Pharming Group NL0010391025

Pharming juli 2023

1. Beur 10 juli 2023 19:59

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5856

     Gegeven: 416

   •    Aantal posts: 3.255

   Zo, en nu me wat op de hoogte stellen van het wereldgebeuren. En daarna een duik in de tuin. Fijne avond verder!
2. [verwijderd] 10 juli 2023 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 10 juli 2023 19:18:

   [...]Ik heb geen zin om de voorwaarden nog eens door te spitten (sorry) maar dit was één van de zaken rond de Novartis licentie-deal die mij sowieso verbaasden.
   Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de licentie voor 10 jaar zou gelden en daarna zou aflopen. Waarom sluit je anders een 10-jarige deal en niet een deal voor onbepaalde tijd?
   Heel vreemd dat het erop lijkt dat (ook) ná die 10 jaar Ph. alle beschikking zou krijgen over commercialisatie en eventuele verdere ontwikkelingen van CD173. Je kunt jezelf bijna niet voorstellen dat dit ook het geval is.
   Het lijkt het me trouwens vrij voor de hand liggen dat de vergoedingen voor een nieuwe indicatie niet één op één overgenomen worden uit de Joenja-deal maar nog eens onderhandeld zouden moeten worden.
   

   Die tien jaar ziet vooral toe op de termijn waarover royalties moeten worden betaald. Maar vervolgens staat er:
   
   “(…..) After the expiration of the applicable Royalty Term for a Licensed Product in a country, the licenses granted to Pharming pursuant to this Agreement with respect to such Licensed Product in such country will continue in effect, but will become fully paid-up, royalty-free, transferable, perpetual and irrevocable, and the Net Sales for such Licensed Product in such country will be excluded from Section 8.4(a).”
   
   Hieruit leid ik af dat Pharming CDZ173 voor onbepaalde tijd mag vermarkten. Onduidelijk, althans voor mij, of dat betekent dat voor nieuwe indicaties geen ‘royalty term’ meer geldt.
3. jus1711 10 juli 2023 20:01

   auteur info

   • jus1711

     Lid sinds: 21 dec 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1228

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 873

   quote:

   Beur schreef op 10 juli 2023 19:37:

   [...]Hou je er wel rekening mee dat die "hele wereldmarkt" echt niet de 540K per patiënt per jaar gaat betalen die Ph. vraagt in de USA? En zelfs in de USA zal de nodige korting bedongen worden.
   

   zal wel appels met peren zijn maar toch nog maar even een herhaling van een eerdere post :
   
   Orladeyo carries a high list price of $485,000 per patient per year but comes in below the prices for Takeda’s Takhzyro ($566,000) and CSL’s Haegarda ($510,000), according to Evercore ISI.
   
   bron : www.fiercepharma.com/marketing/biocry...
   
   
   Gegevens uit 2021 : natuurlijk 540K is veel, maar als ik de bovenstaande (listing)prijzen zie in een zeer concurrerende markt, dan is de prijs voor Joenja toch niet heel hoog.
4. jus1711 10 juli 2023 20:10

   auteur info

   • jus1711

     Lid sinds: 21 dec 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1228

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 873

   quote:

   Beur schreef op 10 juli 2023 19:33:

   [...]Jammer dat je zo overdrijft. Ph. is voor mij een redelijk gezond bedrijf met op dit moment nog steeds onduidelijke vooruitzichten qua toekomstige winstgevendheid. Maar je voorziet in een algehele opluchtingsbehoefte, gezien de AB-tjes, zullen we maar denken! :)
   Er is ook die keerzijde wanneer het aandeel boven de 2€ zou stijgen: dan komen er weer 10% aandelen bij waardoor veel beleggers weer (,voortijdig dan wel tijdelijk) zullen afhaken.
   

   Die keerzijde begrijp ik totaal niet. Bij conversie komen er weliswaar ca 60 mio aandelen bij, maar tegelijkertijd stijgt het EV met 130 millioen. Een flinke versterking van de balans. Bovendien blijft de 130 mio in kas, dus is er geen nieuwe (duurdere) financieringsronde nodig. Kortom conversie? Graag!
5. jus1711 10 juli 2023 20:16

   auteur info

   • jus1711

     Lid sinds: 21 dec 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1228

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 873

   quote:

   DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 10 juli 2023 15:57:

   [...]
   
