Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Verkiezingen 2023

1. GakGak 30 november 2023 15:32

   auteur info

   • GakGak

     Lid sinds: 14 apr 2022

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4375

     Gegeven: 4780

   •    Aantal posts: 7.814

   quote:

   het zwaard schreef op 30 november 2023 15:09:

   Zelfs nu Wilders plat op de buik gaat, dreigt hij nog naast het premierschap te grijpen.
   De uitslag van de Nederlandse verkiezingen voorspelde chaos. Die is er. Na een week lijkt de droom van Wilders om premier te worden al bijna uit elkaar gespat.
   

   .
   Wilders ligt nog niet op zijn rug en evenmin zijn beoogde gedoog of coalitiekandidaten.
   Dit zijn nog maar inleidende beschietingen, al wil menigeen (hoe linkser hoe vaker) de chaos theorie al afkondigen.
   
   Wensdenken en voor de rest ongeduld.
2. Succes 30 november 2023 15:46

   auteur info

   • Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3731

     Gegeven: 3019

   •    Aantal posts: 6.694

   quote:

   A3aan schreef op 29 november 2023 23:04:

   [...]
   
   mijn pre-paid mobieltje is 25 jaar oud en werkt nog prima voor bellen en sms-en. Meer kan dat ding niet. Meer is voor mij ook niet nodig. Zo af en toe koop ik een kaart voor 20 euro bij een benzinestation voor beltegoed. Ik hoef hem ook maar 1 keer per 14 dagen op te laden.
   
   Maar nu komt het. Krijg ik vandaag een sms dat ik nieuwe chip moet opvragen of naar de KPN winkel moet gaan. Vertellen ze me daar dat mijn mobieltje niet meer vanaf 1 januari werkt omdat 2G eruit gaat. Maar heb wel een mobieltje nodig voor contrôle met 6 cijfers, zoals bij DiGid en Saxo.
   
   Zie overigens op internet dat er verzamelaars zijn die het oude mobieltje wel willen kopen.
   

   Geldt alleen voor data / cq internet ...
   (werd mij medegedeeld na meerdere malen contact te hebben gehad met KPN).
   
   ----------
   
   Het uitzetten van 2G betekent dat uw toestel niet meer werkt vanaf 1 december 2025. Het is belangrijk dat u op tijd de stap naar 4G of 5G maakt.
   www.kpn.com/zakelijk/mobiel/2g-naar-4...
   
   ----
   
   Gaat het 2G-netwerk ook uit?
   Ja, per 1 december 2025 stopt het 2G-netwerk.
   
   www.kpn.com/service/mobiel/van-3-naar...
3. Succes 30 november 2023 16:46

   auteur info

   • Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3731

     Gegeven: 3019

   •    Aantal posts: 6.694

   Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’
   
   Wanneer we niet opletten kan Nederland volgens de Groninger hoogleraar John Morijn aansluiten in het rijtje Polen, Hongarije en Slowakije, waar radicaal-rechts het voor het zeggen kreeg. Volgens Morijn heeft Nederland nauwelijks in de gaten wat het land dan te wachten staat.
   Een partij als de PVV kan volgens hem in korte tijd veel schade aanrichten.
   John Morijn heeft de verkiezingen van vorige week woensdag van een afstandje gevolgd vanuit zijn tijdelijke woon-werkplaats Princeton in de VS. Hij is een jaar lang gasthoogleraar bij de Amerikaanse topuniversiteit.
   Over de verkiezingsuitslag met de PVV met 37 zetels als overwinnaar is hij niet eens zo heel erg verbaasd. ‘Die past in een brede trend in Europa dat populistische partijen vaker worden gekozen’, zegt Morijn, die in Groningen gasthoogleraar recht en politiek in internationale betrekkingen is en daarnaast lesgeeft over Europese mensenrechten.
   
   Geen besef
   Waar hij zich zorgen over maakt is dat er in Nederland volgens hem nauwelijks besef is van wat de uitslag voor gevolgen kan hebben. Hij uitte zijn bezorgdheid op X in een lang bericht dat meer dan een half miljoen keer werd bekeken en veel bijval kreeg.
   
