Pharming Group NL0010391025

Pharming januari 2023

1. [verwijderd] 2 januari 2023 21:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   VDX2 schreef op 2 januari 2023 20:40:

   [...]
   
   worm zouden ze pharming overnemen met 125M schuld en z.g.a. geen winst
   

   Jouw vraag is totaal geen aansluiting op mijn post. Slechts een opportunistische manier om je (hardgekookte) ei kwijt te kunnen.
2. zjeeraar 2 januari 2023 21:24

   auteur info

   • zjeeraar

     Lid sinds: 19 nov 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8283

     Gegeven: 855

   •    Aantal posts: 10.604

   quote:

   VDX2 schreef op 2 januari 2023 20:40:

   [...]
   
   worm zouden ze pharming overnemen met 125M schuld en z.g.a. geen winst
   

   Weer een foute benadering mag ik wel zeggen, want je hebt pas een echte schuld wanneer je deze niet terug kan betalen en dat is gezien de kaspositie van Pharming TOTAAL NIET aan de orde......
3. LL 2 januari 2023 21:33

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4611

     Gegeven: 2589

   •    Aantal posts: 7.270

   quote:

   zjeeraar schreef op 2 januari 2023 21:24:

   [...]
   
   Weer een foute benadering mag ik wel zeggen, want je hebt pas een echte schuld wanneer je deze niet terug kan betalen en dat is gezien de kaspositie van Pharming TOTAAL NIET aan de orde......
   

   Met dit soort argumenten ga je het niet winnen natuurlijk ;).
4. [verwijderd] 2 januari 2023 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Janssen&Janssen schreef op 2 januari 2023 20:59:

   [...]
   
   Er is geen schuld momenteel bij pharming, de 125 miljoen die ze gekregen hebben middels de 2 euro convertible. Hebben ze nog altijd als vermogen op de bank staan. Hier is nog geen enkele euro vanuit gegeven. De 125 miljoen kost hun momenteel alleen maar rente. En die paar miljoen zijn peanuts bij een overname. Immers de 125 miljoen die op de bank staat die jij als schuld ziet neem je ook over bij een overname
   

   Dit moet je me even uitleggen, J&J. Er is 125 miljoen binnengehaald met obligaties. Die kunnen op drie manier ‘verdwijnen’:
   
   - tussentijdse terugkoop en annulering
   - terugbetaling na afloop looptijd 21 januari 2025)
   - conversie indien de koers boven de €2,0028 komt
   
   In alledrie de situaties staat er een verplichting tegenover de investeerders in de obligaties. In mijn ogen is dat een schuld, zij het dat de tegenprestatie va Pharming verschillende vormen kent.
5. Bromsnor 2 januari 2023 21:45

   auteur info

   • Bromsnor

     Lid sinds: 11 feb 2001

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2220

     Gegeven: 326

   •    Aantal posts: 5.247

   quote:

   zjeeraar schreef op 2 januari 2023 21:24:

   [...]
   
   Weer een foute benadering mag ik wel zeggen, want je hebt pas een echte schuld wanneer je deze niet terug kan betalen en dat is gezien de kaspositie van Pharming TOTAAL NIET aan de orde......
   

   Ik heb een hypotheek bij de bank.
   Ik kan het geleende bedrag op termijn terugbetalen.
   Dan heb ik dus nu geen schuld?
   
   Een groot misverstand blijft het uitgaan van het kassaldo zonder rekening te houden met het bedrag van de lening.
6. [verwijderd] 2 januari 2023 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Janssen&Janssen schreef op 2 januari 2023 20:40:

   Ik lees hier iets over een eventuele mogelijkheid tot overname in 2023 van Pharming door een groot concern. Mede gedreven door een IEX artikel
   
   Mag pharming wel overgenomen worden door een andere maatschappij dan Novartis, mocht het tot goedkeuring van Lenio komen?
   
   G, staat er iets in de licentiedeal van Lenio hierover? Ik kan me voorstellen dat Novartis dit niet of liever niet wil hebben. Zeker als ze al kijken naar andere mogelijkheden samen met novartis, die ze met Lenio kunnen behalen.
   
   Lijkt het mij sterk dat een andere partij dan Novartis pharming mag inlijven
   

   Zie onder andere onderstaande artikelen in paragraaf 2 van de overeenkomst. Ik lees daarin dat er een exlusieve positie voor Pharming is en overheveling naar een ander om een nieuwe overeenkomst tussen Novartis en die ander vraagt.
   