   Biocryst heeft voor Orladeyo een groeiverwachting van 1 miljard uitgesproken.
   

   Leuke voorspelling, jammer alleen, dat er geen termijn wordt genoemd in deze competitieve markt.
   Voor de goede orde : Omzet Orladeyo 2022 : ca 250 mio USD 2023 (forecast biocryst) ca 325 mio USD .
   
   Bij handhaving van dezelfde groeicijfers (zeer onwaarschijnlijkl) zou het miljard ergens halfweg 2028 worden bereikt. Geloof je dit zelf ?
6. lucas D 10 juli 2023 20:17

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10606

     Gegeven: 8167

   •    Aantal posts: 30.867

   quote:

   G. Hendriks schreef op 10 juli 2023 14:28:

   [...]
   
   De licentie gaat over het gebruik van CDZ173. APDS wordt enkel maar in de begrippenlijst genoemd. Als ik artikel 2.1 uit de overeenkomst lees, dan interpreteer ik dat Pharming ruimte heeft om het middel ook voor andere indicaties door te ontwikkelen. Is er een jurist onder ons die deze interpretatie kan toetsen? Ook interessant is dan de vraag of de overeengekomen vergoedingen ook van toepassing zijn op de nieuwe indicatie. Ik denk van wel, maar laat me graag onderwijzen door iemand die hier goed zicht op heeft.
   

   Ik wil daar wel wat over zeggen.
   Ik heb uit een jaarverslag het e.e.a. in een bericht op het forum gezet.
   We hebben dit namelijk al een keer besproken.
   Wat ik onderstaand schrijf komt uit mijn geheugen. Bij twijfel kan een ieder het jaarverslag waar dit uit komt bestuderen, mijn versie komt uit mijn hoofd.
   
   Pharming heeft het recht om het middel ook voor andere indicaties door te ontwikkelen, daar staan geen vergoedingen tegenover en Pharming mag zelfs sublicenties uitgeven.
   Degene aan wie de sub licenties uitgegeven worden moeten wel door Novartis gekend worden. Verder zijn alle kosten en mogelijke van de ontwikkelingen naar andere indicaties voor rekening van Pharming.
   Dat geld ook voor de inkomsten.
7. grand sasso 10 juli 2023 20:31

   auteur info

   • grand sasso

     Lid sinds: 17 dec 2010

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 176

     Gegeven: 6023

   •    Aantal posts: 278

   angioedemanews.com/news/phase-3-trial...
8. aextracker 10 juli 2023 20:32

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10319

     Gegeven: 1924

   •    Aantal posts: 15.078

   quote:

   Beur schreef op 10 juli 2023 19:37:

   [...]Hou je er wel rekening mee dat die "hele wereldmarkt" echt niet de 540K per patiënt per jaar gaat betalen die Ph. vraagt in de USA? En zelfs in de USA zal de nodige korting bedongen worden.
   

   beur,
   
   Als je mijn "bandbreedte berekening" JOENJA afgelopen dagen had gelezen, had je het antwoord op je vraag gevonden;
   - JA !
9. [verwijderd] 10 juli 2023 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucas D schreef op 10 juli 2023 20:17:

   [...]
   Ik wil daar wel wat over zeggen.
   Ik heb uit een jaarverslag het e.e.a. in een bericht op het forum gezet.
   We hebben dit namelijk al een keer besproken.
   Wat ik onderstaand schrijf komt uit mijn geheugen. Bij twijfel kan een ieder het jaarverslag waar dit uit komt bestuderen, mijn versie komt uit mijn hoofd.
   
   Pharming heeft het recht om het middel ook voor andere indicaties door te ontwikkelen, daar staan geen vergoedingen tegenover en Pharming mag zelfs sublicenties uitgeven.
   Degene aan wie de sub licenties uitgegeven worden moeten wel door Novartis gekend worden. Verder zijn alle kosten en mogelijke van de ontwikkelingen naar andere indicaties voor rekening van Pharming.
   Dat geld ook voor de inkomsten.
   

   We hebben dezelfde lezing, Lucas. Punt is, dat de overeenkomst vele pagina’s telt en ik niet in het internationaal privaatrecht geschoold ben. Daarom hou ik altijd een slag om de arm. Maar gelukkig geef jij bevestiging.
10. Ruud132 10 juli 2023 22:39

    auteur info

    • Ruud132

      Lid sinds: 11 mei 2023

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 450

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.134

    quote:

    boer schreef op 10 juli 2023 17:54:

    [...]
    