   Morijn bestudeerde de afgelopen jaren in Polen en Hongarije wat er na overwinningen van radicaal-rechts gebeurde en sprak veel met collega’s in die landen.
   ‘Wat zij telkens vertelden was dat ze eerst wat lacherig deden over de overwinning van de antidemocratische partijen. Dat ze zich helemaal niet realiseerden hoe serieus het was. Maar ze waren daarna telkens verbaasd over de snelheid van de ontwikkelingen en het tempo waarin zaken als de rechterlijke macht, de journalistiek en de wetenschap werden afgebroken.’
   
   Schromelijk onderschat
   Nu zeggen ze in die landen volgens Morijn dat ze de gevolgen van de overwinning van radicaal-rechts schromelijk hebben onderschat.
   ‘In Nederland zitten we nog in het stadium met Wilders die zegt dat hij sommige van zijn plannen nu niet zo urgent vindt. Maar het is nog volstrekt onduidelijk wat we dan wél van hem kunnen verwachten. Het gevaar ontstaat wanneer er pogingen volgen om die plannen in wetgeving te vertalen.’
   Het patroon waarin de veranderingen vervolgens lopen is voorspelbaar, verklaart Morijn, verwijzend naar Hongarije, waar de populist Viktor Orbán sinds 2010 regeert, en Polen, waar de partij Recht en Rechtvaardigheid (PiS) de macht heeft sinds 2015. Bij de verkiezingen in oktober verloor PiS overigens haar machtspositie.
   ‘Het is niet voor niets dat de eerste felicitaties voor Wilders juist uit Hongarije kwamen’, aldus Morijn. ‘Dan weet je dus welke kant we op kunnen gaan. Ik wil daarvoor waarschuwen.’
   
   Wij-zij-verhalen
   Het begint altijd met een wij-zij-verhaal, verklaart Morijn: ‘Een retoriek waarin er zondebokken worden benoemd; vreemdelingen, rechters, journalisten, LHBTI’ers, pro-Europa stemmers. Wanneer je daar de verkiezingen mee wint, dan opent zich de weg die ideeën in wetgeving te vertalen, die dus per definitie groepen uitsluit.
   ‘Natuurlijk stapt er dan iemand naar de rechter’, vervolgt Morijn. ‘De rechter zal dan - volkomen voorspelbaar - zeggen dat de plannen niet binnen wettelijke grenzen passen. Omdat ze strijdig zijn met Europese standaarden voor mensenrechten bijvoorbeeld. Je kunt nou eenmaal niet hele groepen buiten de haakjes plaatsen.’
   
   Boodschapper wordt neergeschoten
   Vervolgens krijgt de rechter het om de oren. Morijn: ‘De boodschapper wordt neergeschoten. De rechter heeft het gedaan en wordt ervan beschuldigd een politieke uitspraak te hebben gedaan of activistisch bezig te zijn.’
   De onpartijdigheid of onafhankelijkheid van rechters wordt in twijfel getrokken en er ontstaat druk om rechters te vervangen. Zowel in Polen als Hongarije ging het zo. ‘Dat hoeft in Nederland niet heel snel te gaan gebeuren, ik beschrijf gewoon de dynamiek.’
   Niet alleen rechters, maar ook journalisten, leraren en allerlei maatschappelijke organisaties krijgen met vergelijkbare druk te maken, vaak inclusief intimidatie en bedreigingen, aldus Morijn.
   