   ”2.1 License Grant
   Subject to the terms of this Agreement, Novartis and its Affiliates hereby grant to Pharming a license (with the right to sublicense in accordance with Section 2.2) in, to and under the Licensed IP, to research, Develop, make and have made, use and Commercialize Licensed Compound and Licensed Product in the Field and in the Territory. Subject to the retained rights set forth in Section 2.3, the license set forth in this Section 2.1 shall be exclusive (even as to Novartis and its Affiliates) to Pharming.
   
   2.3 Retained Rights; No Implied Licenses.
   Except for the licenses expressly granted to Pharming pursuant to this Agreement, Novartis grants no other rights or licenses, including any other rights or licenses under the Licensed Patents and the Licensed Know-How, or under any other Patent Rights, Know-How or other intellectual property rights of Novartis, whether by implication, estoppel or otherwise. Without limiting the generality of the foregoing, except for the tangible materials referenced on Exhibit D or as agreed in the Transition Plan or the Technology Transfer Plan, and the Manufacturing Technology, neither Novartis nor its Affiliates has any obligation to transfer any tangible materials to Pharming. Novartis, its Affiliates and its and their agents will retain the right to practice the Licensed IP (i) to perform its obligations, exercise its rights and comply with Applicable Law under this Agreement, and (ii) for its internal research purposes and subject to Novartis’ obligations under Section 10”.
7. Janssen&Janssen 2 januari 2023 22:01

   auteur info

   • Janssen&Janssen

     Lid sinds: 27 jun 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9614

     Gegeven: 2042

   •    Aantal posts: 4.361

   quote:

   G. Hendriks schreef op 2 januari 2023 21:37:

   [...]
   
   Dit moet je me even uitleggen, J&J. Er is 125 miljoen binnengehaald met obligaties. Die kunnen op drie manier ‘verdwijnen’:
   
   - tussentijdse terugkoop en annulering
   - terugbetaling na afloop looptijd 21 januari 2025)
   - conversie indien de koers boven de €2,0028 komt
   
   In alledrie de situaties staat er een verplichting tegenover de investeerders in de obligaties. In mijn ogen is dat een schuld, zij het dat de tegenprestatie va Pharming verschillende vormen kent.
   

   Pharming heeft 125 miljoen opgehaald bij “iemand” anders dus ja er is schuld bij de opgehaalde partij. Echter pharming heeft dit geld nog niet uitgegeven. Pharming heeft inderdaad 3 mogelijkheden om deze schuld in te lossen zoals jij beschrijft. Zolang ze het geld niet daadwerkelijk gebruiken hebben ze nog alle 3 de mogelijkheden tot aflossing. Maar als ze het geld gebruikt hebben dan blijft alleen 2&3 over daarmee nestelen zij zich in een lastiger parket. Zeker als je koers geen 2 euro raakt dan moet je in 2025 aflossen. Maar nu hebben ze in mijn ogen alleen geld geleend wat ze ook nog met hetzelfde geleende geld & wat rente kunnen terugbetalen.
   
   Dus ja schuld is schuld maar als je met deze nog niet uitgegeven schuld de mogelijkheid hebt om dezelfde schuld af te betalen dan is het meer een lening dan een harde schuld.
8. LL 2 januari 2023 22:11

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4611

     Gegeven: 2589

   •    Aantal posts: 7.270

   quote:

   Janssen&Janssen schreef op 2 januari 2023 22:01:

   [...]
   
   Pharming heeft 125 miljoen opgehaald bij “iemand” anders dus ja er is schuld bij de opgehaalde partij. Echter pharming heeft dit geld nog niet uitgegeven. Pharming heeft inderdaad 3 mogelijkheden om deze schuld in te lossen zoals jij beschrijft. Zolang ze het geld niet daadwerkelijk gebruiken hebben ze nog alle 3 de mogelijkheden tot aflossing. Maar als ze het geld gebruikt hebben dan blijft alleen 2&3 over daarmee nestelen zij zich in een lastiger parket. Zeker als je koers geen 2 euro raakt dan moet je in 2025 aflossen. Maar nu hebben ze in mijn ogen alleen geld geleend wat ze ook nog met hetzelfde geleende geld & wat rente kunnen terugbetalen.
   
   Dus ja schuld is schuld maar als je met deze nog niet uitgegeven schuld de mogelijkheid hebt om dezelfde schuld af te betalen dan is het meer een lening dan een harde schuld.
   

   Pharming heeft een gedeelte van het geld gebruikt voor het aflossen van de Orbimed lening.
   