    Geert schaal?
    

    Jaja Pharming is een pareltje. (Geert Schaaij)
11. Beur 10 juli 2023 23:09

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5856

      Gegeven: 416

    •    Aantal posts: 3.255

    quote:

    G. Hendriks schreef op 10 juli 2023 20:00:

    [...]
    
    Die tien jaar ziet vooral toe op de termijn waarover royalties moeten worden betaald. Maar vervolgens staat er:
    
    “(…..) After the expiration of the applicable Royalty Term for a Licensed Product in a country, the licenses granted to Pharming pursuant to this Agreement with respect to such Licensed Product in such country will continue in effect, but will become fully paid-up, royalty-free, transferable, perpetual and irrevocable, and the Net Sales for such Licensed Product in such country will be excluded from Section 8.4(a).”
    
    Hieruit leid ik af dat Pharming CDZ173 voor onbepaalde tijd mag vermarkten. Onduidelijk, althans voor mij, of dat betekent dat voor nieuwe indicaties geen ‘royalty term’ meer geldt.
    

    Wat ik met mijn post wilde zeggen is dat ik nogal opkeek toen ik een tijdje terug deze nadere interpetatie van de 10-jarige licentiedeal las. Daarvoor was ik er altijd vanuitgaan dat deze na 10 jaar afelopen zou zijn en eventueel heronderhandeld zou moeten worden indien 1 of beide partijen de deal zouden willen voortzetten.
12. Beur 10 juli 2023 23:12

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5856

      Gegeven: 416

    •    Aantal posts: 3.255

    quote:

    jus1711 schreef op 10 juli 2023 20:01:

    [...]
    
    zal wel appels met peren zijn maar toch nog maar even een herhaling van een eerdere post :
    
    Orladeyo carries a high list price of $485,000 per patient per year but comes in below the prices for Takeda’s Takhzyro ($566,000) and CSL’s Haegarda ($510,000), according to Evercore ISI.
    
    bron : www.fiercepharma.com/marketing/biocry...
    
    
    Gegevens uit 2021 : natuurlijk 540K is veel, maar als ik de bovenstaande (listing)prijzen zie in een zeer concurrerende markt, dan is de prijs voor Joenja toch niet heel hoog.
    

    Mijn punt was niet de hoogte van de prijs maar dat men naar mijn indruk op dit forum teveel uitgaat van een prijs van 540k die altijd en overal zou gelden en daar zijn omzetspeculaties op loslaat.
13. Beur 10 juli 2023 23:20

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5856

      Gegeven: 416

    •    Aantal posts: 3.255

    quote:

    jus1711 schreef op 10 juli 2023 20:10:

    [...]
    
    Die keerzijde begrijp ik totaal niet. Bij conversie komen er weliswaar ca 60 mio aandelen bij, maar tegelijkertijd stijgt het EV met 130 millioen. Een flinke versterking van de balans. Bovendien blijft de 130 mio in kas, dus is er geen nieuwe (duurdere) financieringsronde nodig. Kortom conversie? Graag!
    

    Deels met je eens. Zelf zou ik veel liever begin 2025 een herfinanciering zien en geen circa 70 miljoen stuks nieuwe aandelen erbij komen bij het nu al absurd hoge aantal. Ik denk dat je het effect van een emissie van een dergelijke grootte op de markt onderschat.
14. Beur 10 juli 2023 23:29

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5856

      Gegeven: 416

    •    Aantal posts: 3.255

    quote:

    lucas D schreef op 10 juli 2023 20:17:

    [...]
    Ik wil daar wel wat over zeggen.
    Ik heb uit een jaarverslag het e.e.a. in een bericht op het forum gezet.
    We hebben dit namelijk al een keer besproken.
    Wat ik onderstaand schrijf komt uit mijn geheugen. Bij twijfel kan een ieder het jaarverslag waar dit uit komt bestuderen, mijn versie komt uit mijn hoofd.
    
    Pharming heeft het recht om het middel ook voor andere indicaties door te ontwikkelen, daar staan geen vergoedingen tegenover en Pharming mag zelfs sublicenties uitgeven.
    Degene aan wie de sub licenties uitgegeven worden moeten wel door Novartis gekend worden. Verder zijn alle kosten en mogelijke van de ontwikkelingen naar andere indicaties voor rekening van Pharming.
    Dat geld ook voor de inkomsten.
    