   'PVV-stemmers zijn geen wappies'
   Morijn erkent dat juist door de rechtervleugel zo neer te zetten PVV-kiezers het gevoel zullen hebben te worden ‘gedemoniseerd’. ‘Ik heb veel begrip voor de proteststemmers, die in de PVV een alternatief vinden’, zegt Morijn erover. ‘Mijn oproep is ook om PVV-stemmers vooral niet weg te zetten als wappies, want dat zijn ze gewoon niet.’
   Vaak zijn het mensen in een kwetsbare positie, zegt Morijn. ‘Juist hun problemen kun je alleen maar oplossen binnen een rechtsstaat. Zij zullen dus de meeste schade lijden van het draaiboek dat ik beschrijf.’ Hoe meer macht de PVV krijgt, des te slechter ziet het er dus uit voor de PVV-kiezers, zegt de hoogleraar.
   Mensen die minder sterk staan in de samenleving, denk aan de toeslagenouders, hebben er alle belang bij dat er onafhankelijke rechters en kritische journalisten zijn, betoogt Morijn. Hetzelfde geldt voor maatschappelijke organisaties als de Consumentenbond, die wantoestanden aankaarten.
   Hij pakt ook de stikstofkwestie erbij. ’Dat is een goede illustratie van wat er gebeurt als je doet alsof Europese wetgeving waarin is afgesproken de natuur te beschermen niet bestaat. Dan krijg je dus op een langere termijn veel grotere problemen. Voor veel plannen van de PVV geldt het ook.’
   
   Verschil met Polen en Hongarije is wel dat de PVV het hier niet alleen voor het zeggen zal krijgen. De partij van Wilders zal alleen via een coalitie met andere partijen kunnen regeren.
   Morijn: ‘Wanneer je daarom denkt dat het zo’n vaart niet loopt, dan onderschat je dus het risico. Die waarschuwing geldt heel sterk voor mogelijke coalitiepartners: weet waarmee je in bed stapt. Als je plannen van Wilders, ook al zijn ze wat verwaterd, toch in de praktijk brengt, dan zal je wetgeving nodig hebben.’
   
   Gemakkelijk
   Veel burgers wijzen nu naar de toeslagenaffaire, de tekorten op de woningmarkt, zorgen over dure boodschappen als oorzaak van de winst van de PVV. Morijn vindt dat te gemakkelijk. ‘Mijn vraag is dan: wat heb je zelf gedaan? Was je politiek actief? Steunde je milieuorganisaties, consumentenorganisaties of een club die zich inzet voor mensenrechten? Wanneer je je nu actief opstelt dan heb je minder kans zo verrast te worden op de manier waarop men in andere landen werd verrast.
   
   www.rtvnoord.nl/nieuws/1096913/gronin...
4. JP Samosa 30 november 2023 16:50

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4321

     Gegeven: 4314

   •    Aantal posts: 9.420

   Caroline van der Plas wil dat PVV, VVD, BBB en NSC nog in de verkenningsfase om tafel gaan om 'alle zorgen' die er spelen in 'openheid te bespreken'. Zij wil dan ook een manifest opstellen waarin de partijen aangeven zich aan de grondwet te houden, zoals ook in Flevoland is gedaan bij het samenstellen van een provinciebestuur.
   
   Van der Plas erkent dat zo'n gezamenlijk overleg niet gebruikelijk is tijdens een verkenning, omdat in deze fase nog niet echt over de inhoud wordt gesproken. Maar haar BoerBurgerBeweging vindt dit wel nodig, omdat de zoektocht naar mogelijke coalities nu al vast lijkt te lopen door blokkades van partijen. Zo wil de VVD niet meedoen in een coalitie met de PVV, maar die alleen gedogen vanuit de Tweede Kamer. Van der Plas blijft erbij dat ze dit soort blokkades 'onbestaanbaar' vindt, schrijft ze in haar brief aan de verkenner.
   
   Ze ziet het als een 'soort tussenfase', voorafgaande aan de formatie. ,,Het hoeft niet maanden te duren, maar we moeten ophouden met elkaar via Twitter te praten. Als je op Twitter kan praten, kan je dat ook met elkaar doen."
   
   ,,Ik vind dat er heel veel spelletjes worden gespeeld. Mensen in Nederland willen dat we aan de slag gaan. We zijn vier volwassen mensen, dan moet je met elkaar om tafel gaan."
   