   De positieve cashflow zorgt er voor dat de kaspositie op pijl bijft.
9. [verwijderd] 2 januari 2023 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Morgen 1,20+
10. [verwijderd] 2 januari 2023 22:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 2 januari 2023 22:11:

    [...]
    
    Pharming heeft een gedeelte van het geld gebruikt voor het aflossen van de Orbimed lening.
    
    De positieve cashflow zorgt er voor dat de kaspositie op pijl bijft.
    

    En als ze zo blijven timmeren aan de weg is herfinanciering ook niet lastig
11. [verwijderd] 2 januari 2023 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 2 januari 2023 22:11:

    [...]
    
    Pharming heeft een gedeelte van het geld gebruikt voor het aflossen van de Orbimed lening.
    
    De positieve cashflow zorgt er voor dat de kaspositie op pijl bijft.
    

    Liever op peil, anders schiet die cashflow nog alle kanten op. ;-)
12. Janssen&Janssen 2 januari 2023 22:46

    auteur info

    • Janssen&Janssen

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9614

      Gegeven: 2042

    •    Aantal posts: 4.361

    quote:

    LL schreef op 2 januari 2023 22:11:

    [...]
    
    Pharming heeft een gedeelte van het geld gebruikt voor het aflossen van de Orbimed lening.
    
    De positieve cashflow zorgt er voor dat de kaspositie op pijl bijft.
    

    Zolang de kaspositie ruim boven de 150 blijft zie ik geen probleem met deze schuld/lening
13. [verwijderd] 2 januari 2023 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Janssen&Janssen schreef op 2 januari 2023 22:01:

    [...]
    
    Pharming heeft 125 miljoen opgehaald bij “iemand” anders dus ja er is schuld bij de opgehaalde partij. Echter pharming heeft dit geld nog niet uitgegeven. Pharming heeft inderdaad 3 mogelijkheden om deze schuld in te lossen zoals jij beschrijft. Zolang ze het geld niet daadwerkelijk gebruiken hebben ze nog alle 3 de mogelijkheden tot aflossing. Maar als ze het geld gebruikt hebben dan blijft alleen 2&3 over daarmee nestelen zij zich in een lastiger parket. Zeker als je koers geen 2 euro raakt dan moet je in 2025 aflossen. Maar nu hebben ze in mijn ogen alleen geld geleend wat ze ook nog met hetzelfde geleende geld & wat rente kunnen terugbetalen.
    
    Dus ja schuld is schuld maar als je met deze nog niet uitgegeven schuld de mogelijkheid hebt om dezelfde schuld af te betalen dan is het meer een lening dan een harde schuld.
    

    Of herfinancieren natuurlijk. Alleen met de stijgende rente zal dat ongunstiger worden.
    
    Er is gewoon een zakelijke overeenkomst van Pharming met de kopers van de obligaties met de varianten zoals ik net schetste. Of je die dan een lening of harde schuld noemt, maakt natuurlijk niet uit. Hij is zoals hij is. Of zie jij de obligatie als ‘zachte lening’? En wat betekent dat dan precies?
14. Gforce 2 januari 2023 23:32

    auteur info

    • Gforce

      Lid sinds: 06 nov 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2247

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 1.632

    quote:

    G. Hendriks schreef op 2 januari 2023 21:01:

    [...]
    
    Met je eens, Gforce, maar onderbouwing is hier niet altijd het belangrijkste criterium. Enthousiasme gaat vaak voor. Dat maakt het forum ook wel leuk. Stel je voor dat we hier allemaal serieus en inhoudelijk gaan zitten te zijn. Niet aan denken, toch?
    

    Dag GH, het enthousiasme is soms aanstekelijk. En kan ik ook best vermakelijk vinden. Maar het betreft hier een stuk van IEX en dan ook nog premium. Daar had ik wel wat meer onderbouwing van verwacht. Nu is het hetzelfde als hoe het hier op het forum soms aan toe gaat. Beetje speculatief. Ik snap op de gedachtegang wel. Als als als... maar van IEX had ik gewoon iets meer verwacht. Wellicht komt dat nog...
15. [verwijderd] 2 januari 2023 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pharming bij zowel de drukst bezochte, maar ook de populairste forums op nr. 1! Heeft zich dat wel es eerder voorgedaan Voda?
    
    Fijne nachtrust allen.
    