    Klopt,we hebben dit al eens besproken en ik denk dat wat je schrijft correct is Lucas.
    Ook al worden er in de voorwaarden diverse voorbehouden gemaakt: het was en het is nog steeds voor mij een bijzondere verrassing. Maar wanneer Ph. inderdaad na 10 jaar simpel gezegd "min of meer van Novartis af is" en haar eigen gang kan gaan met verdere ontwikkelingen en commercialisering met CDZ173 is het zonder meer een zeer positieve!
15. [verwijderd] 11 juli 2023 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jus1711 schreef op 10 juli 2023 20:16:

    [...]
    
    Leuke voorspelling, jammer alleen, dat er geen termijn wordt genoemd in deze competitieve markt.
    Voor de goede orde : Omzet Orladeyo 2022 : ca 250 mio USD 2023 (forecast biocryst) ca 325 mio USD .
    
    Bij handhaving van dezelfde groeicijfers (zeer onwaarschijnlijkl) zou het miljard ergens halfweg 2028 worden bereikt. Geloof je dit zelf ?
    

    Nee. Er zijn namelijk medicijnen in ontwikkeling die veel betere beschermingslevels bieden, welke voor Orladeyo ook stevige concurrenten kunnen worden.
16. Sharen 11 juli 2023 01:08

    auteur info

    • Sharen

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11017

      Gegeven: 5975

    •    Aantal posts: 5.057

    quote:

    Beur schreef op 10 juli 2023 19:25:

    [...]De gebruikelijke worstenpraat van Sijmen. Het enige waar we op dit moment vermoedelijk wel waarde aan moeten hechten is die van een tweede indicatie van CD173.
    

    Maar je mist wel mijn punt, Beur:
    
    Mijn punt was dat uit die ‘worstenpraat’ is af te leiden dat die tweede indicatie van CDZ173 geen nieuwe licentie meer behoeft.
17. ProPharming 11 juli 2023 01:15

    auteur info

    • ProPharming

      Lid sinds: 20 okt 2018

      Laatste bezoek: 24 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1318

      Gegeven: 588

    •    Aantal posts: 1.745

    quote:

    DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 10 juli 2023 15:58:

    [...]
    
    Nog steeds hetzelfde als al die andere 100 keer dat je deze vraag gesteld hebt.
    

    De vraag ging over wat jouw belang hier is om op dit forum zo aanwezig te zijn en aangezien je al vele honderden keren niet te beroerd bent om de zwakheden (in jouw ogen )van Pharming te benoemen zou je toch ook gewoon een antwoord kunnen geven of zie ik dat verkeerd.
18. TonR 11 juli 2023 07:17

    auteur info

    • TonR

      Lid sinds: 22 jan 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6454

      Gegeven: 21182

    •    Aantal posts: 6.227

    quote:

    ProPharming schreef op 11 juli 2023 01:15:

    [...]
    
    De vraag ging over wat jouw belang hier is om op dit forum zo aanwezig te zijn en aangezien je al vele honderden keren niet te beroerd bent om de zwakheden (in jouw ogen )van Pharming te benoemen zou je toch ook gewoon een antwoord kunnen geven of zie ik dat verkeerd.
    

    Nee hoor...dat zie jij niet verkeerd.
19. Theo3 11 juli 2023 07:36

    auteur info

    • Theo3

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3570

      Gegeven: 1508

    •    Aantal posts: 11.753

    Goedemorgen ieders fijne en succesvolle dag gewenst
20. BassieNL 11 juli 2023 08:35

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9473

      Gegeven: 2500

    •    Aantal posts: 13.955

    quote:

    Beur schreef op 10 juli 2023 23:20:

    [...]Deels met je eens. Zelf zou ik veel liever begin 2025 een herfinanciering zien en geen circa 70 miljoen stuks nieuwe aandelen erbij komen bij het nu al absurd hoge aantal. Ik denk dat je het effect van een emissie van een dergelijke grootte op de markt onderschat.
    

    Conversie (van de ruim 62 mio onderliggende aandelen) gebeurt toch alleen bij een koers boven de 2 euro.
    Dat is toch een droomscenario voor elke aandeelhouder?