   Zelf heeft ze met Wilders gesproken en ze heeft de indruk dat hij 'echt bereid is om dingen te laten vallen'. BBB wil graag meeregeren maar wil ook meer zekerheden over de bedoelingen van de PVV. In het gesprek dat zij oppert kunnen de vier partijen in alle openheid vragen aan Wilders stellen. Zo wil Van der Plas weten wat de PVV-leider bedoelt met 'ijskast' en wie hij precies bedoelt 'met het woord Nederlanders'.
   …………
   Goeie duidelijke tekst van vdPlas.
   Snel duidelijkheid over de ‘ nieuwe Wilders’. Wat zal hij nu echt laten vallen?
   Voor de draad ermee!
5. Fender bass 30 november 2023 17:01

   auteur info

   • Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4534

     Gegeven: 2459

   •    Aantal posts: 3.913

   De Russische connectie van de PVV en het Kremlin:
   
   www.ftm.nl/artikelen/de-banden-tussen...
6. JP Samosa 30 november 2023 17:38

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4321

     Gegeven: 4314

   •    Aantal posts: 9.420

   quote:

   Fender bass schreef op 30 november 2023 17:01:

   De Russische connectie van de PVV en het Kremlin:
   
   www.ftm.nl/artikelen/de-banden-tussen...
   

   Wilders, mocht hij echt willen regeren, zal ook banden met Poetin / Kremlin moeten afzweren.
   Anders kan hij meteen inpakken. Dit is wel hitler 2.0.
   
   Dat Baudet nog steeds wegkomt met zijn aanbidding van Poetin is me een raadsel….
7. josti5 30 november 2023 18:12

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   DurianCS schreef op 30 november 2023 14:17:

   [...]
   Het blijft me verbazen dat deze kiezers blijbaar geen probleem hebben met standpunten als: anti-islam, uit de EU, geen klimaatmaatregelen en geen steun voor Oekraine.
   

   ------------------
   Het eigen overleven, al is het slechts financieel, gaat nu eenmaal altijd voor.
   De rest is daaraan ondergeschikt.
   Er zijn maar heel weinig heiligen.
8. josti5 30 november 2023 18:16

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   JP Samosa schreef op 30 november 2023 16:50:

   (...)
   
   Goeie duidelijke tekst van vdPlas.
   (...)
   

   ---------------
   Dat van der Plas hier mee moet komen, en niet VVD of NSC, zegt genoeg over de twee laatste: oude politiek.
   Hulde aan verbindster Caroline!
9. josti5 30 november 2023 18:29

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   JP Samosa schreef op 30 november 2023 17:38:

   [...]
   
   Wilders, mocht hij echt willen regeren, zal ook banden met Poetin / Kremlin moeten afzweren.
   Anders kan hij meteen inpakken. Dit is wel hitler 2.0.
   
   Dat Baudet nog steeds wegkomt met zijn aanbidding van Poetin is me een raadsel….
   

   -----------------
   Ja hoor, we gaan 'de Russen' er natuurlijk óók weer bij halen: alle anti-PVV-remmen los!
   
   2017: het zal me wat.
   
   In welk jaar was de koning ook al weer vriend met Poetin?
   
   En met deze post ben ik ook meteen Rusland-trol?
   
   Al die idiote verdachtmakingen raken kant noch wal.
   
   Maar goed: het zal nog veel erger worden.
   
   Misschien heeft Wilders, of één van de 36 anderen, in de wieg al iets stouts gedaan.
   
   Dat moet zeker boven water komen, in 's lands belang!
10. GakGak 30 november 2023 18:30

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4375

      Gegeven: 4780

    •    Aantal posts: 7.814

    www.nu.nl/achterklap/6292032/peter-pa...uitblinkerslunch-van-koning.html
    .
    Onbegrijpelijk dat niet ook Pieter Omtzigt hiervoor was uitgenodigd.
    
    Volgens half Nederland blinkt hij uit in besluiteloosheid.
11. JP Samosa 30 november 2023 18:34

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4321

      Gegeven: 4314

    •    Aantal posts: 9.420

    quote:

    josti5 schreef op 30 november 2023 18:29:

    [...]
    -----------------
    Ja hoor, we gaan 'de Russen' er natuurlijk óók weer bij halen: alle anti-PVV-remmen los!
    