    Pharming UP!! :-)
16. Gforce 2 januari 2023 23:34

    auteur info

    • Gforce

      Lid sinds: 06 nov 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2247

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 1.632

    quote:

    Janssen&Janssen schreef op 2 januari 2023 20:40:

    Ik lees hier iets over een eventuele mogelijkheid tot overname in 2023 van Pharming door een groot concern. Mede gedreven door een IEX artikel
    
    Mag pharming wel overgenomen worden door een andere maatschappij dan Novartis, mocht het tot goedkeuring van Lenio komen?
    
    G, staat er iets in de licentiedeal van Lenio hierover? Ik kan me voorstellen dat Novartis dit niet of liever niet wil hebben. Zeker als ze al kijken naar andere mogelijkheden samen met novartis, die ze met Lenio kunnen behalen.
    
    Lijkt het mij sterk dat een andere partij dan Novartis pharming mag inlijven
    

    Ik denk inderdaad dat Novartis best eea contractueel vastgelegd heeft. Maar dhr De Vries heeft recent nog laten blijken zelf de telefoon op te nemen als een overnamekandidaat belt. Dus die ruimte is er dan kennelijk wel. Hoe dat precies zit wordt vast niet naar buiten gebracht.
17. Gforce 2 januari 2023 23:46

    auteur info

    • Gforce

      Lid sinds: 06 nov 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2247

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 1.632

    Leuk om de onderwerpen financiering en overname aan elkaar te knopen. Want eigenlijk is Pharming de ideale overnamekandidaat als de koers richting expiratie niet op 2 euro staat. Dan moet er geherfinancierd worden. Of door uitgifte van aandelen. Of door een zak geld erin te stoppen. De koers is dan dus eigen onder peil, Pharming heeft dan (waarschijnlijk) onvoldoende cash. Dan wordt een overname natuurlijk wel erg aantrekkelijk. Maar dat is dan niet in 2023.
18. Jinxter 2 januari 2023 23:59

    auteur info

    • Jinxter

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1800

      Gegeven: 546

    •    Aantal posts: 1.211

    Strategie waarom Pharming de deal van Novartis heeft gekregen zullen we over een tijdje weten.
    De wijziging om het roer om te gooien zal steeds meer en meer duidelijk worden.
    
    Ruconest blijft omzet genereren.
    leniolisib loopt, uitkomst hiervan weet op dit moment niemand ( voorzichtig komen we bij het momentum, m.i. wordt dat goedkeuring).
    De ??! 2e indicatie waar veel over gespeculeerd wordt het laatste maanden.
    Het beloofde nieuws ( richting eind 2022) moet nog iets over komen, Jaja niemand weet ook hier iets van, dus rustig blijven wachten.
    Dan nog het OTL-105 verhaal.
    
    Misschien nog wat aanvulling van mijn Buddy ( Passenger)?
    
    Opmerkelijk vind ik wel dat IEX Pharming in de lijst van overnamekandidaten heeft gezet.
    
    Cheers to Pharming and ORTX
19. [verwijderd] 3 januari 2023 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gforce schreef op 2 januari 2023 23:34:

    [...]
    
    Ik denk inderdaad dat Novartis best eea contractueel vastgelegd heeft. Maar dhr De Vries heeft recent nog laten blijken zelf de telefoon op te nemen als een overnamekandidaat belt. Dus die ruimte is er dan kennelijk wel. Hoe dat precies zit wordt vast niet naar buiten gebracht.
    

    Pharming bepaalt natuurlijk zelf of het in gesprek gaat met een geïnteresseerde partij. Stel het komt tot overname, dan zal de licentiesfspraak opnieuw bekeken moeten worden (zie de twee artikelen die ik eerder vanavond citeerde).
20. Gforce 3 januari 2023 00:38

    auteur info

    • Gforce

      Lid sinds: 06 nov 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2247

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 1.632

    quote:

    G. Hendriks schreef op 3 januari 2023 00:27:

    [...]
    
    Pharming bepaalt natuurlijk zelf of het in gesprek gaat met een geïnteresseerde partij. Stel het komt tot overname, dan zal de licentiesfspraak opnieuw bekeken moeten worden (zie de twee artikelen die ik eerder vanavond citeerde).
    

    Ik ken de licentie-overeenkomst niet. Maar dit lijkt me te kort door de bocht. Novartis heeft jarenlang onderzoek gedaan. Op een gegeven moment besluiten ze dat commercialisatie van een subdomein niet hun priotiteit is, maar dat ze daarvoor beter een licentie aan kunnen gaan met een derde partij (Pharming). Maar onderliggende technieken kunnen een wellicht een platform bieden voor andere aandoeningen. Dan geef je die potentie niet weg aan de licentiehouder. Dat zou bad business zijn. En ook ronduit dom.