maar spreiden kan geen kwaad. Broker(s) die een hogere rente bieden, zetten dat geld vaak gespreid over bijvoorbeeld (minimaal) 20 partijen uit.
    
    Bij ING kun je nu kostenloos inschrijven voor een 1-jaars obligatie van 3%. Daarmee kont de rente ongeveer overeen met de fondsen van DB en SocGen. Als je het geld korter wilt wegzetten, lijkt een geldmarktfonds mij beter geschikt.
    
    Het dividendrendement van Flow ligt toch boven de 3%? Wel met een ander risicoprofiel, zoals je zelf ook aangeeft.
11. €URO-Trader 24 mei 2023 15:18

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2736

      Gegeven: 10505

    •    Aantal posts: 7.734

    Flow ijlt altijd iets achter de marktbewegingen aan, en dan gaat het veelal vlot omhoog zodra de gang erin zit. Wel een rode beurs, edoch lage omzetten. Tech is ruim overgewaardeerd. Denk dat er zeker nog 35% -eraf kan. Kortom, een logische correctie vandaag, beetje stoom afblazen zogezegd.
12. Rowi62 24 mei 2023 16:39

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2758

      Gegeven: 1978

    •    Aantal posts: 6.386

    VIX gaat weer steil omhoog. Kopers komen dan vanzelf weer....
13. devil80 24 mei 2023 16:42

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2086

    •    Aantal posts: 1.995

    quote:

    Chiel71 schreef op 24 mei 2023 11:34:

    [...]
    
    Fout fout fout. Als de rente stijgt gaan beleggers juist weer naar de spaarrekening etc....
    

    Hij had t over inkomen en inflatie eet je vermogen op.
14. devil80 24 mei 2023 16:54

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2086

    •    Aantal posts: 1.995

    quote:

    'belegger'' schreef op 24 mei 2023 14:26:

    [...]
    Als je op Amerikaanse rente een valutahedge wilt, kom je waarschijnlijk op een vergelijkbare rente als in Europa. Op obligaties zou ik geen valutarisico willen. De Europese geldmarktfondsen die je hebt aangehaald (dank daarvoor) lijken mij niet verkeerd. Je loopt wel een tegenpartijrisico middels de swap. Dat gaat respectievelijk om Deutsche Bank en SocGen. Als het om serieuze bedragen gaat, kun je nog naar spreiding kijken. Ik zeg niet dat dit fout moet gaan, maar spreiden kan geen kwaad. Broker(s) die een hogere rente bieden, zetten dat geld vaak gespreid over bijvoorbeeld (minimaal) 20 partijen uit.
    
    Bij ING kun je nu kostenloos inschrijven voor een 1-jaars obligatie van 3%. Daarmee kont de rente ongeveer overeen met de fondsen van DB en SocGen. Als je het geld korter wilt wegzetten, lijkt een geldmarktfonds mij beter geschikt.
    
    Het dividendrendement van Flow ligt toch boven de 3%? Wel met een ander risicoprofiel, zoals je zelf ook aangeeft.
    

    Ik zit liever in dollar dan in euro's. Ondanks alle problemen in de wereld en USA, zal de dollar voorlopig de flight to safety zijn in crashes, hevig economische tegenweer in de wereld.
    De euro heeft teveel risico op handel, ECB beleid, softe politiek en begrotingsbeleid.
    
    Swap kan een issue zijn inderdaad, maar er zijn ook deze funds die in fysieke replicatie doen.
    (via morningstar.nl vind je legio aan money market funds, maar deze ETF's zijn liquide dat is mijn voornaamste reden dat deze potentieel interessanter kunnen zijn als je snel in en uit wil)
15. SEVA_ 24 mei 2023 16:55

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7167

      Gegeven: 491

    •    Aantal posts: 8.915

    twitter.com/FlowTraders/status/166138...
    
    Ze bezoeken een hoop conferenties.
16. Cato de jongere 24 mei 2023 17:03

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 592

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 1.020

    quote:

    SEVA_ schreef op 24 mei 2023 16:55:

    twitter.com/FlowTraders/status/166138...
    
    Ze bezoeken een hoop conferenties.
    

    Als ze nou ook weer eens aandelen zouden inkopen...
17. SEVA_ 24 mei 2023 17:15

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7167

      Gegeven: 491

    •    Aantal posts: 8.915

    quote:

    Cato de jongere schreef op 24 mei 2023 17:03:

    [...]
    
    Als ze nou ook weer eens aandelen zouden inkopen...
    

    Eens, de stilte hierom irriteert me.
18. Rmk79 24 mei 2023 17:18

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 684

    quote:

    Rowi62 schreef op 24 mei 2023 16:39:

    VIX gaat weer steil omhoog. Kopers komen dan vanzelf weer....
    

    Vix rond de 20 stel eigenlijk nog niet veel voor..
19. Alles kwijt 24 mei 2023 17:19

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.396

    De toch al lage koers viel zonet (dat was rond 17:05 u.) plotseling als een baksteen naar beneden. En veerde daarna weer een beetje op. Misschien koos één van de leden op dit draadje - met heel veel stukjes - op dat moment eieren voor zijn geld?
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
20. devil80 24 mei 2023 17:31

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2086

    •    Aantal posts: 1.995

    quote:

    Alles kwijt schreef op 24 mei 2023 17:19:

    De toch al lage koers viel zonet (dat was rond 17:05 u.) plotseling als een baksteen naar beneden. En veerde daarna weer een beetje op. Misschien koos één van de leden op dit draadje - met heel veel stukjes - op dat moment eieren voor zijn geld?
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    

    Waren het er 24K ? Misschien kwam iemands vrouw erachter dat hun hele hebben en houden in 1 fonds zat.