    2017: het zal me wat.
    
    In welk jaar was de koning ook al weer vriend met Poetin?
    
    En met deze post ben ik ook meteen Rusland-trol?
    
    Al die idiote verdachtmakingen raken kant noch wal.
    
    Maar goed: het zal nog veel erger worden.
    
    Misschien heeft Wilders, of één van de 36 anderen, in de wieg al iets stouts gedaan.
    
    Dat moet zeker boven water komen, in 's lands belang!
    

    Ojee,, je zegt iets over Poetin en Josti springt meteen op tilt.
12. GakGak 30 november 2023 18:48

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4375

      Gegeven: 4780

    •    Aantal posts: 7.814

    quote:

    DurianCS schreef op 30 november 2023 14:17:

    [...]
    Het blijft me verbazen dat deze kiezers blijbaar geen probleem hebben met standpunten als: anti-islam, uit de EU, geen klimaatmaatregelen en geen steun voor Oekraine.
    

    .
    Wat mij blijft verbazen is dat kiezers hun meningen ventileren over ´deze kiezers´ en daarbij klakkeloos
    aannemen dat ze correct bezig zijn met hun ongefundeerde want zwaar overdreven aannames.
    
    Zelf ben ik totaal niet bang dat bovenstaande standpunten/aantijgingen standhouden in welke coalitie dan ook
    dus een oneigenlijk discussiepunt dat er constant bijgesleept wordt.
    Duidelijk uit welke hoek dat komt.
    Moet blijkbaar tegenwicht gaan vormen tegen de enorme ruk naar rechts die moeilijk te verteren is.
    
    Nederland zou oprukken in het kielzog van Hongarije en Polen ???
    Alle bindingen met de rest van redelijk West-Europa (om maar een regio te noemen) verliezen ??
    De brexit achterna en pro-poetin en anti Oekraine ?
    
    De verkiezingsuitslag heeft menigeen wat letselschade aan de hersenen doen oplopen.
    OK, het was mindblowing, hopelijk is dat effect tijdelijk.
13. GakGak 30 november 2023 18:52

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4375

      Gegeven: 4780

    •    Aantal posts: 7.814

    quote:

    GakGak schreef op 30 november 2023 18:30:

    www.nu.nl/achterklap/6292032/peter-pa...uitblinkerslunch-van-koning.html
    .
    Onbegrijpelijk dat niet ook Pieter Omtzigt hiervoor was uitgenodigd.
    
    Volgens half Nederland blinkt hij uit in besluiteloosheid.
    

    .
    Een Pannekoeklunch wordt dat.
14. Succes 30 november 2023 18:57

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3731

      Gegeven: 3019

    •    Aantal posts: 6.694

    quote:

    josti5 schreef op 30 november 2023 18:29:

    [...]
    -----------------
    
    ....
    Al die idiote verdachtmakingen raken kant noch wal.
    ...
    
    

    Nee, deze bewering is lekker koosjer!
    Want heb je hier bewijs voor .. dat deze 'verdachtmakingen' kant nog wal raken?
    
    Anders vind ik 'follow the money' en hun onderbouwing/artikel toch net iets betrouwbaarder !!
    
    Oftewel, die vermeende contacten bestaan/bestonden wel degelijk tussen het Kremlin en PVV.
    
    www.ftm.nl/artikelen/de-banden-tussen...
15. Succes 30 november 2023 18:58

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3731

      Gegeven: 3019

    •    Aantal posts: 6.694

    Jetten voelt niks voor voorstel Omtzigt voor formatie
    
    www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/j...
    
    DEN HAAG (ANP) - D66-leider Rob Jetten voelt niets voor het voorstel van Pieter Omtzigt (NSC) om in de formatie met alle partijen te gaan praten over de opgaven voor de komende jaren en dan per thema meerderheden te gaan zoeken. "Ik vind dat nu geen logische stap omdat de kiezer ook een hele duidelijke koers heeft aangegeven", zei Jetten na zijn gesprek met verkenner Ronald Plasterk.
    
    Jetten vindt dat PVV, VVD, NSC en BBB moeten gaan onderhandelen over een coalitie. "Ik vind op basis van deze uitslag dat ook echt de meest logische combinatie van partijen om met elkaar gesprekken te starten." Hij wijst er ook op dat de VVD de deur heeft opengezet voor Wilders in de campagne.
    
    Omtzigt zei woensdag na zijn gesprek met Plasterk nog niet te willen gaan onderhandelen. Hij vindt onder meer dat de PVV eerst "ondubbelzinnig" duidelijk moet maken welke onderwerpen van haar programma niet meer actueel zijn. Het feit dat de PVV in haar programma ingaat tegen de Grondwet is voor de NSC niet acceptabel.
16. objectief 30 november 2023 19:13

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5256

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.179

    quote:

    Succes schreef op 30 november 2023 18:58:

    Jetten voelt niks voor voorstel Omtzigt voor formatie
    
    

    Hij heeft groot gelijk; want D66 komt niet in de beoogde coalitie voor.
17. josti5 30 november 2023 19:15

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    JP Samosa schreef op 30 november 2023 18:34:

    [...]
    
    Ojee,, je zegt iets over Poetin en Josti springt meteen op tilt.
    

    -------------------
    Nee: het heeft 0.0 met Poetin te maken.
    Ik reageer op de hetze tegen de PVV.
    Nu de eerste schrik voorbij is, volgen de verdachtmakingen.
    En dat zal nog veel erger worden.
    Alles wordt uit de kast gehaald, om Wilders uit het torentje te houden.
18. Fender bass 30 november 2023 19:16

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4534

      Gegeven: 2459

    •    Aantal posts: 3.913

    quote:

    josti5 schreef op 30 november 2023 18:29:

    [...]
    -----------------
    Ja hoor, we gaan 'de Russen' er natuurlijk óók weer bij halen: alle anti-PVV-remmen los!
    
    2017: het zal me wat.
    
    In welk jaar was de koning ook al weer vriend met Poetin?
    
    En met deze post ben ik ook meteen Rusland-trol?
    
    Al die idiote verdachtmakingen raken kant noch wal.
    
    Maar goed: het zal nog veel erger worden.
    
    Misschien heeft Wilders, of één van de 36 anderen, in de wieg al iets stouts gedaan.
    
    Dat moet zeker boven water komen, in 's lands belang!
    

    Het artikel is van 19 oktober jl, er is een jaar aan gewerkt.
    De schrijver werd geïnterviewd in de Rusland podcast van Jelle Brandt Corstius van deze week.
19. objectief 30 november 2023 19:21

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5256

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.179

    quote:

    josti5 schreef op 30 november 2023 18:16:

    [...]
    ---------------
    Dat van der Plas hier mee moet komen, en niet VVD of NSC, zegt genoeg over de twee laatste: oude politiek.
    Hulde aan verbindster Caroline!
    

    Mw,vd Plas zingt wel heel hoog van de toren met haar 7 zetels (dat was >20 in de peilingen); de kiezers hebben de BBB laten vallen.
    Ze willen deze partij niet in de coalitie.
20. josti5 30 november 2023 19:21

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Succes schreef op 30 november 2023 18:57:

    [...]
    
    Nee, deze bewering is lekker koosjer!
    Want heb je hier bewijs voor .. dat deze 'verdachtmakingen' kant nog wal raken?
    
    Anders vind ik 'follow the money' en hun onderbouwing/artikel toch net iets betrouwbaarder !!
    
    Oftewel, die vermeende contacten bestaan/bestonden wel degelijk tussen het Kremlin en PVV.
    
    www.ftm.nl/artikelen/de-banden-tussen...
    

    2013 - 2017: ouwe koeien.
    
    Zal ik even een opsomming geven van de talloze linkse bezoekjes aan de USSR, indertijd?
    Of van de linkse ophemeling van Mao?
    De innige linkse liefde met de DDR?
    
    anderetijden.nl/aflevering/343/De-Ver...
    www.inlichtingendiensten.nl/ambtsberi...